Может ли от сварки сгореть эбу
Влияет ли сварка на электрооборудование а/м?
Зачастую приходится заниматься сваркой(как ручной,так и полуавтоматом) деталей,находящихся непосредственно на автомобилях.На легковых и грузовых,дизелях и бензиновых,а так-же деталей,подвешенных на кран-манипуляторе(при монтаже металлоконструкций).
Отсюда и возникает вопрос:как сварочные токи,постоянные и переменные,по силе достигающие 150. 200А при напряжении около 60V действуют на электрическую и электронную систему автомобиля?И влияют ли?Естественно,что "минусовой" провод сварки присоединяется на раму либо на саму деталь.
Реакция водителей:кто отключает "массу"(или скидывает клеммы с АКБ),кто отключает лишь блок АБС(Камаз с манипулятором),а кто предпочитает снять деталь,порой на снятие/установку тратя часы.
Я езжу на: Kia Rio
как сварщик тебе говорю что акомулятор надо отключать иначе сварочный ток "может" пройти по нему и естественно придет пипец
рыба плавает по дну - хрен поймаешь хоть одну!
раньше ездили грибы собирать, а сейчас ездим - искать.
продам стартер ЗАЗ 30 л.с.
рыбак , а я вот наоборот,давненько уже читал,жаль,не запомнил где,что именно аккумуляторам никакого вреда из-за их огромной ёмкости.Многие опасаются за электропроводку,только я не думаю,что сварка действительно опасна для авто.
Я езжу на: Kia Rio
массу от сварки надо цеплять как можно ближе к стыку который хочешь сварить. тогда проводке и другим агрегатам ни что не угрожает. лишь бы варочный ток не пошол по наименьшему сопротивлению. например через какой то прибор или агрегат.
рыба плавает по дну - хрен поймаешь хоть одну!
раньше ездили грибы собирать, а сейчас ездим - искать.
продам стартер ЗАЗ 30 л.с.
Варю на машине много чего.. Прям на машине.. раньше скидывал клема, щас даже их перестал скидывать.. Все нормально..
Надо снимать клеммы. Конечно, чтобы сварка подействовала на какой-то потребитель, надо чтобы цепь этого потребителя была замкнута (чтобы потребитель был включен), что маловероятно, но шанс запалить что-нибудь есть.
Лично был свидетелем в армии ещё, как на УАЗике, на котором что-то попытались приварить бабахнула лампочка габарита, вроде, даже с элементами фейерверка.
Ну нет.. По уму, спору нет, надо снимать клеммы.. На всякий случай.. Ведь автопроизводитель не дурак, и рекомендует делать это даже при малейшем ремонте.. Почти в каждом "букваре" написано первая строка любого ремонта: "Сымите клемма акумулятера".. и тд и тп..
sodium писал(а): Лично был свидетелем в армии ещё, как на УАЗике, на котором что-то попытались приварить бабахнула лампочка габарита, вроде, даже с элементами фейерверка.
Заезжал один раз на машине, подварить надо было усилитель на рычаге.
Дак мне сварщик сказал - скидывай клемму, а то все лампочки потом менять будешь
Сккидывать надо лишь в целях безопасности на случай если сварка случайно прожжет провод какой нить, а тот потом на корпус. Мне как то мужик на трассе варил упор тросика сцепления под капотом так вот провод слегка потеряв изоляцию на корпус и вдруууук жельбе, воожальме, жюльбереме киф киф нащальника в общем провод менее чем за секунду привратился в уголь, а он был в жгуте и мог подпалить остальные провода а дальше больше вот так и машины горят
Да я знаю,все говорят,что нужно отключать АКБ перед сварочными работами,только кроме лопнувшей лампочки примеров не привели.Где сгоревший генератор,лопнувшая от огромного тока батарея,замкнувшая проводка?В сети искал,так толком и не нашёл ответа.
Может быть,при правильном подсоединении "минуса" не так уж и страшен чёрт?
Ренаульт , я так понимаю, что ты ищешь аргументы в пользу неотключения клемм АКБ, несмотря на рекомендации производителей авто? Не отключай! Через полгодика создашь тему "Последствия сварочных работ при подключенной АКБ" с интересом почитаю.
Я считаю что клемму отключить не сложно и сам отключаю. Нафиг экспериментировать, да еще не со своим имуществом?
Подавляющее большинство автомобилей имеет электрооборудование, построенное по т.н. "однопроводной" схеме - то есть ОБЩИМ контактом для ВСЕХ устройств является "масса" - кузов или рама автомобиля.
Этот самый кузов, в зависимости от качества затяжки болтов "массы", может иметь сопротивление до нескольких ом. При обычной работе автомобильного оборудованияи (за исключением стартера и мощных сабов) оно не особо влияет.
Но при электросварке, где токи достигают десятков и сотен ампер, соответственно, возникает на этом участке скачок напряжения, который может достигать 20-30 вольт и более.
Опасно ли это для аппаратуры, рассчитанной на автомобильную сеть 12-14 вольт? Считаю что да. Это не значит, что она обязательно выгорит мгновенно, но последствия скажутся в будущем.
HellWorker , а могут ли при сварке появиться "блуждающие" токи,достаточно мощные для повреждения электро- и электронных систем?Которые не идут строго от электрода к массе(при её плохом подсоединении),а начинают искать др.пути?
как бы надо, в инструкциях пишут, особенно если електроники напихано будь здоров
а в жизни думаю мало кто снимает, разве что сурьезный кузовной с полной разборкой салона
Отключать однозначно, притаскивали уже достаточное количество дыркомобилей с мусором в ЕЕПРОМЕ и т.д.
По первости спалил парочку ЭБУ (это когда только ижектора пошли) когда варил систему выпуска! Мне вазовские в один голос говорили "только аккомулятор отключай и ни чего не будет" ан-нет будет и ещё как будет, теперь всегда отключаю от разёма!
один раз при сварке даже лампочки в фарах полопались))причем масса была отсоединена. благо что машина карбовая:wow
один раз при сварке даже лампочки в фарах полопались))причем масса была отсоединена. благо что машина карбовая:wow
У кого что то случалось - чем варили, полуавтоматом? (там вроде дуга небольшая)
А если этих ЭБУ в машине напичкано штук 50 и все где нибудь по за ковриками в закутках - замучаешься искать и снимать.
Ничего, ничего. будет. Все дело случая. На погрузчиках ЛИБХЕР сервисники столько раз варили стрелы, хабы, стрелы и ничего. Так привыкли. Прошел год, варили ковш. Заварили. Оператор забрался в кабину включил систему безопасности и начал работать. Но не смог-половина гидравлики вырубилась и он хабом с лесом уперся в борт парохода и ни сместа. Гидравлика постепенно травит, хаб давит в борт.
Мы прилетели и в аврийном режиме через час с трудом отвели башню в сторону.
Убытки от простоя и прочее были выставлены фирме-погрузчику, сумма немаленькая. Я принес в мастерскую плату процессора управляющего гидравликой - микросхема, кондеры, вобщем все по цепи питания вспучилось(масса при сварке была отключена). Стоимость платы процессора 124000руб. И две недели ожидания поставки.
К чему испытывать судьбу?
А если этих ЭБУ в машине напичкано штук 50 и все где нибудь по за ковриками в закутках - замучаешься искать и снимать.
Один раз,Два раза пронесет.А на третий все 50 менять,о дело будет. Разьёмы снимать всегда.
Не раз притаскивали машины со сгоревшими эбу,Были случаи аж пол платы выгорало.
Вроде 3 уравнения Кирхгофа было-ток течет по всем возможным путям.Где больше, где меньше. Массы ЭБУ привязаны не в одной точке, массы датчиков через ЭБУ к массе кузова.Некоторые ЭБУ в багажном отсеке.Так что дело вылета ЭБУ-дело случая.Тем более если их под 10 штук стоит.В качестве предосторожностей всегда массу сварки подключать как можно ближе к месту сварки.Но лучше ЭБУ снять-себе дешевле, а работу по вскрытию панелей(на Ниссане чтоб добраться до блока ТСМ некоторых-мама не горюй!!-лучше включать в стоимость работ.
Ничего, ничего. будет. Все дело случая. На погрузчиках ЛИБХЕР сервисники столько раз варили стрелы, хабы, стрелы и ничего. Так привыкли. Прошел год, варили ковш. .
Это я думаю электросваркой варили (электродами четвёркой) током ампер 120-140. Конечно тут всякое может быть. А если приезжают легковые авто и сварка полуавтоматом? Я то не сварщик, просто иногда загляну в бокс - слесаря подваривают что то там, аккумулятор естественно отключен. А если приедет какая крутая машинёнка с множеством ЭБУ? - да они и не знают, где там и сколько ЭБУ стоит да и я тоже не знаю, хотя пытаюсь что то изучать. Неужели всегда все разьёмы отключаете а потом подключаете? На эти манипуляции наверное день уйдёт, а сварки на 10 минут всего. Если включить в стоимость - на сколько же это потянет?
А то було ышшо в60тых годах написано!! Покрайней мере шо мне доводилось читать!! Тормосит МАЗ на 40 лет!!
:wow
Золотые слова!Цеплять всегда массу на то место на ту детальку где -которую варишь и тогда все буит гуд.В соц. времена ,работаяавтоэлектриком в грузовом автохозяйстве оч часто приходилось жгуты оплавленные ремонтировать и сгоревшие лампы менять ,когда к примеру варят прицеп а масса на авто ,или варят раму а масса на бампере (Пример Камазов)и наоборот.Как только научишь водилу чиобы следил за тем куда сварные массу цепляют ,так все и ОК!
Золотые слова!Цеплять всегда массу на то место на ту детальку где -которую варишь и тогда все буит гуд.В соц. времена ,работаяавтоэлектриком в грузовом автохозяйстве оч часто приходилось жгуты оплавленные ремонтировать и сгоревшие лампы менять ,когда к примеру варят прицеп а масса на авто ,или варят раму а масса на бампере (Пример Камазов)и наоборот.Как только научишь водилу чиобы следил за тем куда сварные массу цепляют ,так все и ОК!
Я имел в виду, что сейчас не работаю сварщиком, хотя раньше этим занимался (и газом и электро и полуавтоматом..)
Еlectric, так это политика производителя авто-привязывать к дилерской станции. Адаптировать приходиться и баранку, и радио-ключики e.t.cera..Иммо-вряд ли.
Пример-на новых авто Ниссан токи в покое до 200мА.Пока там БСМ уснет. Аккумуляторы дохнут(еще если сигналки добавят кривые).Ччто пишет завод?-в связи с повышенными рекламациями на аккумуляторы при простое авто скидывать минус . А про то , что обучать потом авто в нормочасы ни копеечки.
А много ли сварки то на новых-все пластик кругом.Смятые роботом тянут.У нас открыли кузовной цех, пока не видел, чтобы полуавтоматом пользовались.Правда, мало и застал цех в работе.
Часто попадаются авто с выгоревшими транзисторами\ключами при запуске авто.
Вот к примеру недавний случай с ВАЗ 2107, после остановки авто и запуске через несколько минут выгорели оба ключа, ЭБУ естественно восстановил ( с заменой КЗ), но все повторилось через неделю, АКБ в отличном состоянии.
Ваши мнения.
Изображения:
2013-04-03 09.15.33.jpg
мурзик
tolich48
межвитковое или замыкание управления икз на плюс,частый выход из строя из-за отсутсвия болтика на икз
sotovik
мурзик
Константин, я понимаю, что Вы проверили всё, что в таких случаях подобает, и даже более. Тем не менее, свечи и ВВ провода заменены?
Форму напряжений в КЗ осциллографом проверяли? Софт в части времени накопления тока не накручен?
Не держат нагрузки 10е ключи, много раз менял 10е ключи на ЭБУ, остальное оставалось целое, - только ключи
statsenko
Во время прокрутки значительной просадки напряжения не обнаружено.
Меня больше интересует генератор, может просто он не ограничивает в какое-то время напряжение.
мурзик
Два ключа сразу, как-то странно. Да и выгорели слишком сильно, все это подозрительно. ГБО не установлено случаем?
Night
мурзик
Костя, самое странное, что у меня небыло НИ РАЗУ, чтобы повторно выгорали ключи. разговаривал на эту тему с нашим электриком. Он сказал, что проблемы могут быть если ключи были перегреты при монтаже. Особенно если используются выпаяные из других ЭБУ.
profi
Да, ещё. а плата обуглилась при втором сгорании? При первом небыло признаков обугливания? Может тут проблема?
profi
разговаривал на эту тему с нашим электриком. Он сказал, что проблемы могут быть если ключи были перегреты при монтаже. Особенно если используются выпаяные из других ЭБУ.
profi
мурзик
Костя , а на другие блоки приходилось ставить ключи из той же партии? Может они подделка перемаркированная .
Евгений63
Прошивка сток 100%, по ВВ части все проверено.
Во время прокрутки значительной просадки напряжения не обнаружено.
Меня больше интересует генератор, может просто он не ограничивает в какое-то время напряжение.
А может при прокрутке стартером - замыкание в АКБ (сыпятся пластины). была такая хрень , но на карбовой 10 -клиент даже стартер поменял . а оказалось что иногда при запуске напруга падала до 6 вольт.
Мастеровой
Всё что горело было из-за плохих клемм или не затянутых, из-за дохлой вв части. Ставлю ключи на старые места и более возвратов нет, авто наблюдаю по другим проблемам или на ТО. Не советчик. Проверяй всё. Случаи первичного выгорания были именно на пуске или просто при включении зажигания без запуска, был случай когда сняли питание , включили зажигание и одели клеммы на какб, пошёл дым. Но после ремонта всё чинно по сей день.
Отключать однозначно, притаскивали уже достаточное количество дыркомобилей с мусором в ЕЕПРОМЕ и т.д.
мурзик
По первости спалил парочку ЭБУ (это когда только ижектора пошли) когда варил систему выпуска! Мне вазовские в один голос говорили "только аккомулятор отключай и ни чего не будет" ан-нет будет и ещё как будет, теперь всегда отключаю от разёма!
боцман
malagar
Alikola
один раз при сварке даже лампочки в фарах полопались))причем масса была отсоединена. благо что машина карбовая
hsb_29
Федорыч
один раз при сварке даже лампочки в фарах полопались))причем масса была отсоединена. благо что машина карбовая
мурзик
У кого что то случалось - чем варили, полуавтоматом? (там вроде дуга небольшая)
А если этих ЭБУ в машине напичкано штук 50 и все где нибудь по за ковриками в закутках - замучаешься искать и снимать.
Ничего, ничего. будет. Все дело случая. На погрузчиках ЛИБХЕР сервисники столько раз варили стрелы, хабы, стрелы и ничего. Так привыкли. Прошел год, варили ковш. Заварили. Оператор забрался в кабину включил систему безопасности и начал работать. Но не смог-половина гидравлики вырубилась и он хабом с лесом уперся в борт парохода и ни сместа. Гидравлика постепенно травит, хаб давит в борт.
Мы прилетели и в аврийном режиме через час с трудом отвели башню в сторону.
Убытки от простоя и прочее были выставлены фирме-погрузчику, сумма немаленькая. Я принес в мастерскую плату процессора управляющего гидравликой - микросхема, кондеры, вобщем все по цепи питания вспучилось(масса при сварке была отключена). Стоимость платы процессора 124000руб. И две недели ожидания поставки.
К чему испытывать судьбу?
А если этих ЭБУ в машине напичкано штук 50 и все где нибудь по за ковриками в закутках - замучаешься искать и снимать.
Один раз,Два раза пронесет.А на третий все 50 менять,о дело будет. Разьёмы снимать всегда.
Не раз притаскивали машины со сгоревшими эбу,Были случаи аж пол платы выгорало.
Маслов Владимир
Вроде 3 уравнения Кирхгофа было-ток течет по всем возможным путям.Где больше, где меньше. Массы ЭБУ привязаны не в одной точке, массы датчиков через ЭБУ к массе кузова.Некоторые ЭБУ в багажном отсеке.Так что дело вылета ЭБУ-дело случая.Тем более если их под 10 штук стоит.В качестве предосторожностей всегда массу сварки подключать как можно ближе к месту сварки.Но лучше ЭБУ снять-себе дешевле, а работу по вскрытию панелей(на Ниссане чтоб добраться до блока ТСМ некоторых-мама не горюй!!-лучше включать в стоимость работ.
diaggaz
Ничего, ничего. будет. Все дело случая. На погрузчиках ЛИБХЕР сервисники столько раз варили стрелы, хабы, стрелы и ничего. Так привыкли. Прошел год, варили ковш. .
Это я думаю электросваркой варили (электродами четвёркой) током ампер 120-140. Конечно тут всякое может быть. А если приезжают легковые авто и сварка полуавтоматом? Я то не сварщик, просто иногда загляну в бокс - слесаря подваривают что то там, аккумулятор естественно отключен. А если приедет какая крутая машинёнка с множеством ЭБУ? - да они и не знают, где там и сколько ЭБУ стоит да и я тоже не знаю, хотя пытаюсь что то изучать. Неужели всегда все разьёмы отключаете а потом подключаете? На эти манипуляции наверное день уйдёт, а сварки на 10 минут всего. Если включить в стоимость - на сколько же это потянет?
malagar
Taras
dimmanyk
А то було ышшо в60тых годах написано!! Покрайней мере шо мне доводилось читать!! Тормосит МАЗ на 40 лет!!
Taras
Золотые слова!Цеплять всегда массу на то место на ту детальку где -которую варишь и тогда все буит гуд.В соц. времена ,работаяавтоэлектриком в грузовом автохозяйстве оч часто приходилось жгуты оплавленные ремонтировать и сгоревшие лампы менять ,когда к примеру варят прицеп а масса на авто ,или варят раму а масса на бампере (Пример Камазов)и наоборот.Как только научишь водилу чиобы следил за тем куда сварные массу цепляют ,так все и ОК!
Золотые слова!Цеплять всегда массу на то место на ту детальку где -которую варишь и тогда все буит гуд.В соц. времена ,работаяавтоэлектриком в грузовом автохозяйстве оч часто приходилось жгуты оплавленные ремонтировать и сгоревшие лампы менять ,когда к примеру варят прицеп а масса на авто ,или варят раму а масса на бампере (Пример Камазов)и наоборот.Как только научишь водилу чиобы следил за тем куда сварные массу цепляют ,так все и ОК!
Как максимально обезопасить электрооборудование авто при электросварке?
Собственно, как лучше поступить, чтобы не пострадало электрооборудование: мозги, датчики и пр. при электросварке?
Что имеем: Субару Легаси, колхозный сварочник (ток не регулируется, как есть, спокойно варит четверкой), вроде бы прямые руки )))
Ну типа отключить минусовую клемму с АКБ - это понятно, а что еще лучше сделать: типа там предохранители с релюшками повыдергивать или косу с мозгов снять, не?
Посоветуйте!
Главтое чтоб масса сварочного аппарата была прицеплена как можно ближе к месту сварки,и исключить попадания искр на АКБ (может бабахнуть).А для электроники лучше когда АКБ подключена,так как являеться хорошим балластом против наводок в элекросети при сварочных работах.
INOXX, это вы откуда взяли про баласт из АКБ , можно ссылку?
Вообщето при сварочных работах отключение, АКБ обязательно.
*Митяй* - Че варить то собрались? ручной-дуговой сваркой тонкий метал не шибко поваришь, даже если двечкой умеете варить надо регулировку тока иметь от 50-60ампер, и с полярностью игратся (личный опыт).
*Митяй* - Че варить то собрались? ручной-дуговой сваркой тонкий метал не шибко поваришь, даже если двечкой умеете варить надо регулировку тока иметь от 50-60ампер, и с полярностью игратся (личный опыт).
Верхнюю часть телевизора надобно на место установить, он на точечной сварке крепится - хочу попробовать по такому же типу сделать (через небольшие клепки), так что обваривать или получить шов мне в принципе и не надо. По сварочнику - какой есть, тому и рады )))
Отключаешь - клему и в путь не чего не сгорит, нечего только сваркой толком приварить не получиться прожигает металл, только если это не связано с рамой, а так аргонная сварка, газосварка.
Газовая вам не нужна уж точно, перегрееете ещё сильнее.
Берите двойку, на прямой полярности попробуйте на неужном тонком куске метала. Я минимум в стык полтора милиметровое железо сваривал электродом 2,5, очень геморно.
Будете варить телек, потом обрабатывайте весь метал вокруг сварки, чтобы непоржавело.
Газовая вам не нужна уж точно, перегрееете ещё сильнее.
Берите двойку, на прямой полярности попробуйте на неужном тонком куске метала. Я минимум в стык полтора милиметровое железо сваривал электродом 2,5, очень геморно.
Будете варить телек, потом обрабатывайте весь метал вокруг сварки, чтобы непоржавело.
Вот-вот - газовой в моем случае точно делать нечего, там температура низкая - приходится дольше держать, чем при электросварке, в итоге место сварки получается, а участок рядом становится хрупким.
Да конечно обработаю, загрунтую и покрашу заново.
Ну аккумулятор отключить это однозначно.
Накрыть кошмой или мокрым брезентом всё что не в зоне сварки.
Семь раз убедиться, что бензина и его паров даже собака не унюхает:)
Сварка на постоянном токе обратной полярности (serg_wolf - почему считаешь прямой?), для уменьшения прогрева (читай прожёга) металла свариваемого.
Если варить электродами для постоянного тока диаметром 4 мм. . то сварщик ас (не Александр Сергеевич:) и то залепит, а не проварит качественно.
Землю, как уже писали, крепить, как возможно близко к месту сварки и с наилучшим контактом (если возможно, приварить немного первой).
Если не проблемно - откинь колодки от мозгов (для самоуспокоения:).
Удачи.
Ravovod, поправил верно :), яж "любитель" постоянно путаю прямую и обратную. типа привык(как авто электрики) что минус на кузове должен быть, вот и называю её прямой)
зы, счас по 150рублей мелкими пачками продают 2 и 2,5 элетроды АНО, это раньше был дефецыт. Ток загасить можно баластом из куска толстой проволки, или кабель намотать на ведро с с гвоздями (лом, ), или пружину какюнибудь, или сделать по уму, взять тран о телека на тс270 или тс180, или подобный, и мотануть на нем кабеля до заполнения, зазором от 1 мм и беле можно регулировать зазор. чето меня кудато уже понесло, пошел спать)
Читайте также: