Как уменьшить радиус разворота нива 2131

Обновлено: 09.01.2025

Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5.

консерватор, ну ты запутал всех и вся.
почему подходит только для длинной, но не для короткой, то что взято от короткой шнивы.
Если рычаги короче на 3см (по твоим словам), то ессно это не проходит бесследно, а дает сильное изменение в поведении
То что они встали параллельно (более прямоугольная трапеция) вот это именно не сильно сказывается. изменение там доли градуса, если видно невооруженным глазом, то это очень много и не может быть.

Это ИМХО, может я и ошибаюсь, но ты точно не все правильно рассудил. Заранее извините.

нобелиус
Более прямоугольная, это не - встали параллельно, рисунок скобочками, это для наглядности.
Шнива, на столько коротка для меня(2131), на столько длинна для тебя(2121) Её база - 2450.
И ,честно, не хочу талдычить двадцать раз одно и то же. Кому интересно, уже говорил, что обсуждалось в теме "И снова 2131" в январе. Но повторюсь ,это для КРОКОДИЛА, тебе - не подходит!

То что они без проблем встанут, вовсе не значит что они(рулевые рычаги) подходят! Форма трапеции должна соответствовать базе автомобиля. И если ты воткнёшь рычаги от относительно длинной шнивы в коротыша, ты придёшь к тому, от чего я уходил этой перестановкой - к несогласованности углов поворота колёс. В результате, на малых радиусах ты получишь ДВА центра поворота для одного автомобиля, передние колёса "встанут плугом", одно из них(внутреннее, как менее нагруженное) неизбежно будет проскальзывать в боковом направлении, а машина в целом будет хуже вести себя в повороте .

Всё в нашей жизни регулируется. Они же не разные по длине (правый и левый) Так что отрегулировать можно будет. А если что так при малых радиусах поворота ина стандартной трапеции 2 оси вращения.

Чем ты их будешь регулировать? Тягами ты сможешь(и должен) отрегулировать только схождение. А соотношение углов поворота колёс будет зависеть только от геометрической формы этих самых рычагов!
На короткой машине внутреннее колесо должно вывернуться сильнее чем наружное. Чем машина(её база) длиннеё, тем больше трапеция должна быть похожа на прямоугольник. Неужели не понятно?

Konservator
Что ты заладил "прямоугольник, прямоугольник". Просто угол поворота внутреннего колеса должен быть немного меньше. Причем схождением именно его и регулируем. Конечно и от рычага что то зависит, но не всё. Я просто увидел ниву с ШНИВСКИМИ рычагами. Резину не ест! Колеса плугом не становяться. А радиус разворота стал меньше, НО в крайних точках задевает колесо. В принципе так и должно быть. Я бы не стал утверждать если бы сам не видел!

Dizel_dt-75
Не кричи, успокойся. Тебе совершенно правильно написал Konservator: на любой машине угол поворота внутреннего переднего колеса больше, поскольку внутреннее колесо идет по окружности меньшего радиуса, т. е. с бОльшей кривизной.

Алексей aka ALER.

ALER
Я не кричу. Я написал то же самое! Просто увидел короткую ниву с шнивскими рычагами и спросил всё у владельца, и мне всё вразумительно объяснили, просто если говорят о НЕВОЗМОЖНОСТИ установки надо подробно объяснить. Вот теперь я не согласен с Konservator что не подходят шнивские рычаги! Я написал что нужно сделать чтоб они подошли, вот и всё! Если кого обидет то извиняюсь, не хотел.

Алексей aka ALER.

Это не совсем так. Вернее даже, совсем не так. Схождение — это разность расстояний между передними и задними краями дисков на прямо едущей машине. От этого (и не только этого) зависит, в частности, стабилизация рулевого управления.

В повороте всё сложнее. В идеале продолжения осей всех наших четырёх колёс должны пересекаться в одой точке. Для этого чем сильнее повёрнут руль, тем больше должна быть разность углов поворота внутреннего и наружного передних колёс и при вывернутом до упора руле эта разнице весьма велика. Для обеспечения этого рулевое управление устроено довольно мудрёно. И мера этого увеличения схождением или чем-либо иным, увы, не регулируется. При разной базе автомобилей и прочих равных параметрах чем больше база, тем меньше разность углов повоторов передних колёс в том же положении руля должна быть, поскольку точка пересечения продолжений осей отъедет назад вместе с задней осью. Регулировкой же схождения мы, конечно, можем изменить разность углов поворота колёс, с этим никто не спорит, но изменяем мы её по всему диапазону поворота руля на некоторое значение, в то время как нам надо уменьшить (или увеличить) разность углов при вывернутых колёсах, и оставить всё как есть на прямо едущей машине.

Посему для, скажем, 2131 и не подходят с точки зрения кинематики детали рулевого от короткой Нивы, в результате чего в повороте колёсам приходится немного проскальзывать, что выливается в крутом повороте на хорошей скорости в летающую над дорогой заднюю ось. Имеющиеся регулировки здесь ничем не помогут, нужно менять сами детали рулевого. Можно, конечно, ездить и так, едем-то по большей части более-менее прямо, а при таком движении всё хорошо, да и высокопрофильная резина всю кривизну работы рулевого и подвески в какой-то степени нивелирует. Если же поставить уже озвученные детали от Шевроле-Нивы вместо родных, то кинематика работы рулевого в повороте заметно улучшится. Но если поставить из на короткую Ниву, то у неё наоборот, поведение в повороте ухудшится, хотя на прямо едущей машине колёса и будут продолжать стоять правильно. Опять-таки, можно ездить и так. Радиус разворота тоже порадует. И действительно, на некоторых автомобилях разность в углах поворота колёс делают меньше, чем положено ради уменьшения радиуса разворота с теми же допустимыми углами поворота колёс и теми же размерами колёсных арок. Но на это идут осознанно, понимая, что поведение машины на дороге пострадает. Но на Ниве с её короткой базой и высоким центром тяжести это, можно сказать, опасно.

katzyn
Именно с ней и ознакомился. Посчитал в принципе всё приемлемо. Просто не надона гололеде при скорости 90 км в час под 90 град поворачивать !

То что они без проблем встанут, вовсе не значит что они(рулевые рычаги) подходят! Форма трапеции должна соответствовать базе автомобиля.

Зачем такие крайности, на гололёде достаточно заноса при 50-ти км/ч. Вот ты вывернул колёса в сторону заноса . И как-чего там происходит, кто-ж ведает. Как лучше, чтоб колёса нас передние тащили, оба параллельно(почти) или под разными углами; по дуге, а может быть и нет . Боюсь что этого мы и у Раймпеля не найдём. Я то в рулевое влез хотябы в "праавильную сторону"(теоретически), а ты заведомо в "неправильную" хочешь . Мне и не нравилось то именно поведение, какое-то "нежелание" входить в поворот, а меньший радиус разворота, это ,так сказать довесок, но приятный .
Но если всё же будешь ставить(упрямый ты), то нужно заменить и боковые тяги(длинные), тоже от шнивы, резьбы там мало остаётся, когда вернёшь схожденье в норму.
Ладно , нужно гнать на дачу. Всех с наступающим ДНЁМ ПОБЕДЫ .

Честно признаюсь своим крокодилом доволен во всем.. но вот когда начинаешь на нем выполнять сложные манёвры, особенно с учетом его размеров и того что я пока полный чайник. в общем тяжко.

лазил по просторам инета случайно наткнулся на такую темку

кто что думает? на сколько это жизнеспособно и надежно.

Не водите машину быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель.

У меня примерно так же. только сошки от 2121. размер практически как и у Шнивы, а ценник гораздо дешевле. С большими колесами начнет задевать резиной об лонжерон. тут либо дисками играть, либо шаровыми.

а при резине в пределах разумного .. ну кама флайм и плюс минус дюйм два?

а по надежности.. удлинение тяг не ухудшит конструктив?

Не водите машину быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель.

Больше года езжу и не заморачиваюсь. Колеса 31"

А как руль крутится? Или у тебя ГУР?

Не водите машину быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель.

Нормально крутится. Супер мускулатуры не имею. Гура тоже. Естественно в пампасах быват что и не провернуть руль пока стоит на месте. И тут дело не только в сошках и размере колес

радиус разворота уменьшается на 1 метр!

Что то не вертится!! сошка поворотного кулака на сантиметр отличаются

А так идея хорошая. Только где найти сошку поворотного кулака от Шнивы?

И цена вопроса? Но а рулевые тяги их и так уже менять надо!! и соответственно сход-развал

А где схему по которой у тебя сделано можно найти?

Не в тему, но спрошу. На таких колесах подшипники нормально живут?

Не водите машину быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель.

Что то не вертится!! сошка поворотного кулака на сантиметр отличаются

А так идея хорошая. Только где найти сошку поворотного кулака от Шнивы?

И цена вопроса? Но а рулевые тяги их и так уже менять надо!! и соответственно сход-развал

На Искре у Саши сошки точно есть

А где схему по которой у тебя сделано можно найти?

Не в тему, но спрошу. На таких колесах подшипники нормально живут?

Я уже писал. Сошки взял от 2121 они дешевле. Рулевая от Шеви. И поставил шаровые от Шеви чтоб резина за лонжерон не терла(правда слева немного задевает, но не критично)

Что то не вертится!! сошка поворотного кулака на сантиметр отличаются

А так идея хорошая. Только где найти сошку поворотного кулака от Шнивы?

И цена вопроса? Но а рулевые тяги их и так уже менять надо!! и соответственно сход-развал

вот и интересно услышать мнение наших Спецов, как говорится стоит преимущество вложений.. и чем это черевато.

Аркаша не забивай мозг всякой ерундой!

Нормально крокодил рулится.

Как говорили давно в автошколе: "Вместо разворота на автомобиле всегда можно сделать три поворота направо")))

Как-то возле Синегорья был ремонт дороги, так я вписаться не мог, пришлось пятится назад, позади едущие были радостные от такого маневра)))

не конечно возможность достаточно безболезненно заползать на многие паребрики или другие неровности - сильно большой плюс к маневренности

но все же минус метр от диаметра разворота- штука тоже полезная.

как уменьшится можешь потом по пузырю с каждого брать кто после тебя будет делать,

но я х.з. что куда уменьшится из-за 1см,если у меня при полном повороте руля колеса почти лонж задевают,

Сделай себе,

как уменьшится можешь потом по пузырю с каждого брать кто после тебя будет делать,

но я х.з. что куда уменьшится из-за 1см,если у меня при полном повороте руля колеса почти лонж задевают,

вот мне и интересно мнения наших гуру услышать так как я в механики пока не шарю . а колхозить чтобы потом переколхозивать тоже не вариант.. итак самореза в топленой трубке от прошлого владельца хватило))

Эт че, у меня в бензобаке. был. вкручен,

никто этим заниматься не будет, ибо не есть гуд,

Не водите машину быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель.

Сделай себе,

как уменьшится можешь потом по пузырю с каждого брать кто после тебя будет делать,

но я х.з. что куда уменьшится из-за 1см,если у меня при полном повороте руля колеса почти лонж задевают,

За время долгой жизни Нивы на ее базе рождалось немало интересных и не очень модификаций. Большинство из них быстро ушло в историю, но бывали и весьма удачные модели, которые обрели популярность. В этом списке пятидверная Нива на первом месте.

Вопрос об увеличении жизненного пространства стоял давно. Ведь оригинальная Нива не могла похвастать просторным салоном или объемным багажником. В 1994 году на свет появилась весьма странная модель — ВАЗ-2129. Это была удлиненная модификация, но по-прежнему трехдверная. При этом в районе центральной стойки кузова возникло нелепое окно. Годом позже вышла еще одна длиннобазная Нива, на этот раз с пятью дверями. И, в отличие от ВАЗ-2129, этот вариант, получивший индекс 2131, оказался куда более популярным. На основном конвейере, где выпускалась классическая Нива, большая машина не помещалась. Поэтому ей отрядили место в Опытно-промышленном производстве (ОПП). Решение временное, так как в ближайшем будущем ожидалось появление сменщицы — второго поколения Нивы, которое изначально было пятидверным. Но, как мы знаем, этот процесс затянулся. И ВАЗ-2131 надолго прописался в стенах ОПП. А выпуск временной модели продолжается до сих пор. Недавно длинная Нива переехала на главный конвейер. Именно такая машина и угодила к нам на тест.

ВАЗ-2131 Нива

Lada 4x4 5D. Характерный горб на крыше остался даже после переезда на основной конвейер — как напоминание о сборке по обходным технологиям.

ВАЗ-2131 Нива

Панель приборов у современной Нивы — от ВАЗ-2114. Просто, но эффективно — к считываемости вопросов нет.

ВАЗ-2131 Нива

Артиллерия жигулевских тумблеров-выключателей сегодня выглядит стильно. А вот ползунки с нечеловеческим усилием у отопителя давно должны стать историей.

ВАЗ-2131 Нива

Количество рычагов и схема переключения не изменились за сорок лет. Блокировка дифференциала и понижающая передача включаются отдельными рычагами.

ВАЗ-2131 Нива

Набалдашники рычагов трансмиссии по-прежнему пустые. Схема переключения раздаточной коробки и блокировки межосевого дифференциала вынесены на отдельную табличку.

Передняя часть салона вообще ничем не отличается от салона трехдверки. Привычная жигулевская посадка, та же панель, сиденья и органы управления. А вот для задних пассажиров настоящий праздник. Я даже не говорю про удобство посадки на второй ряд — забираться через собственную дверь куда комфортнее, чем через узкий проем между центральной стойкой кузова и откинутое переднее сиденье. Места в пятидверке сзади более чем достаточно. Вместо нивовского дивана, рассчитанного на двоих, тут модернизированное сиденье от ВАЗ-2109. Не бизнес-класс, но сидеть вполне удобно. И багажник куда больше, почти вдвое.

ВАЗ-2131 Нива

На заднем ряду к моему удивлению удобно и просторно. К тому же здесь можно сидеть не только вдвоем, но и втроем.

Багажник Нивы

Багажник пятидверной Нивы объемом 420 литров — вполне прилично. При сложенных задних сиденьях образуется большая грузовая площадка. Правда, задний диван неразрезной.

Есть отличия и на ходу, но не в лучшую сторону. Единственное, в чем длинная Нива превосходит обычную, так это в стабильности на прямой. Длинная база ВАЗ-2131 сделала свое дело. Машина хорошо держит прямую. А еще у пятидверки увеличенный до 65 литров топливный бак (вместо 42 л у обычной Нивы). Так что извечная проблема трехдверки, скромный запас хода, отпал.

ВАЗ-2131 Нива

ВАЗ-2120 Надежда

Передняя панель — торжество обходных технологий. Тут можно найти комплектующие со всей вазовской техники тех лет.

ВАЗ-2120 Надежда

Рычагов, как и у Нивы, три. Вот только зря рычаги блокировки и раздатки объединили общим кожухом. Выглядит неряшливо.

ВАЗ-2120 Надежда

Воздуха на задних рядах не хватает во всех смыслах. Мало того что тесно, так еще и кислород быстро кончается. Ведь открыть можно только передние окна. А задние боковые — глухие! Неудивительно, что владелец тестовой машины сделал два люка в крыше и установил рядом с ними вентиляторы. Иначе никак.

ВАЗ-2120 Надежда

Надежда стабильна на прямой. Но динамика очень вялая. Как и управляемость. Сказываются слабый мотор и большая масса.

ВАЗ-2120 Надежда

Передние сиденья на десяточном каркасе чуть лучше нивовских. Но тоже далеки от эталона. Хотя посадка весьма удобна.

ВАЗ-2120 Надежда

Боковая сдвижная дверь открывает доступ к задним рядам. На втором ряду еще есть место, а вот третий совсем тесен. Но главная проблема — окна не открываются. Свежего воздуха задним пассажирам сильно не хватает.

Багажник Надежды

В семиместном варианте от багажника остается пшик. Может, стоило сделать два ряда? Тогда и на втором места было бы больше, и багажник получился бы вместительнее.

Как это часто у нас бывает, совершенно гениальная задумка была очень плохо исполнена. Сырая конструкция кузова, не слишком продуманный салон, отвратительное качество сборки, а комплектующие тех лет еще хуже. Потому и итог закономерен — рыночная жизнь Надежды оказалась очень недолгой. И встречается этот автомобиль на дорогах все реже. Жаль. Может, АВТОВАЗ еще попробует вернуться к этой идее? Нужно только подойти к ней вдумчиво.

ОТ ТЕОРИИ К ПРАКТИКЕ

Проиллюстрировать теорию примерами мы решили с помощью редакционного теста. Носителем колес стал VAZ 21214 с 1,7-литровым мотором и моновпрыском GM. Пробег автомобиля к началу работ составил 4650 км. В тесте использовали четыре варианта колес (на автомобильном жаргоне — дисков) с шинами, размеры которых приведены в табл. 1. Эти комбинации были выбраны, как наиболее распространенные и к тому же не требующие переделки ступичных узлов и элементов подвески.

НА СТАРТ, ВНИМАНИЕ, МАРШ!

Даже при нормальном торможении автомобиль на колесах, увеличивающих плечо обкатки (особенно с ЕТ 0), сильно тянет в сторону переднего колеса, у которого на дорожном покрытии большой коэффициент сцепления или сопротивление качению. Что уж говорить об экстренной остановке. Поясним цифрами.

С ростом скорости экстренное торможение на скользкой дороге с неоднородным покрытием может закончиться потерей траекторной устойчивости автомобиля с последующим глубоким заносом задней оси и неконтролируемым вращением.

Любой серийный автомобиль — своего рода баланс конструктивных решений для заданных эксплуатационных требований. Или, если хотите, компромисс. Поэтому незначительное, казалось бы, вмешательство в конструкцию приводит к улучшению одних, но ухудшению других характеристик. Вопрос только в том, удовлетворяет ли это требованиям безопасности и насколько полученный результат приемлем для потребителя.

ЧТО СКАЖЕТ ЗАВОД?

Наши выводы подтвердили специалисты АвтоВАЗа. Автомобили модельного ряда VAZ 21213 на заводе комплектуются колесами 5jх16 с вылетом обода 58 мм. Уменьшение диаметра колеса или увеличение ширины обода без изменения вылета приведет к касанию обода о верхний рычаг поворотного кулака. На автомобили семейства VAZ 21213, VAZ 2120, VAZ 2131 допускается установка колес 5jх15 при вылете 45 мм и 6jх15 при вылете 35 мм. Применение колес с меньшим вылетом недопустимо по условиям управляемости и устойчивости при торможении. Применение 14-дюймовых колес не разрешается. Необходимо учитывать, что с 15-дюймовыми колесами должны использоваться шины такой размерности, внешний диаметр которых близок диаметру шины 175/80R16, принятой для комплектации VAZ 21213. Например: 195/80R15, 205/70R15, 205/75R15.

Алексей aka ALER.

да ничего, просто нужно было делать машину, а были только от 213 вот и всё

Смотрел мануал по ВАЗ2121 и ВАЗ21213 разницы по радиусу ни какого-5,5м.
Но,субективные ощущения такие радиус разворота у ВАЗ21213 больше,при этом руль лехше.С 21с точностью,да наоборот!

Вчера сравнил рычаги поворотных кулаков 2121 и 21213.
Рычаги у 2121 короче, чем у 21213 примерно на 2-3 см, поэтому, теоретически, если их установить на 213, то можно уменьшить радиус поворота, дополнительно уменьшится количество оборотов руля для поворота на один и тот же угол (незначительно), а также возрастет усилие на рулевом колесе, также увеличится нагрузка на рулевую трапецию. Опять, ИМХО, же есть риск, что при максимальном повороте руля будет закусывать рулевую тягу на внутреннем к повороту колесе.

Перед Новым Годом наконец-таки поставил на машину ГУР. Так вот, ребята, что ставили, предложили еще перебрать переднюю подвеску и уменьшить радуис поворота. Заодно вставить проставки поднять машину мм на 30-40. Так вот мне интересно, чем это может грозить? Сильно ли увеличится опрокидывающий момент на крутом повороте? Или какие еще негативные моменты могут появиться после подобной переделки?

Алексей aka ALER.

ребята, что ставили, предложили еще перебрать переднюю подвеску и уменьшить радуис поворота. Заодно вставить проставки поднять машину мм на 30-40. Так вот мне интересно, чем это может грозить? Сильно ли увеличится опрокидывающий момент на крутом повороте? Или какие еще негативные моменты могут появиться после подобной переделки?

Насчет уменьшить радиус поворота - это как? Слишком обще и неопределенно, что именно они собираются у тебя в машине сделать.. че то то вызывает подозрение на развод..

Проставки не нужно ставить, это тоже просто ребята хотят продать тебе свои рабочие руки, поиздержались видимо на Новый Год.. Лифтовка сразу потянет целую цепь различных негативных последствий которые будут постепенно вылезать и иметь тебя. Если ты не самоделкин в душе, и вид гаечного ключа и сварочного аппарата не вызывает у тебя приятного возбуждения не надо никаких проставок. А как правильно лифтовать НИВУ, если уж тебе хочется улучшить ее проходимость, уже писали тут, поскоку уже наигрались со всяким: это колеса побольше и резка арок.. и ВСЕ.
Но в любом случае, комфорт обычной езды снижается

Они тебе поставят рычаги на кулаки от 2121. Они короче. ГУР у тебя имеет меньший рабочий ход, чем обычный рулевой редуктор, поэтому радиус поворота сейчас заметно больше, чем на Форе без ГУР. Вообщем на уменьшение радиуса - соглашайся. На лифт - нет, т.к. лифт - штука тонкая и бездумный лифт заметно ухудшит характеристики авто.

Что именно они собираются делать с подвеской, чтобу уменьшить радиус разворота, я не знаю. Не думаю что это развод, т.к. ремонтирую машины у них не первый год, да и мои друзья, у которых Нивы или иные внедорожники тоже. Они имеено специалисты по Нивам. Кстати, сказали что все работы будут стоить 5000 руб.

Читайте также: