Какие ступичные подшипники лучше на ниву 21214
Вообщем я прим кладизь гимора. Толи подшипники попались полное "Г" толи в них смазки не было (проблемма исполнения 2Z) вообщем 1-1,5тыр и ступичным каюк в полный хлам. И в результате возник вопрос .
Берем три конструкции (шарики, ролики, втулка) и где то далеко в глубине России понимаем, что они здохли (пусть только с одной стороны) люфт в верхней точке колеса 5-7см все держится только на супорте, но надо ехать 100-300км вот и вопрос при какой конструкции шанс выше ? Народ тему легкой замены, технического осмотра, заблаговременной замены пока не берем. Есть конструкция и есть факт кончины, надо ехать на чем лучше. Кстати на шариковых проехал 150 км после выяснения и думаю еще 100 до (согласен баран и чайник)
fedor(rus)
Конечно на шариках.
При таком "зазоре" ролик норовит стать вдоль дорожки, и, соответственно, клинит весь узел.
А шарик "не умеет" поперёк: как ни крути,- он колобок и есть.
Только НЕ ехать, а ползти, хоть как бы ни катилась.
но все же не идти, да и скорость была 40-50км\ч
Вот и задумался хочется еще и другие конструкции на себе проверить, но данный факт смущает
Он-то, может, и начнет гудеть - а услышишь ты его на Ниве? А сколько он пройдет, пока не начнет гудеть?
У меня Ниву однажды угнали покататься по лесу и согнули задний мост, но я-то этого не знал. Поехал в Карелию, проехал около тысячи км (всего-то), и услышал подшипники полуосей (обоих) только когда шарики начали кататься без сепаратора.
Так что, с шарикоподшипниками далеко не все так уж шоколадно.
PS
Дело кончилось заменой полуосей (потому шта внутренняя обойма подшипника подклинивала и сточила посадочное место - как в передних ступицах) в Медгоре, а в Москве поменял мост целиком.
Шариковый двухрядник после того , как загудел еще обладает запасом прочности, чтобы владелец отреагировал, вплоть до 1000 км. А у роликового разрушение происходит катастрофическими темпами
,только типа отрегулировал и тут через день внезапно бум хрясь и хорошо, если ступицу не обломило. И надо быть глухим напрочь, чтобы НЕ УСЛЫШАТЬ двухрядник не смотря ни на что.
Ездить на штатной конструкции не то что не комфортно, но и опасно, особенно на широких больших тапках и на дисках с вылетом 25 и меньше.
Посему, чем раньше тем лучшее.
Но , решения 3 , причем сумма временные затраты время плюс деньги равно константа.
1. Втулка дешево , сердито, не устраняет не соосность проточки кулака.
Для реализации требуются время чтобы разобратся, руки , торчащие из нормального места и моск.
Если со своими руками проблема, то можно заменить руками авто слесаря, что не решает правда проблему с моском.
2. Точить самостоятельно под двухрядник. Как ивеко, так москвич, так и хонда.
Требуется больше времени , чтобы разобратся, более сильное напряжения моска.
Помимо проблем с наличием моска и руками реализующего добавляется проблема с умом и сообразительностью токаря.
3. Заказать у тех, кто точит на постояне - дорого ,отработано, быстро , надежно.
Моск не нужен,Нужны деньги, руки могут расти посередине между попой и нормальным местом.
Вентилируемые тормоза, усиленная ступица,Ивеко,усиленные привода, усиленные полуоси,принудительные блокировки
На самом деле вопрос то очень не простой. Согласия нет даже в оценке "трудозатрат". Хотя по-моему разница не просто огромна, но и очевидна. Конечно в пользу втулки.
Решений тут не три, а четыре,- даже из выше-поста, да плюс ещё и вариант от КЕРОСИНа.
И каждый имет ньюансы. И большие.
Вот втулка. Просто-дёшево-сердито.
Про несоосность,- ерунда, как я уже писАл. Уж если так критично для кого,- тут можно заморочиться и переточкой.
Но практика вот показала, что в нашем "регионе", где Нивы "плотность" выше, чем в "столицах", про переточку,- как про анекдот народ смеётся.
Да, и соосность хорошо, но всё должно быть в меру: а) гармонично; б) достаточно-необходимо.
Нам "с Нивы не стрелять" . Зачем тогда вылизывать какой-то узел, и даже "вечным" делать, раз авто . ездит без хлопот с "обыкновенной втулкой".
Амбиции,- никто не против. Но это повод не даёт кричать "другого не дано".
Вот КЕРОСИН. Вполне осознанно решил: сезон,- и хватит. За то удобно, быстро и надёжно ( в том смысле, что надежда есть доехать не убитом подше ).
И почему бы "нет"?
Хотя я вот считаю просто втулку ЕЩЁ надёжней для узла.
И именно по той причине: не даст она подшипникам "убиться". И точно так-же, кстати,- сальникам.
Предпочитаю я всегда решать задачу, исходя из конкретных данных, а не абстрактных условий.
Причина бед в узле ( на 99% ),- проворот внутренней обоймы подшипника. И только потом, и как следствие,- течь сальников, сепаратор и т.д.. И клин в конце-концов.
Потом,- отбросим. Догадавшись о самой причине.
Решение,- от проворота защититься.
Как? Втулка,- как "учили в школе".
Поставил и заб(и)ыл.
Как вылезли страстЯ про несоосность. прикинул я, и в ужасе заплакал. Есть ведь действительно в наличии проблема!
Да как-же я 15 лет отъездил. Нельзя ведь было! Вот-же незадача.
Э-х-х-х, я какой. Вернуть бы годы,- так бы и не делал
Вот так примерно я смотрю на тему.
Продолжу позже дальше, если пободаться .
К примеру, мвн: твой "мастер" сам угробил узел.
Любому ясно: раз в две недели зазор НЕ выставляют!
Точне,- то НЕ ТОТ уже зазор.
Обязан был напрячся и подумать. НЕ "мазать",- и пройдёт.
Короче: голова,- она что-б думать.
Вот что поразительно - НЕ ЛЮБОМУ! Ведь это где-то на сайте надо большими буквами написать, чтобы бросалось в глаза и вбилось в каждую голову - ежели через неделю (месяц, час, день. ) кажется, что нужно регулировать узел, то на самом деле - ВСЕ, уже не нужно.Не уходит зазор за неделю.
Требуется замена ступицы!
Извините - накипело.
Я не говорил, что человек сам себе раз в две недели выставлял зазор, а маниакально в страхе занимался. То есть, поднимал на домкрат, смотрел, и только когда типа надо подтягивал, нк и чем закончилось? Все тем же хрясь бум.
Я же на личной Ниве с Москвичевским двухрядником колесо дергаю на предмет люфта, когда масло меняю.
Для втулки нужен навык, я еще раз повторяю, чтобы поймать те сотки.
Кроме того, в мурзилке ВАЗ пишет, что для правильного выставления зазора необходима приблуда, которую я так понимаю не на каждом сервисе найдешь. А без этого индикатора регулиоровка хоть с фтулкой, хоть без нее- хождение с бубном по кругу. У кого то получится дождь вызвать, а у кого то и понос вместо.
Двухрядник же, переносит эту тонкую настройку на подшипниковый завод, но вносит ограничения на технологтю замены. На голимом сервисе и в поле подшипник не поменяешь, нужен пресс.
Ну и с сообразительностью при переточке тоже проблема. Крики о помощи регулярно в теме про двухрядник.
Ну , где то так.
Вентилируемые тормоза, усиленная ступица,Ивеко,усиленные привода, усиленные полуоси,принудительные блокировки
++++!
А тута нету выхода. Если катаисси на Ниве - тут надо, чтобы руки из головы росли, и тогда фсе делаешь сам. А нет - ищи, кто и где тебе все будет делать - да хрен найдешь такой сервис. Нива отличается хорошим, но слегка вздорым характером, ежели дашь слабину - она подкузьмит тебя в самый неподходячий момент, сервис с собой не повезешь.
Это опчий внедорожный вопрос - если ездишь на внедорожнике - обязан знать его устройство.
Ну и перечислю нюансы, вернее минусы втулки.
1. Где то приближаясь к 5-10% не поможет, в случае несоосности посадок.
2. В работе остается только один сальник на сторону.
3. Для выполнения выставления "правильного" требуемого зазора нужна приблуда, которая нонче дифицит конкретный.
4. Итеративный подбор требует времени не децкого, собери разбери, подшлифуй.
5.При каждой замене подшипника новая втулка с вытекающим геморроем по ее инкоронации.
6. Для реализации требуется достаточной квалификации реализующего
В плюсе -несомненно дешевизна.
Ну и конечно коварство ВАЗА со своей втулкой на "новой" НИве. Применив втулку, весь геморрой по ступичному узлу перенести на послегарантийный период, вместо того, чтобы решить проблему в корне.
Вентилируемые тормоза, усиленная ступица,Ивеко,усиленные привода, усиленные полуоси,принудительные блокировки
А я не знаю, кто здеся.
Но если человек пытается регулировать зазор кажную неделю - значить ему можна на Ниве ездить на работу по городу (и обратно), чтобы ежели чиво - вызвать эвакуатор.
Но зачем тогда ему Нива, экстрим?!
Это ему Керосин будет устанавливать свой модифицированный офигенно надежный узел с ресурсом на год, подсаживая несчастного на иглу?
Или вон МВН пишет, что двухрядник в поле не поменяешь без пресса - таки поменяешь, когда припрет. Так ап чем я? - Ап фтулке.
Вот она - втулка. Проста, как два пальца. Нет, говорят - очень сложный процесс, лучшее мы докупим подшипников двухрядных, разберем машину, и отдадим пьяному токарю перетачивать на ТОКАРНОМ станке кулаки (можно, конечно докупить кулаки под переточку - еще "проще" получится) - и вот оно щастье. Вот теперь, ежели подшипник развалится - так мы на ём ишшо поездим, не то что на родных конических.
Афигеть! Икстремалы!
А то, что нагрузочная способность шарикоподшипников МНОГО ниже роликовых конических, да еще стянутых втулкой - слышать не хотят. Да еще добрый Керосин подначивает, дескать на фиг вам такой запас по нагрузке, и так зашибись, БЛИН. Как говаривал Собакевич - и другое слово сказал бы, да за столом неудобно.
Понимаешь.
Всё эти разговоры хороши для Верховной Рады, или Думы, или в бане за пивком ,
К ральной жизни отношения они практического не имеют.
Уже упоминали про "статистику, которой нет".
И никогда не будет.
Народ как ездил в основном на стоке, так и ездит.
Соосность/не, двухрядники. . Вот только что про втулку может быть узнали из "ЗаРулём" про Ниву-М.
Нас ТУТ какой процент от нивоводов?
На месте "у меня" процента . два на втулке ездит.
Двухрядников вообще немА. А Нив,- что тех собак.
Никто не знает тут такого ГОРЯ.
Бывает,- да.
Но закупив з/ч, и качеством приличным, да заменив всё разом,- опять катаются, как в стоке. По тысяч 50 и больше.
Бывает ЧАСТО лучше. На службе Нивка прошла уж больше 300 тыков. Подшипники меняли раз.
Проблема, имхо, создаётся нами.
"Мой" случай: я машинку брал "уже". И ступицы потёрты были.
Но вместо "заменить", как НАДО,- подшипники менял.
Потом таки со втулкой, но ступицы новьё поставил.
Ну,- и "забыл".
Попробуй тут статистику найти.
И "втулил", так того, который точно, как твой "мастер": зазор неделю каждую "крутил". Т-е. практически сам убивал подшипник, без всяких там теорий.
А что теория нам говорит?
В размере/допучках как собран узел, то служит долго и надёжно.
Оговорюсь: в условиях НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации.
А проворот обоймы,- это НЕ нормально.
Сам по-себе он невозможен.
Причина,- оч.сильный удар ( попали в люк, или на скорости приличной влетели глупо в яму на асфальте ).
Тут некоторые так и пишут: давлю гашетку,- и по-барабану рельсы, канавы, ямы и бордюры.
Но извините,- Нива всё-ж не танк и ( даже ) БТР.
Хотя случается "влететь" и с головой ( когда без головы дорожники, к примеру ).
Но уж тогда ОБЯЗАН просто узел отдеффектовать хозяин.
А мы на сервис ( или ), как "не рулИтся" авто уж совсем. Или резину жрёт. .
По-моему,- отсюда "ноги" в большинстве своём растут.
Во всяком случае уверен: проблема более надумана, чем есть.
Причины разные: кио хочет заработать. Кто вместо танка Нивку запрягает. Кто грузит "шмурдяком" по небалуй,- потом по камням зажигает.
Предел и есть, и должен быть всему.
Как есть "грехи" из "выше",- тогда уж и лепи "Ивеко или. ": в "любви" такой ВСЕ средства хороши.
А втулка,- выгодно/дешёвый вариант обезопаситься от "ямок на дорогах".
Для этого Ивеко,- слишком круто. НЕ "качеством" узла,- ценой ( тут стоковый НЕ слабже с той-же втулкой )
Но эти мысли,- трезвого ( почти . Я сам "гиганта" вот пихаю в узел ).
Никто же не мешает и по-максимуму завернуть.
Ну "нада", "хочется наверняка", "так круче". Или денег много.
Но это ВСЁ,- лукавый нас мутИт.
Да я уж плешь проел про эти "запасы"! Уж сколько раз можно повторять, что "запас" , это то, что никогда не используется! Пакетник держит 2 тонны нагрузки при весе всей машины в тонну! Т.е. даже если представить себе ситуацию, когда Нива может ехать на одном колесе, нагрузив на него всю свою массу, то узел не должен разрушиться! Но машина (практически) всегда стоит на 4х колёсах! Зачем мне запас в 10 тонн, если он никогда не потребуется? Просто так, для успокоения души? И какие там удары смогут убить подшипник если пневмошина гасит как демфер большую часть кинетической силы удара, а остальное отпружинивает подвеска? Не на паровозе же стоит этот подшипник? Стало быть ударные нагрузки в первую очередь испытывают сайленты, шаровые, резина. Сайленты выходят из строя первыми(если подвеска всё-таки работает, а не зажата волговскими пружинами к отбойнику, а амортизаторов не шесть на сторону)
И особо непонятно, как можно стянуть два шарикоподшипника ДИСТАНЦИОННОЙ втулкой, которая как раз и обеспечивает нормальную работу пакетника без натяжки внутренних обойм? Замечательные у вас познания в технике.. И особенно про многократную "нагрузочную способность" понравилось.
И почему же обратимый в сток узел- это "игла"? Ы?
Давайте всё таки свои обывательские домыслы не представлять в виде аргументов в технических спорах, а хотя бы мотивировать их какими-нить ссылками чтоль.
Обычно двухрядные подшипники выдерживают более высокие нагрузки. Например, при установке дисков с левым вылетом.
PAA
Сомневаюсь. Ступичные двухрядные подшипники, насколько мне известно, шариковые, контакт у них - в точке. А штатные - с коническими роликами, контакт по линии, т. е. нагрузку они выдерживают как раз большую. Кроме того, расстояние между центрами штатных подшипников вдоль оси вращения - 36 мм. Каким же должен быть двухрядный подшипник, чтобы было 36 мм между рядами! А это расстояние определяет нагрузку на подшипник при боковых нагрузках на колесо: чем оно больше, тем меньше нагрузка.
Поэтому я вижу только одно преимущество двухрядных подшипников: их не нужно регулировать, а можно и должно тянуть "в упор".
Алексей aka ALER.
Тормоза четче и сами подшипники регулировки не требуют и подтяжки по мере эксплуатации.
Вроде как накат длинее. Т.е теоретически и расход меньше
ALER
чот вот я не понимаю - в упор тянем что? внутреннюю обойму? тогда люфт то останется потому что внутренее кольцо относительно внешнего болтается же? иль я чот как всегда?
G8.
тормоза четче? - регулируй подшипники ступичные и тогда не отличишь
регулировки не требуют? тока замены будут требовать (см пост алера о надежности - согласен сто пудов)
накат длинее? шины подкачай
shs_sf
Да, внутреннюю обойму, как у зубил. Останется люфт самого подшипника. Будет ли он влиять на тормоза сильнее, чем люфт правильно отрегулированных штатных - вопрос.
Алексей aka ALER.
ALER
совершенно согласен с ходом мысли - наш штатный хоть отрегулировать можно а этот будет только менять
да и на излом колеса лично мне далеко не наплевать (имею ввиду пониженную устойчивость к боковым ударам)
я делаю вывод - это нужно чтоб из НИВЫ сделать зубилу
вердикт - Ф топпку
У зубил с подшипниками проблем куда меньше, так что нерегулируемый двухрядный - благо. Другой вопрос - шарики или ролики, тут Алер прав. Но я уже много раз слышал про такие же роликовые, правда не видел их вживую.
Алексей aka ALER.
Ладаспорт
я еси честно бенефита не вижу - то есть считаю что геморой свечь не стоит да и люблю что бы я сам мог регулировать затяжку а не иметь запчасть которая нерегулируемая
у меня вот нет проблем с моими подшипниками - незнай почему они так часто ломаются у других
Давно обсуждаемый вопрос про ступичные подшипники. Мнения как всегда различны. Основной проблемой заводской конструкции является проворачивание внутренних обойм при высоких (обычных для НИВЫ) нагрузках и как следствие последующая выработка ступиц. Все это в кон. счете приводит к увеличенным зазорам, стукам, и т.п. разболтанности всего узла (невозможности рег.) Если часто и дотошно обслуживать (регулировать, смазывать) зазор,то узел проживет намного дольше.
Многие же (в том числе и я) пытаются усовершенствовать этот узел, причем довольно успешно (опыт экспл. двухр.подш. описан подробно) и обсуждалось многократно. Не помню в какой теме, лень искать, я предложил в штатной конструкции использовать распорную втулку. Аргументы были такие: двухрядка всем хороша - осевой зазор близкий к нулю, необслуживаемость конструкции и т.д., но меня смутил тот факт,что в нвшем варианте (что ALER упомянул выше) гараздо больше расстояние между рол. подш., соотв. и большие выдерж. нагрузки. Роликовые правда больше сопротивляются качению, но и площадь конт. больше шарик. Решил оставить заводскую констр. исключив проворачивание внутр. обойм распорной втулкой. Повозился правда,но результат - налиЦЦе! Внутр. диам. распорной втулки +0,1 к диам внутр. обойм подш., наружный непомню - стенка 2,5-3 мм. дистанция 19+/- по месту. Процедура - заготавл. втулка в большом плюсе, собирается узел - в идеале только поворотный кулак, ступица, подш. и желательно старый ШРУС. Затягивается небольшим моментом и "на глаз" прикидывается сколько соток, десяток или мм. нужно снять с распю втулки. Если втулка (лучше несколько втулок) заготовлены достаточно близко от нужного, то токарный станок не потребуется - прекрасно сошлифовывается на плоск. камне вручную, не долго. Короче сошлифовал - собрал, разобрал - сошл. - собрал, до тех пор пока от зазора ничего не останется (не переусердствуйте). Чуть не забыл - в этой процедуре может присутствовать только заводской консервант подшипников, никакой консист. смазки.
У меня получилось добиться на одной стороне 0,01 на другой 0. по крайней мере прибор так сказал, при естественно свободном качении ступиц. После всего этого - традиционный процесс сборки за исключением момента затяжки (как для переднеприв.) В итоге был получен двухрядный подшипник с габаритами, вписаными в ступичный узел. Прошел 15000 - зазоры неизменны! Если проживет тысяч 100 без изм. то могу смело рекомендовать всем (хотя для себя уже все решено, проживет обязательно)! И еще забыл сообщить,что у меня безобразный нулевой вылет, т.е. у колес., только не плюйтесь - скоро поменяю.
Тема статьи – ступичный подшипник нива. Представьте себе, что подобный запрос в яндексе делает больше 6000 человек в месяц. Сказать нечего, это одна из родовых болезней семейства нива. Попробую рассказать, что я рекомендую своим клиентам и сервисам, с которыми работаю. Напоминаю, что ступичный подшипник у нивы и у шнивы одинаковы.
Ступичный подшипник нива, проблема
Алгоритм действий
Советский вариант
ступичный подшипник, made in USSR
набор для ремонта ступичного узла, подшипники ЕПК
основной русский вариант
ступичный набор, подшипники Курск
Данный комплект я собрал, когда начал дружить с “курскими подшипниками“. В набор входит два подшипника UBP, 2 манжеты из нитрильной резины и ступичная гайка. В данное время, это комплект, который представлен в прайсе и является основным для установки.
немецкий вариант
Ступичный подшипник нива – немецкий производитель подшипников Fag. Производит для нашего чудесного автомобиля ремонтный комплект. Состав: два подшипника, две манжеты, чуток смазки и центральная гайка. Говорить про качество, смысла особого нет, это производитель хай класса. Если установлены качественные ступицы, узел заправлен хорошей смазкой и установлены нормальные манжеты, пробег данного узла начинается от 100 тыс.
Другие варианты
В продаже появилось очень большое количество ступичных подшипников с пластиковым сепаратором. Производители и продавцы говорят о пониженной шумности узла. Но умалчивают об унизительно маленьком ресурсе этих подшипников. Много раз разбирали кулак, пластиковый сепаратор даже не находили, иногда его размалывает в пыль. Будьте внимательны.
Резюме. Установка подшипников только со стальным сепаратором. Крайне желательно чтобы подшипники были повышенной грузоподъемности, серия А. Грамотная установка и применение хорошей смазки. Периодическая регулировка узла. Достаточно это делать во время смены масла. То есть раз в 7 тыс.км.
Установка и смазка
Смазка Total Ceran XM 220
Тема статьи – подшипник задней полуоси нивы и нивы шевроле. Это дополнение к первой статье, которая была посвящена в основном российским производителям. Почему все по новой!? В основном это вопрос качества и стабильности. На выбор будет предложено несколько вариантов, от бюджетного до варианта хай класса. В конце статьи есть ссылка на видео, по смазкам для внедорожников, представлено две фирменные смазки для подшипников.
Псевдопатриотизм
Подшипник задней полуоси нивы, конкретика
подшипники задней полуоси
Китайский вариант
Про то, что Китай-Китаю рознь, я уже рассказывал в статье, посвященной задним тормозным колодкам. Сказать, что поднебесная за крайние 10 лет совершила рывок в машиностроении, это не сказать ничего. Да, на рынке все завалено китайской подделкой всех видов и мастей, но именно подделкой. Но есть десяток подшипниковых заводов, которые делают продукцию, которая лежит в коробочках многих европейских брендов. Надо только знать, какой изготовитель делает высокое качество. Мой знакомец, занимающийся всю жизнь только подшипниками, дал мне названия заводов, а я уже проверил их качество на практике. Я не буду перечислять китайские заводы, которые заслуживают доверия, данная информация, тоже кое чего стоит в наше время. В итоге я остановился на подшипниках ZWZ. По цене они идут даже чуть дороже русских. Но самое главное, это стабильное качество.
Русский вариант, 2021 год
180508, курский подшипник
Вариант SKF
Вариант для гурманов
В копилку знаний. Динамическая нагрузка или грузоподъемность, это экспериментальная величина, которая отображает максимальную нагрузку, которую может выдержать подшипник, в течение 1 млн оборотов, без каких-либо пластических деформаций. Как следствие такие эксперименты могут себе позволить фирмы имеющие собственные лаборатории.
Ранее в прайсе было два варианта. Русский подшипник задней полуоси нивы или нивы шевроле, с тонким кольцом или с кольцом ABS. Теперь будут следующие изменения. Отдельно будут идти подшипники и отдельно запорные кольца.
Читайте также: