Какой распредвал ваз поставить на ваз
Все о двигателе - поршня, моршня, голова, распредвалы, цепи, ремни, звездочки, клапана, карбюраторы и иже с ними
Модератор: рустем
Какой распредвал поставить??
Машина ваз2107 инжектор
вал хочу низовой поставить, но есть вариант недорого у друга купить верховой эстонец 2, но крутить двиг до 5 оборотов это жёстко, не хотелось бы.
А вот низовой если ставить я слышал нужно доробатывать двигатель делать кучу переделок которые выльются в круглую сумму чтобы почувствовать эффект от низа- правда ли это, и если это не правда, то будет ли эффект от нивовского 213 или спортивные получше будут?
Весь вопрос на сколько это надо
Видел приору "навороченную". типо внешний тюнинг , тюнинг движка. ну конечно получше моей классики разгоняется (да и получше штатной приоры) но денег в нее вбухано немеренно а по динамике даже со старинькой бехой они рядом не стояли.
так вот и вопрос. на кой . вбухивать бабло . хочешь динамики и драйва купи б/у беху или мерин. по цене примерно тоже самое выйдет что и новая приора с наворотами
A.R.G. 93RUS писал(а): Машина ваз2107 инжектор
вал хочу низовой поставить, но есть вариант недорого у друга купить верховой эстонец 2, но крутить двиг до 5 оборотов это жёстко, не хотелось бы.
А вот низовой если ставить я слышал нужно доробатывать двигатель делать кучу переделок которые выльются в круглую сумму чтобы почувствовать эффект от низа- правда ли это, и если это не правда, то будет ли эффект от нивовского 213 или спортивные получше будут?
да вот сколько читаю все положительно отзываются о нивовском, друг говорит что он лучший из низовых спорт валы не сравнятся с ним, а некоторые говорят что от нивовского особо эффекта и нету, дескать спортивные лучше будут.
Не можно, а нужно.
Нивский распредвал, нивскую же звёздочку и соответственно Нивское БСЗ.
Машина понизовеет, в гору (40град) можно будет переть на 3-ей.
А если с пристрастием, то ГКК, однорядную цепь, разрезную звёздочку. На инж можно вкорячить 21214 ГБЦ нового образца с гидрокомпенсаторами INA. Всё зависит от бюджета и желания.
Да толку от нивовского. Лучше эстонца там приход от 3 до 5,5 и то можно на меньшие обороты настроить, а у нивы до 4 максимум. И кто сказал что до 5 двиг крутить нельзя?
Bemrik писал(а): Да толку от нивовского. Лучше эстонца там приход от 3 до 5,5 и то можно на меньшие обороты настроить, а у нивы до 4 максимум. И кто сказал что до 5 двиг крутить нельзя?
никто и не говорил, что нельзя. просто нехочет человек до стольки двигатель крутить. он хочет хорошие низы
дело я так понимаю не в "не хочет" дело в том что хочется и на башню влезть и на березке покачаться. Для впрыска в любом случае при замене распредвала нужно будет калибровать (перепрошивать) ЭБУ под другой вал. ну не хочет человек крутить, просто он еще, прости за выражение, не дорос до того как нужно правильно вести себя с этим мотором. Его можно и нужно крутить, не постоянно конечно но регулярно 5-6 тысяч. и ничего с ним не будет, если масло нормальное. с Нивским валом 1,7 двигаталь получается низовым, а 1,6 и теп более 1,5 (просто какой мотор не знаю) получится еще более низовым. короче плуг за фаркоп и пазать на нем. лучше уж тогда просто голофу шлифануть на милиметрик и приход получишь нормальный и дешевле это в 5 раз (шлифовка 300-400 рублей вал 1500), но мое мнение лучше уж нормальный валик поставить не особо злой для гражданской езды и головку пильнуть. Да это менее бюджетно, но результат даст о себе знать незамедлительно. Все само собой ИМХО
ВАЗ 2114 (1.5i) — Приоровская ШПГ и доработанная ГБЦ
Из практики применения тюнинговых распредвалов у читателей может сложится мнение, что серийный распредвал является ущербным и дефективным, мол тюнинговые валы лучше. На самом деле, чем отличаются тюнинговые валы? Всего-лишь бОльшим подъемом клапана, более широкими фазами и перекрытием. Но так ли это всё нужно для тюнинга? Примеры применения овощного распредвала Нуждин 10.42 с фазой 253 градуса убедительно показали, что доработанная головка в огромной степени влияет на конечный результат тюнинга. В итоге "овощной вал" выдает на-гора удивительные результаты — хорошие низы и середину, свойственные всем низовым валам и отличные верхи — благодаря доработке головки! При этом расход топлива остается на заводском уровне, чего не скажешь о широкофазных валах, где расход моментально подскакивает на несколько литров, пропадают ровный холостой ход и тяга на низах.
Что может сулить серийный распредвал? Подъем клапана у него всего 9.6 мм, фаза еще меньше, чем у нуждинского 10.42. А сулить он будет тихий холостой ход, малый расход топлива и тягу на низах.
Зимой 2012 года мы нашли клиента, который согласился на эксперимент. Человек уже в годах, пожилой, много ездит по трассе, частенько — к родственникам в Башкирию, и его совершенно не устраивала мощность серийного двигателя ВАЗ 2111 на его автомобиле ВАЗ 2114. С его слов — "кочегаришь, кочегаришь, пока раскочегаришь — никого обогнать не успеваешь, не едет она!". В общем, требовалось повысить мощность двигателя, без значительного форсирования и больших вложений денег — клиент был ограничен в средствах.
Пробег мотора — около 200 тыс.км. После снятия головки клиента поставили перед условием — блок обязательно капиталить. И тут мы решили делать не просто капиталку, а имплантировать в восьмиклапанный двигатель ВАЗ 2111 облегченную поршневую от Лады Приоры. Напомню, это было еще до начала продаж Лады Гранты, где те же самые идеи были воплощены в обновленном восьмиклапаннике с облегченной поршневой. Но там поршень имеет лунку, а у нас поршень — плоский.
Итак, блок был снят, коленвал оказался в идеальном состоянии — его шлифовать не стали. Вкладыши — все новые, шатунные — приоровские. Сальники, все прокладки — всё заменено на новое. Шатуны, поршни и пальцы — облегченные, от Приоры. Поршень диаметром 82.5 мм под расточку. В блок врезали форсунки охлаждения поршней, цилиндры расточили и отхонинговали на станке SUNNEN (платовершинная хонинговка).
Поршневые кольца — наборные.
Фото камеры сгорания показывать не будем, это наше ноу-хау. Были расточены и прошлифованы каналы в головке, установлены бронзовые направляющие, облегченные на ЧПУ-станке клапана, импортные сухари, маслосъемные колпачки GOETZE, специальным образом доработанные камеры сгорания, и самое главное — серийный распредвал ВАЗ 2110! Регулировочные шайбы доработаны по RS-технологии.
Накрываем этой головкой подготовленный блок цилиндров. Напоминаю, объем остался без изменений — 1.5 литра, но установлена облегченная поршневая от Приоры. Шкив распредвала остаётся серийный, так же как и впускной коллектор и ресивер — на тюнинговый ресивер финансов уже не хватило. Дроссель так же стандартный. Выхлоп — так же серийный, без катализатора.
После запуска двигателя, программу в контроллере переписали (произведя чип-тюнинг).
Признаться, с публикацией отчёта мы тянули — набирали статистику эксплуатации двигателя, смотрели на результаты, собирали данные по расходу топлива.
На сегодняшний день, мотор прошёл около 10 тысяч километров, и накоплены следующие данные:
Теперь посмотрим график ВСХ.
Мощность двигателя — 100 л.с. на оборотах 5600, максимальный крутящий момент 14.3 кг на 4600 об. Отметим абсолютно ровную полку крутящего момента в диапазоне с 3000 до 5000 об!
Сравним результаты с давней работой, где на такой же 2114 с объемом 1.5 и стандартным "тяжелым низом" была доработана головка и установлен уфимский "низовой" 26 распредвал. Напомню, в той работе была получена мощность 96 л.с. при 5300 об и 14.3 кг момента на 4300 об. Графики идут почти "ноздря-в-ноздрю", но есть некоторые отличия. Пунктиром — графики 100-сильной машины с серийным валом, толстые линии — двигатель с 26-м валом. Мы видим, что благодаря облегченному низу серийный распредвал после 4500 об превышает по мощности результаты 26-го вала — график тянется выше и дальше. Низы с 1000 до 2000 об однозначно за серийным распредвалом — преимущество значительное. В диапазоне 2000-2500 серийный валик уступает в моменте на 0.4 кг — возможно здесь какую-то роль сыграли длинные шатуны (133 мм против 121 мм у 2110-х шатунов).
В заключении можно отметить следующие — серийный распредвал 2110 вполне можно использовать для тюнинга двигателя, получая неплохие результаты по крутящему моменту и мощности. При установке тюнингового ресивера и дросселя с увеличенной заслонкой — мощность возрастёт еще более.
Данный двигатель прекрасно подходит для перемещения по городу и трассе, он экономичен как по расходу топлива, так и по затраченным на него средствам. Мастерская K-POWER рекомендует данный вариант для людей среднего и пожилого возраста, для которых на первом месте стоят топливная экономичность, тихая и спокойная работа двигателя, высокий ресурс, а повышенная мощность является залогом активной безопасности на трассе.
Сегодня хочу поделиться полезным чтивом по выбору тюнингованных распредвалов для вашего авто!
Этот вопрос наверно волнует каждого, кто начинает ломать жизнь своему автомобилю! ;) Всем нам хочется чтобы машина стала резвее, гораздо резвее, просто пулей чтобы была! ;) Но одним распредвалом мега эффекта не добьешься, но заметно улучшить характеристики своего авто вполне реально.
Производителей р/валов на автомобили ВАЗ немало. У каждого из них богатая линейка вариантов под любого покупателя. Но проблема в том, что описания и рекомендации на сайтах написаны или от "балды" Колей программистом, далеким до тюнинга, или уж слишком преувеличены. Поэтому у многих и болит голова в выборе тюняшки.
Но здесь проблема не только в кривых описаниях на сайтах, а в том, что мы не зная теории начинаем спрашивать советов на форуме, и у продавцов. На форуме — все советуют то что установлено у них под капотом, либо попсу, которую даже не пробовали. А продавцы — советуют то что есть в наличии, либо то что отлично продается. Если интересно, найдите любого продавца на форумах, посмотрите что сейчас советует, и посмотрите что советовал, к примеру, в 2011 году! ;)
Есть некоторый смысл просить совета у спортсменов, но общительных мало. Представьте, сколько неопытных зевак регулярно пишет им в личку! ;)))
Да и все гонщики, добившиеся успеха, параметры своего авто считают в программе Лотус, и используют распредвалы, сделанные под заказ, недоступные для продажи.
Это к чему я? А к тому, что прежде чем задавать вопросы — необходимо ознакомиться с теоретической частью.
Много информации есть на английском языке, но ее надо искать и потом переводить! ;) Того я вкратце поделюсь знаниями.
Конструкция ГБЦ — это сердце мотора. На сколько правильная голова — на столько и будет ехать мотор. Поэтому на доработке головы всегда нужно уделять много внимания. Наши ВАЗы есть как 8, так и 16 клапанные. Это принципиальное различие отражается на КПД двигателя.
Я приведу цитату из книги "Как выбрать и настроить распредвалы для достижения максимальной мощности", автор Дес Хаммил
8 клапанная ГБЦ: "большинство двигателей такой конструкции имеют хорошее наполнение вплоть до 7000-7200 оборотов и могут развивать максимальную мощность на этих оборотах, но не выше. Данная конструкция способна надежно работать до 8000 оборотов, ограничение частоты вращения является сопротивление как впуска, так и выпуска.
Величины эффективного диапазона:
270 градусов: 1000-6000 оборотов
280 градусов: 2500-6400 оборотов
290 градусов: 3000-6800 оборотов
300 градусов: 4000-7000 оборотов
310 оборотов: 5000-7200 оборотов.
16 клапанная ГБЦ: такая конструкция коренным образом отличается от 8 клапанной. Того что газовые тракты очень эффективны. Эти моторы могут иметь фазы в 300 градусов и раскручиваться в 9000-12000 оборотов. Выше крутиться мешает уже механическая прочность деталей.
Величины эффективного диапазона:
270 градусов: 1500-7000 оборотов
280 градусов: 2500-8000 оборотов
290 градусов: 3500-9000 оборотов
300 градусов: 4500-10000 оборотов
У нас, русскоязычных, крутость, злобность распредвала определяется в основном по подъему клапана и продолжительности фазы, но есть еще такое понятие как развал кулачков, про него мы незаслуженно забываем, а это как раз и есть очень важный фактор, от которого прежде всего и стоит отталкиваться. Между прочим — америкосы этому уделяют гораздо больше внимания, а у нас вообще ни слова
Основными параметрами распредвала являются развал кулачков — LSA по инглишу,
и потом уже overlap — это по нашему, перекрытие выраженное не в миллиметрах, а градусах. Остальные параметры как фаза, и подъем — это производные.
LSA — это основной параметр, отвечающий за характер и диапазон работы распредвала.
Их поделили на 2 категории:
— узкий развал — до 110 градусов
— широкий развал — от 110 и выше.
На узком развале у нас шире перекрытие, хуже холостой ход, крутящий момент будет ближе к средним оборотам по диапазону будет узким, но с ярковыраженным пинком.
На широком развале — все наоборот: холостой ход ровнее, крутящий момент будет не так ярко выражен, но диапазон его будет шире.
Этот параметр отвечает за желаемые обороты, в которых распредвал будет раскрываться.
Принято считать его от 10 до 115 градусов. Чем больше эта величина, тем на более высоких оборотах вал будет работать.
На основе прочитанных книг, и забугорных данных, а также наработкам Zhurikhin , я составил для наглядности таблицу:
Знаю, что текста много, но я и так старался как можно короче донести информацию.
В следующей записи в таблице приведу примеры некоторых распредвалов для наглядности, пока вникайте в тест, делайте выводы.
Удачи всем!
Каждый из нас старается всячески улучшить свой автомобиль, и путей к этому находится великое множество. Когда же речь заходит о двигателе, все в один голос твердят об увеличении его мощности. Хотя, если более серьёзно подойти к вопросу, то прежде надо обратить внимание на его крутящий момент.
В отличие от обычных распредвалов, в спортивных моделях используются кулачки с другими геометрическими размерами. Их более высокая и широкая форма приводит к тому, что клапан поднимается на большую высоту и дольше находится в открытом состоянии, что обеспечивает подачу полноценной смеси. Профиль кулачков отличается плавностью форм, что делает работу механизма газораспределения более надёжной на широких фазах.
Из всего вышесказанного следует, что максимальная мощность двигателя и его крутящий момент могут иметь различные величины. И если использование стандартного распредвала предполагает увеличенный крутящий момент на средних оборотах, то спортивный обеспечивает максимальную отдачу на высоких оборотах двигателя. Спортивный распредвал на автомобили ВАЗ устанавливается с разрезной шестерней (звёздочка или шкив распредвала), с помощью которой становится возможна более точная регулировка и настройка фаз. С её помощью настраивается наибольшая мощность на необходимых оборотах двигателя.
Распредвалы на ВАЗовских двигателях довольно чувствительны к регулировке зазоров, поэтому на тюнинговых распредвалах заметно увеличен участок сбега кулачков на стороне закрытия клапана. Это облегчает регулировку зазоров и в несколько раз снижает их количество. Проследим этот факт на следующем примере: после установки тюнингового распредвала регулировка клапанных зазоров требуется после 60 000 км пробега двигателя. При использовании обычного распредвала потребовалось бы не менее четырёх регулировок. Это заметно увеличивает срок эксплуатации изделия и экономит средства и время, необходимые на каждую регулировку клапанов. Посчитайте сами: грамотная регулировка занимает не менее 3,5 часов и стоит порядка 20 у.е.
Классификация распредвалов
Тюнинговые модели распредвалов можно разделить на две группы: низовые и верховые. По названию видно, что одни увеличивают момент на низких оборотах двигателя, а другие на высоких оборотах. Это достигается при помощи изменения высоты подъёма и особого профиля кулачков, а также определёнными фазами открытия/закрытия клапанов.
Низовые распредвалы
Верховые распредвалы
Доброго времени суток.
Вопрос очень прост для разбирающихся людей, так как я не такой прошу помощи у вас.
Имеется обычный 16 клапанный мотор от ваз 2112. Какие нужно установить распредвалы что бы обогнать Гранту спорт?!
И есть ли смысл брать распредвалы от гранты спорт?
santos
Старожил
Есть даже тема про выбор распредвалов, но тебе лень искать и читать. Не знаю какая у тебя машина, но дам тебе универсальный совет на такой случай: "нуждин 10.05, ММ52, ОКБ52"
bomjara228
Новичок
А что примерно будет по характеристикам с данными валами?
Машина ваз 2109, не думаю что кузов так важен.
santos
Старожил
Вес машины влияет на скоростные характеристики, при одном и том же моторе.
0-100 км\ч - 8.9 сек
402м - 16.3 сек
при том, что здесь машина на лонче проваливается
bomjara228
Новичок
Местный
А что примерно будет по характеристикам с данными валами?
Машина ваз 2109, не думаю что кузов так важен.
Почитай тему про распредвалы для атмо моторов на этом сайте, также прочти такую же тему на ваз.ее (там конечно лет 5 как не кто не чего не пишет, но все уже давно написано), еще на приора клуб много всего на эту тему. А так тебе правильно написали что влияет абсолютно все. От того тебе паралельно надо другие темы читать по доработкам.
Inferno91
Завсегдатай
bomjara228, видать забился стритракинг по городу устроить?) Салон выкинь свой накуй весь, буферы. Глядишь и волы не понадобятся)
bomjara228
Новичок
bomjara228, видать забился стритракинг по городу устроить?) Салон выкинь свой накуй весь, буферы. Глядишь и волы не понадобятся)
santos
Старожил
Inferno91
Завсегдатай
Inferno91
Завсегдатай
Ды чо там спрашивать. Тема по волам есть. Выше говорили уже.
Открыл, почитал, присрал волы, не поехало - выкинул накуй)
bomjara228
Новичок
Ды чо там спрашивать. Тема по волам есть. Выше говорили уже.
Открыл, почитал, присрал волы, не поехало - выкинул накуй)
bomjara228
Новичок
santos
Старожил
Впуск/выпуск какой у тебя? Валов море, под разные задачи и хотелки, валы сами по себе не работают, они работают в купе со всем остальным, и результат очень зависит от железа, которое накидано.
Вот например в своё время считали конфиг человеку: приорониз, колено 75.6, впуск короткий на ресивере, выпуск 4-2-1 кастом, валы Нуждин 9.65 (фаза 263) . расчётные 146 сил .
по факту, практически то в живую и получилось .
p.s. и да, есть отдельная тема по валам, как тебе и писали, там куча вариантов .
Читайте также: