Как оценить работу автоэлектрика
У многих начинающих автоэлектриков, да и у опытных специалистов часто возникает вопрос: как устанавливать цены на свои услуги, сколько можно взять с клиента, когда называть цену и т.д. Сегодня мы с вами разберемся в вопросе ценообразования.
Когда назвать цену клиенту?
Когда дело подходит к ценообразованию, то ключевым моментом в этом вопросе является обозначение цены клиенту до того, как вы начинаете ремонт. Банальная вещь, которую некоторые специалисты, работающие со всеми марками забывают и тем самым портят свою репутацию.
Бывают типовые работы, но при этом приходится перебрать половину машины.
На первый взгляд, такие работы могут звучать просто и не представлять из себя никакой проблемы, но при более детальном изучении уже не покажутся такими простыми и банальными. Бывает, чтобы поменять лампочку в фаре — нужно снимать саму фару. И по факту работа не является столь легкой, как вы и клиент воспринимали её изначально.
Очень важно при таких работах доносить свою позицию до клиента, поскольку вы можете потерять клиента, время и деньги. Клиенту нужно обязательно объяснить, что вы не можете сделать ему как обычно типовую работу с большой скидкой или бесплатно из-за того, что нужно разобрать половину автомобиля, чтобы поменять лампочку.
Большинство работ не регламентированы и это играет вам на руку!
Также большим плюсом в автоэлектрике является то, что большинство работ не регламентированы и автоэлектрик является по-сути сам себе хозяином.
На начальном этапе, когда вы решаете какую цену выставить за свою услугу — просто пройдитесь по статистике встречаемости неисправности по симптоматике. Проще говоря “загуглить”
Например: приезжает к вам автомобиль и у него пропуск по 4-у цилиндру. И вы можете проверить насколько часто данная неисправность всплывает. И путём анализа вы сможете понять, насколько эта проблема часто встречается и соответственно, если есть множество решений данной проблемы, то за такую работу вы много не сможете взять.
Друзья, а если вы хотите узнать свой уровень автоэлектрики - проходите бесплатный тест ➡️ ССЫЛКА и получайте бонус: Книга "Датчики. Неисправности и методы их диагностики"!
Что делать, если выполнил работу за 5 минут?
Даже если вы выполняете особую работу за 5 минут, то вы должны понимать, что за этими пятью минутами работы стоит несколько лет обучения, потраченные деньги, время и усилия, и за данную работу вы вправе взять столько денег, сколько сочтете нужным, в рамках разумного. Очень важно донести ценность того, что вы делаете, чтобы клиент не думал, что за 5 минут работы он отдает вам целую кучу денег и сможет в следующий раз справится в одиночку.⠀
Помните, что на цену ваших услуг также влияет эксклюзивность оборудования, с которым вы работаете и стоимость запчастей, поскольку уровень ответственности за блок в 100 долларов и за блок в 3000 долларов совершенно разный!
Более подробно о работе с дорогостоящим оборудованием, установкой цен на свои услуги, диагностике автомобилей и работе с блоками управления вы сможете узнать на нашем бесплатном онлайн мастер-классе!
Данный мастер-класс подойдет как для опытных специалистов, так и для начинающих автоэлектриков.
На нашем мастер-классе вы узнаете:
- 5 основных шагов, благодаря которым вы сможете начать выполнять дорогостоящие работы.
- Узнаете почему многие автоэлектрики так и не начинают выполнять дорогостоящие работы.
- Мы расскажем как ремонтировать блоки управления, чтобы не накосячить и не влететь на деньги.
- Узнаете как сэкономить при покупке оборудования и не потратить целое состояние на его покупку.
- И получите информацию о том, как начать заниматься работами, которые нравятся и приносят деньги.
Принять участие в нашем мастер-классе вы можете по ссылке: ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ
© А.Пахомов (aka IS_18)
Этот сакраментальный вопрос возникает перед всяким, кто решил посвятить себя авторемонту, автомобильной диагностике и чип тюнингу. Вопрос достаточно сложный. Попробуем рассказать, что для этого нужно.
Диагност
Обучение
Оборудование
Какое оборудование необходимо на диагностическом участке? Попробуем ответить на этот вопрос.
Сразу оговорюсь, что методы диагностики на слух и на глаз не считаю приемлемыми в современных условиях. Отнюдь не умаляя роли человека в диагностическом процессе, напротив, считая специалиста ключевым звеном, без которого в принципе невозможно добиться сколько-нибудь заметного результата, я все-таки продолжаю считать качественное оснащение участка оборудованием совершенно необходимым.
Причин для этого три. Во-первых, на дворе 21 век. Век электроники, компьютеров и других умных систем. И диагностика двигателя внутреннего сгорания дедовскими методами, основанными на органах чувств и интуиции человека, выглядят сегодня попросту курьезно.
Во-вторых, разборчивость потребителей услуг автосервиса стала в последнее время значительно выше. Появляется все больше людей, готовых платить деньги за качественный профессиональный ремонт. И это справедливое требование времени и экономической ситуации. В‑третьих. Успешность работы участка диагностики не может и не должна зависеть от субъективного восприятия ситуации диагностом. Человек – одновременно самое сильное и самое слабое звено любого процесса. Он может быть утомленным или с похмелья, может болеть или попросту быть в отпуске. На место отсутствующего должен встать другой и продолжить эту же работу. И если первый чувствует состав смеси на нюх, то что делать второму, если нет газоанализатора?! Еще раз оговорюсь: я считаю специалиста с его знаниями и интуицией важнейшим звеном, но роли диагностического оборудования в производственном процессе тоже придаю должное значение.
Итак, комплектуем участок диагностики. Прежде всего следует знать, что из всех типов диагностических приборов можно выделить три основные группы. Эти группы – основа основ, это то, без чего грамотный поиск неисправности превращается в тупой процесс, основанный на методе подмены. И если на отечественных автомобилях этот метод еще прокатывает, то при работе с иномарками он невозможен по определению. На участке диагностики совершенно необходимо иметь хотя бы по одному представителю этих трех групп. Назовем их:
1. Сканеры
2. Мотортестеры.
3. Газоанализаторы.
Рассмотрим каждую подробнее.
Сканеры
1. Наблюдать сигналы с датчиков системы, следить за их изменением во времени.
2. Проверять работу исполнительных механизмов путем приведения их в действие и визуального или другого контроля.
3. Считывать сохраненные системой коды неисправностей.
4. Посмотреть идентификационные данные ЭБУ, системы и т. п.
- Компьютер. Лучше не особо мощный, но ноутбук (РIII-600 и выше). Обязательным условием является наличие на ноутбуке COM – порта или переходника PCMCI-COM (На данном этапе это основной разъем сопряжения с диагностическим оборудованием). В свете развития программных продуктов от SMS-Software, скоро наличие на компьютере будет желательно, но необязательно.
- Адаптер K‑Line (K‑L‑Line) с комплектом проводов и разъемов.
- Диагностическое ПО. Тут выбор за Вами, могу порекомендовать недорогую программу SMS-Diagnostic – тестирование всех современных ЭСУД ВАЗ/ГАЗ. Это первая из отечественных разработок, которая работает напрямую через USB, активно развивается и постоянно обрастает новыми возможностями.
Следует добавить, что протоколы обмена между сканером и ЭБУ у разных автопроизводителей отличаются, поэтому, если Вы занимаетесь иномарками, то будете вынуждены покупать несколько сканеров либо один универсальный, но за универсальность придется платить меньшими возможностями прибора.
Мотортестеры
Это совершенно другой тип диагностического оборудования. Мотор-тестер – это как раз и есть измерительный прибор. Предоставляемая им информация снимается непосредственно с двигателя и позволяет найти неисправности, недоступные сканеру. Это формы напряжения и токов датчиков и исполнительных механизмов, это и осциллограммы высокого напряжения, и осциллограммы давления в цилиндрах, давления топлива, и возможность проверить баланс цилиндров, померить стартерный ток, УОЗ и многое другое. Рассмотрим это подробнее.
Еще один очень информативный график, предоставляемый мотортестером, – давление в цилиндре при работе двигателя. Для этого свечной наконечник интересующего нас цилиндра подключается на разрядник, свеча выворачивается, а на ее место устанавливается датчик давления. Полученный в результате измерений график позволяет сделать заключение:
1. О правильности установки фаз ГРМ (не только ремня. Например, разбитые шпонки коленвала и распредвала, шкив коленвала).
2. О состоянии цилиндро-поршневой группы и клапанов.
3. О наличии подсоса воздуха во впускной тракт.
4. О высоком противодавлении выпускной системы (развалившийся катализатор, внутреннее разрушение глушителя).
5. О реальном угле опережения зажигания.
Согласитесь, список внушительный. Одна только правильность установки фаз чего стоит. Вручную эта операция делается долго и трудно, а с помощью мотортестера все решается без усилий в течение пяти минут.
Мотортестер позволяет проверить работоспособность датчиков. Пример. Датчик массового расхода воздуха (ДМРВ). Снимаем осциллограмму сигнала с датчика при его включении. По форме переходного процесса можно сразу же, не заводя двигатель, сделать вывод о его работоспособности.
Ну что, впечатляет? Если вы убедились в необходимости приобретения такого прибора, дело осталось за выбором конкретной модели. К сожалению, из трех вышеназванных типов мотортестер – самое дорогое удовольствие. Выбор фирм и моделей достаточно велик. По соотношению цена/качество я бы посоветовал обратить внимание на продукцию Quantex Laboratory. Там же Вы найдете обучающие ролики и форум по пользованию этим прибором.
Газоанализаторы
Краткий итог
Остальное оборудование носит в основном вспомогательный характер, хотя его наличие более чем желательно. Это:
Чип – тюнингом будем заниматься?
Тогда еще одна статья расходов:
И последнее, без чего не обходится диагностический участок, – это информация. Ее мастер должен получать всеми доступными способами: Интернет, книги, публикации в автомобильных журналах.
Как делается диагностика
Работа диагноста состоит из трех этапов: сбор диагностической информации, ее обработка, принятие решения. Для сбора применяется все вышеперечисленное оборудование. Собственно процесс можно описать так.
2. Визуальный осмотр подкапотного пространства. Внимательно смотрим, нет ли видимых повреждений электропроводки, шлангов, высоковольтных проводов. Нет ли следов постороннего вмешательства, чаще всего со стороны установщиков ГБО и автосигнализаций. Типичные случаи – жгут, идущий к датчику синхронизации, после переборки двигателя оказывается лежащим на выпускном коллекторе, или оторваны провода от датчика скорости при замене сцепления. Вообще следам вмешательства надо уделять серьезное внимание. Полезно убедиться, что все шланги вентиляции картера, адсорбера и т.п. находятся на своих штатных местах, предохранители ЭСУД не перегорели, а в баке есть бензин. Очень желательно проверить состояние воздушного фильтра. Часто он бывает порван, и это приводит к выходу ДМРВ из строя.
Только после всего этого можно приступать к работе с приборами.
4. Визуально контролируем свечи. Количество нагара, его цвет, зазор, состояние электродов, наличие/отсутствие пробоя на изоляторе. К сожалению, в этой операции единственный помощник – опыт и интуиция.
5. Проверяем в статике показания датчиков и исполнительных механизмов при помощи сканера. Можно подвигать РХХ, включить вентилятор и бензонасос, сделать баланс форсунок.
6. Проводим диагностику системы питания по давлению топлива. Как – читайте здесь.
Если претензий к насосу, регулятору давления, датчикам, ИМ, свечам и проводам в статике нет, заводим двигатель.
7. На работающем двигателе проверяем сканером те же самые параметры. Здесь тоже необходим опыт, в двух словах это процесс не описать. Про диагностику систем с блоком Бош МП7.0 можно почитать очень хорошую статью. Внимательно слушаем двигатель на предмет посторонних шумов, стуков и гула.
8. Фиксируем показания газоанализатора.
9. При необходимости можно снять мотортестером осциллограммы высокого напряжения.
10. Если есть подозрение на неверную установку фаз ГРМ, выполняем мотортестером проверку давления в цилиндре.
11. А вот теперь самое интересное. Внимательно смотрим на полученные результаты, анализируем их и делаем выводы.
Иногда в сомнительных случаях есть смысл подменить неисправный элемент и снять показания повторно либо совершить пробную поездку. Для этого на рабочем месте диагноста должен быть подменный фонд. Но в любом случае нужно стремиться к такой степени мастерства, когда выявление дефекта происходит только с помощью приборов и почти со стопроцентной вероятностью. Такая способность очень пригодится Вам при диагностике иномарок, на которые очень активно пересаживается население нашей страны.
вопрос - какую стоимость работ по автоэлектрике вы называете, если например вам звонит клиент и спрашивает: - У меня не работает то или то по электрооборудованию в автомобиле, или - У меня постоянно сгорает предохранитель, или проблема не постоянного характера. ну в общем любой вопрос связанный с устранением проблем в электрооборудовании автомобиля. Можно поставить вопрос по другому - какую стоимость назвать незнакомому клиенту, чтобы он не отказался от ваших услуг при разговоре по телефону и приехал к вам, при этом у вас услуги по мультибренду и практически всегда не знаешь с чем можешь столкнуться и сколько по времени это займёт. У нас город с населением 200 - 250 тыс.
возможно правильнее выбрать ответ на заявку клиента, которым ограничиться, потому что вопрос от клиента может быть любым. Ограничиться стоимостью норма час или всё таки подбирать стоимость в зависимости от вопроса клиента.
архангел
MMAGS
когда заходит упоминание про - рублей в час у нас в городе, процентов 70 незнакомых клиентов, нос воротят. ну смотря конечно какую стоимость в час назвать. но как правило всё что больше 500 в час - не едут - тогда конечно же вопрос - а стоит ли вообще таких брать.
архангел
Вот именно. Если есть чем заниматься то смысла нет падать в цене. Если на подсосе- подстраивайтесь чтобы хлеб есть.
Акцентируйте что оплачивается час работы а не час простоя в сто. Это важно!
MMAGS
когда заходит упоминание про - рублей в час у нас в городе, процентов 70 незнакомых клиентов, нос воротят.
Это совершенно нормально.
Поставьте себя на место клиента.
Например что, ну отдавать в ремонт телевизор. Вам скажут 1000 в час.
vento702
архангел
От трёхсот рублей, окончательная цена будет зависеть от сложности. Всё!
Как там в рекламе, от 20-ти.
vento702
sergeyelektri
архангел
Странно, у меня наоборот.
Иногда клиенту я говорю, точную стоимость услуги может назвать только проститутка.
И знаете, помогает с особо дотошными к цене клиентами.
vento702
ну а если поставить себя на место клиента - а какая же там сложность, а вдруг он скажет было сложно и возьмёт 5 тыс.
лет 6-7 занимался слесаркой и всегда было - подшипник столько, шаровая столько, грм столько а в автоэлектрике вопросы с ценой возникают.
архангел
Да это бесполезный разговор с клиентом, если тот начал буксовать на страте общения! Ты ему хоть 800 час, хоть от 300 и по сложности, что в лоб, что полбу! Он не понял изначально что авто это технически сложное устройство и без разбора проблему по электронике сходу не найти, так как скрытых мест полно.
Так и объясняйте на старте разговора- авто сложное устройство, час работы по проводке и электронике 800 ( допустим) рублей, именно работы а не простоя авто в СТО. Доверять или нет, это уже его дело, обратился к вам, значит либо по рекомендации, либо ищет дураков где дешевле. Не понял- его проблемы, пусть ищет дальше. Рабочее место под камерами надо иметь и этим оперировать в том числе, если ваша работа это решение сложных и муторных работ со скрытой проводкой.
MMAGS
ну а если поставить себя на место клиента - а какая же там сложность, а вдруг он скажет было сложно и возьмёт 5 тыс.
Пусть чинит сам. От этого никто не застрахован. Пришел к стороннему исполнителю, значит готов нести траты. Остальное дело за порядочностью исполнителя.
Ну я так размышляю, репутацию мы себе годами зарабатываем.
У меня 2 камеры в боксе, я не скрываю ничего и заказчик может попросить отчёт, в том числе и видео. Так что по личному опыту я размышляю так как озвучил. Не нравится- выбор велик, полный город голодных и за пивко работающих пабратцки после работы в гараже у соседа.
MMAGS
vento702
какую стоимость назвать незнакомому клиенту, чтобы он не отказался от ваших услуг при разговоре по телефону и приехал к вам
Да, ни какую. Просто скажите, как я могу назвать цену, если ваше авто, в глаза даже не видел.
Не видя авто, не зная шо нужно делать (слова клиента не всегда нужно воспринимать в серьёз) и сложности ремонта, о какой цене может идти речь?
тихорчанин
как в фильме БРАТ 2, да?!
Да, ни какую.
Не видя авто, не зная шо нужно делать (слова клиента не всегда нужно воспринимать в серьёз) и сложности ремонта, о какой цене может идти речь?
архангел
лет 6-7 занимался слесаркой и всегда было - подшипник столько, шаровая столько, грм столько а в автоэлектрике вопросы с ценой возникают.
Да и с подшипниками и грм так же как и с проводкой! Я не называю цен фиксированных на слесарку. Как я могу знать что там не сломано что либо? А потом когда по фиксированной цене делается авто, вот и получается что всё навёрнуто вокруг, но зато вчера меняли грм, так как сумма оговорена за грм была, а резьбы чинить на защите или шпильку ремонтную ставить нафикнадо, не заплатят же.
MMAGS
Ага.
А вообще много всего повлияет приедет или нет клиент. Вплоть до интонации в голосе, то есть спокойно говорить, без нервов, даже если хочется заочно дать ему по роже за кучу вопросов.
vento702
да эт понятно. но всё же с этим попроще чем с электрикой. Просто как всегда думается - а может у кого-нибудь есть ключик к общению с клиентом по электроработам!
Да и просто интересно, кто и как общается с клиентом на эту тему в разных городах.
архангел
Только в исключительных случаях, разговор может быть о цене (либо отшить или только прощупать, на серьёзность разговора))), по телефону. По вашей теории, к мэнэ, 100% должны не приезжать. А ведь всем говорю, пока авто не увижу, ни чего сказать не смогу.
Вдруг индеец или цыган, на хорошем русском, со мной разговаривают. Или, посмотрев на авто, желание сразу пропадёт делать её, за любую цену.
тихорчанин
стараюсь придерживаться в основном такой позиции
Ты ему хоть 800 час, хоть от 300 и по сложности, что в лоб, что полбу! Он не понял изначально что авто это технически сложное устройство и без разбора проблему по электронике сходу не найти, так как скрытых мест полно.
Так и объясняйте на старте разговора- авто сложное устройство, час работы по проводке и электронике 800 ( допустим) рублей, именно работы а не простоя авто в СТО. Доверять или нет, это уже его дело, обратился к вам, значит либо по рекомендации, либо ищет дураков где дешевле. Не понял- его проблемы, пусть ищет дальше. Рабочее место под камерами надо иметь и этим оперировать в том числе, если ваша работа это решение сложных и муторных работ со скрытой проводкой.
архангел
У меня давно все "ключики" кончились, вместе с нервными клетками, монтировка есть, особо для таксистов, там 99% контингента только через этот ключик понимают.
(у некоторых как я знаю в уголке бокса топор в чурбачке торчит, чтоб под рукой всегда)
Вдруг индеец или цыган, на хорошем русском, со мной разговаривают. Или, посмотрев на авто, желание сразу пропадёт делать её, за любую цену.
Алабай
тогда появится соблазн воспользоваться, а у всех дети, мамы, папы.
как сказал один человек - автоэлектрика - это работа для тех кто успокаивает своё проф эго!
но кушать тож хочется, и не только!
архангел
Меня всегда раздражает,когда спрашивают цену до ремонта и не показав авто.Стараюсь не озвучивать даже приблизительно.Есть фиксированные цены:установка доп.оборудования,диагностирование ЭСУД,замена лампочки и т.д..Но ремонт всегда индивидуально.
колесов
MMAGS
Если прейскурантный нет не видном месте, то цену надо озвучит, а то клиент уедет не заплатив и будет прав.
Некоторые умники озвучивают цену 1 рубль и рубль получают.
У меня 10 минут на осмотр машины бесплатно - успеваю поменять предохранитель или воткнуть фишку.
Потом озвучивается максимальная цена.
olimp
Расценка работ по автоэлектрике самая сложная, по телефону расценить категорически невозможно. Я разговаривал следующим образом: "подъезжайте, осмотрим автомобиль. Если проблему устраним во время осмотра (до 10-15 минут), то до 500 рублей. Если не устраним, по результатам осмотра будем примерно ориентироваться по цене". Для себя сделал следующий вывод: лучше потерять на осмотре минут 5, продиагностировать клиента, чем влезть в работу и потом поймать головняк.
Я вообще больше всего лампочки всегда любил менять. Там почти на всех автомобилях ценник можно озвучить, услуга так и называлась: "экспресс-замена лампочек".
Да, продолжить по расценкам. После осмотра ориентировался так (но это сугубо лично): если на осмотре определил, что проблема в проводке, то объявлял клиенту эту проблему. По ремонту так: обычно такую проблему я устраняю в течении рабочего дня, до 2500 (здесь дело вкуса и личных настроений). Если что-то пойдет не так в процессе, например, выяснится что проблема серьезнее, требует замены агрегат или еще что-то, то я Вам звоню, и мы уже на месте решаем что делать. Форс-мажоры бывали редко, но к ним надо быть готовыми, и разработать свою систему их решения.
Еще раз повторюсь: расценка работ по автоэлектрике самая сложная и "мутная".
КАК ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ЦЕНА АВТОЭЛЕКТРИКА? Я РЕМОНТИРУЮ ГЕНЕРАТОР И СТАРТЕР ПО 400 РУБЛЕЙ И СЬЕМ ИХ ТОЖЕ ПО 200 ЭТО НОРМАЛЬНО?
ЛЮБАЯ РАБОТА НЕ БОЛЬШЕ 400 РУБЛЕЙ БЕРУ ЭТО НОРМАЛЬНО?? автоэлектрик 1го уровня ( студент)
Зависит от уровня жизни,и сложности или редкости выполняемой работы,я ремонтирую гену за 25 $ максимум,это замена колец,подшипников,снятие+установка когда например фик доберёшься до него,и "коренной" подшипник мучает,и есть риск лопнуть крышку и соответственно нести её к аргонщикам.Вообще это очень скользкая тема и её лучше не задавать,единственный совет брать не меньше конкурентов,сервисов хоть и не мало но люди все на виду.
лично у меня снятие/установка зависит от сложности, от 500 до 1500. ремонт от 700 до 2800, также в зависимости от сложности и модели ( например с ауди ваговский генератор valeo, там спец.ключ для шкива нужен и т.д.) для работы двс должны быть два условия: 1)есть ЧТО поджигать, 2)есть ЧЕМ поджигать. так вот работа диагноста состоит в поиске то одного, то второго
Сергей ну ты даёшь,а если для замены габаритной лампы необходимо снять фару или добраться до датчика надо поддон мотора снять?
у меня замена лампочки одной и до 1400 доходит))))) (свежая октавия, чтобы ксенон поменять надо фару снять, а чтобы фару снять, надо бампер отстегнуть) для работы двс должны быть два условия: 1)есть ЧТО поджигать, 2)есть ЧЕМ поджигать. так вот работа диагноста состоит в поиске то одного, то второго
а вот если поворотники починили и скажем так была не исправна реле поворотников то сколько берете? автоэлектрик 1го уровня ( студент)
Замена на другое реле,или ремонт старого?Но повторюсь это очень скользкое дело,я живу в Приднестровье,республика Шериф,а у нас и прожиточный уровень другой и авто в основном европейцы,как можно расчитать стоимость ремонта,учитесь ценить своё время.
я обычно расцениваю сложность и потраченное время.
замена реле 200-400 рублей(с диагностикой что именно реле неисправно). почему разница в цене, да потому что грубо в одной машине его видно сразу, а в том же немце надо еще и пару панелек под ногами снять, и попробовать защелки не сломать, пока панельки скинешь. цена зависит от потраченого времени, и сложности. и не забывай что твои знания тоже многого стоят. вот и набирается цена из этих составляющих.
раньше по ценам делал так - искал в своем или соседних городах сайты автосервисов, у некоторых выложены типовые прайсы, равнялся на эти цифры. еще пару раз бывало- звонил в любой сервис своего города и косил под клиента - например "Здравствуйте, подскажите а сколько будет стоить поменять генератор на такойто машине( обычно сразу называл модель авто клиента). а то мне просто расчитывать сколько денег надо с собой взять, спасибо, до свидания ". начинают вопросы задавать, отмазываюсь, сводя все к тому чторбы мне цену назвали, и все)))))
для работы двс должны быть два условия: 1)есть ЧТО поджигать, 2)есть ЧЕМ поджигать. так вот работа диагноста состоит в поиске то одного, то второго
не давно сосед принес мне два генератора от хендая акцента, оба прозвонил я и все работает, но с модулем реле немного повозился так как пытаясь проверить его по принципу росийских релюшек например ваз 2109 , ну вы поняли встроенное реле с щетками
когда проверял по этому принципу то все замыкало и сильно грелось и я сказал походу у тебя оба модуля сгорело на обоих генераторах, но я был чесно не уверен с ответом
он вообщем поехал к мастеру и мастер сказал ему тоже самое не проверяя модуль реле, прозвонив на генераторе ротор статор и диоды, говорит что походу это реле иди покупай
сосед поехал в магазаин и купил за 2725 рублей модуль реле и привез мастеру реле, ен его снял и поставил новое, потом поставил на стенд и он заработал
вообщем снял с соседа 400 рублей
И в чём соль повествования?,я и на столе могу генератор по отдельности проверить без каких либо особых заводских приблуд.
и как ты прозваниеваешь реле модуля генератора?? а как ты проверяешь сопротивление с 6 тью выводами на обмотке? тестером? я не считаю что это эффективно автоэлектрик 1го уровня ( студент)
Ну первое на статоре генератора есть средняя точка и её можно распаять(если с какого-то перепугу появились подозрения на обрыв обмотки) и проверить обмотки "на обрыв"но обычно хватает поместить статор в переменное магнитное поле(трансформатор с разрезным железом) и замерить напряжение на выводах(сравнить КПД),а на пробой подать на железо от 127 вольт и вторым концом развязывающего трансформатора через предохраняющюю лампу пройтись по обмоткам.
Такие генераторы с цифровым управлением я проверяю отдельно КПД якоря;КПД статора,после этого если с генератором всё О.К.,и зарядки нет можно проверить управляющие импульсы осциллографом,так-же контакты/питание,но обычно посылаю клиента за реле,и предупреждаю если не подойдет то я его куплю,кстати до сих пор ни одного не купил.Есть авто где никакой стенд ничего проблемного не подскажет,например не оригинальное реле или не прописано в ЭБУ замена АКБ.
А тестером я по таким вещам и не пользуюсь,практически. Вы сами посудите,вы вложитесь в этот стенд и что вам надо будет отбивать цену стенда,вам придется взымать больше денег с клиента,какая тогда у вас конкуренция если сколько я этих генераторостартёров переделал и только иногда пользовался стендом,правда Советским,и мне было лень разбирать гену по З.Ч.,и не я один кстати,и теперь какой нибудь спец на потоке больше и дешевле сделает стартёров и генераторов чем вы,какая у вас будет конкуренция?Лучше в нормальный инструмент вложитесь,пресс,тиски,стеллажи,стол,паяльники,бор машинку,токовые клещи,нагрузочную вилку,можно и маленький токарный станок,да и просто нормальный верстак чтобы не заработать грыжу и остеохондроз итд итп.Да а мультиметр у вас нормальный а контролька?
Вообще, цена вопроса зависит от наглости и отсутствия совести, и не всегда соответствует истине и опыту работы берущего Электрика - наука до конца не изучена
стенд в первую очередь даем мне приимущество проверять модули реле на иномарочных генераторов! я не хочу сидеть и гадать модуль исправный или нет, и сказать человеку что если не заработает то я куплю у тебя его, я не собираюсь за свои ошибки платить 2750рублей или 3500 за реле на иномарке, да и это не серьезно в работе, а ты не учел что у человека время зимаешь, ладно российская машина, а на иномарку у нас заказывают и неделю ждут запчасти, потом что еще недельку ждать? я хочу точно сказать, а колхозным методам стоит признать что не проверить эту релюшку на генераторе, у нас в городе 5 мастеров которые ремонтуруют, сказать чесно условия у них не благоприятные, если я сделаю профессиональное место то то взять на сто рублей больше не будет проблемы, у нас в городе своя политика у вас свая, я работал раньше тестером , котрольной лампой, меня лично это не устроило , на иномарке запчасти дорогие и ошибаться нельзя
Этот сакраментальный вопрос возникает перед всяким, кто решил посвятить себя авторемонту, автомобильной диагностике и чип тюнингу. Вопрос достаточно сложный. Попробуем рассказать, что для этого нужно.
Диагност.
Основные требования к кандидату в автодиагносты - желание, возможность и способность к самообучению, начальные лучше средние (в идеале - глубокие) знания теории ДВС, умение разбираться в электрооборудовании, свободно читать электросхемы, умение пользоваться компьютером, электронными базами и другой справочной литературой, диагностическими приборами, оборудованием, приборами. Приветствуются знания электроники и "умение паять". И, не последнее место занимает развитое чувство интуиции.
Вы должны четко представлять себе специфику данной "отрасли": в автомобиле, где все взаимосвязано, нельзя ограничить себя чем-то одним, подчас многие неисправности напрямую не связаны с системой впрыска. Диагност должен на "отлично" знать мотор изнутри, быть хорошим автоэлектриком, знать системы впрыска как современные, так и более ранних версий.
Предположим, все это у Вас есть (фантастика!), теперь нужно составить необходимый набор оборудования. Конечно, все и сразу приобрести довольно тяжело, но постепенно Вы сами придете к выводу, что без хорошего инструмента - не жизнь :)
Оборудование.
Какое оборудование необходимо на диагностическом участке? Попробуем ответить на этот вопрос.
Сразу оговорюсь, что методы диагностики на слух и на глаз не считаю приемлемыми в современных условиях. Отнюдь не умаляя роли человека в диагностическом процессе, напротив, считая специалиста ключевым звеном, без которого в принципе невозможно добиться сколько-нибудь заметного результата, я все-таки продолжаю считать качественное оснащение участка оборудованием совершенно необходимым.
Причин для этого три. Во-первых, на дворе 21 век. Век электроники, компьютеров и других умных систем. И диагностика двигателя внутреннего сгорания дедовскими методами, основанными на органах чувств и интуиции человека, выглядят сегодня попросту курьезно.
Во-вторых, разборчивость потребителей услуг автосервиса стала в последнее время значительно выше. Появляется все больше людей, готовых платить деньги за качественный профессиональный ремонт. И это справедливое требование времени и экономической ситуации. В-третьих. Успешность работы участка диагностики не может и не должна зависеть от субъективного восприятия ситуации диагностом. Человек – одновременно самое сильное и самое слабое звено любого процесса. Он может быть утомленным или с похмелья, может болеть или попросту быть в отпуске. На место отсутствующего должен встать другой и продолжить эту же работу. И если первый чувствует состав смеси на нюх, то что делать второму, если нет газоанализатора?! Еще раз оговорюсь: я считаю специалиста с его знаниями и интуицией важнейшим звеном, но роли диагностического оборудования в производственном процессе тоже придаю должное значение.
Итак, комплектуем участок диагностики. Прежде всего следует знать, что из всех типов диагностических приборов можно выделить три основные группы. Эти группы – основа основ, это то, без чего грамотный поиск неисправности превращается в тупой процесс, основанный на методе подмены. И если на отечественных автомобилях этот метод еще прокатывает, то при работе с иномарками он невозможен по определению. На участке диагностики совершенно необходимо иметь хотя бы по одному представителю этих трех групп. Назовем их:
Рассмотрим каждую подробнее.
Сканеры.
1. Наблюдать сигналы с датчиков системы, следить за их изменением во времени.
2. Проверять работу исполнительных механизмов путем приведения их в действие и визуального или другого контроля.
3. Считывать сохраненные системой коды неисправностей.
4. Посмотреть идентификационные данные ЭБУ, системы и т. п.
- Компьютер. Лучше не особо мощный, но ноутбук (РIII-600 и выше). Обязательным условием является наличие на ноутбуке COM - порта или переходника PCMCI-COM (На данном этапе это основной разъем сопряжения с диагностическим оборудованием). В свете развития программных продуктов от SMS-Software, скоро наличие на компьютере будет желательно, но необязательно.
- Адаптер K-Line (K-L-Line) с комплектом проводов и разъемов.
- Диагностическое ПО. Тут выбор за Вами, могу порекомендовать недорогую программу SMS-Diagnostic - тестирование всех современных ЭСУД ВАЗ/ГАЗ. Это первая из отечественных разработок, которая работает напрямую через USB, активно развивается и постоянно обрастает новыми возможностями.
Следует добавить, что протоколы обмена между сканером и ЭБУ у разных автопроизводителей отличаются, поэтому, если Вы занимаетесь иномарками, то будете вынуждены покупать несколько сканеров либо один универсальный, но за универсальность придется платить меньшими возможностями прибора.
Мотортестеры.
Это совершенно другой тип диагностического оборудования. Мотор-тестер – это как раз и есть измерительный прибор. Предоставляемая им информация снимается непосредственно с двигателя и позволяет найти неисправности, недоступные сканеру. Это формы напряжения и токов датчиков и исполнительных механизмов, это и осциллограммы высокого напряжения, и осциллограммы давления в цилиндрах, давления топлива, и возможность проверить баланс цилиндров, померить стартерный ток, УОЗ и многое другое. Рассмотрим это подробнее.
Как всем известно, в цилиндрах двигателя под воздействием искры происходит воспламенение и сгорание топливно-воздушной смеси. Наблюдать и оценивать этот процесс непосредственно (зрительно или как-то еще) невозможно. Но оценить его косвенно очень даже легко. Для этого в мотортестерах предусмотрена возможность снятия осциллограмм вторичного (высокого) напряжения. На форму этих осциллограмм влияет буквально все: состояние катушки зажигания, ВВ-проводов, свечных наконечников, свечей, компрессии, состояние клапанов, состав смеси и даже неисправность ЭБУ.
Еще один очень информативный график, предоставляемый мотортестером, - давление в цилиндре при работе двигателя. Для этого свечной наконечник интересующего нас цилиндра подключается на разрядник, свеча выворачивается, а на ее место устанавливается датчик давления. Полученный в результате измерений график позволяет сделать заключение:
1. О правильности установки фаз ГРМ (не только ремня. Например, разбитые шпонки коленвала и распредвала, шкив коленвала).
2. О состоянии цилиндро-поршневой группы и клапанов.
3. О наличии подсоса воздуха во впускной тракт.
4. О высоком противодавлении выпускной системы (развалившийся катализатор, внутреннее разрушение глушителя).
5. О реальном угле опережения зажигания.
Согласитесь, список внушительный. Одна только правильность установки фаз чего стоит. Вручную эта операция делается долго и трудно, а с помощью мотортестера все решается без усилий втечение пяти минут.
Мотортестер позволяет проверить работоспособность датчиков. Пример. Датчик массового расхода воздуха (ДМРВ). Снимаем осциллограмму сигнала с датчика при его включении. По форме переходного процесса можно сразу же, не заводя двигатель, сделать вывод о его работоспособности.
Ну что, впечатляет? Если вы убедились в необходимости приобретения такого прибора, дело осталось за выбором конкретной модели. К сожалению, из трех вышеназванных типов мотортестер – самое дорогое удовольствие. Выбор фирм и моделей достаточно велик. По соотношению цена/качество я бы посоветовал обратить внимание на продукцию Quantex Laboratory. Там же Вы найдете обучающие ролики и форум по пользованию этим прибором.
Газоанализаторы.
Краткий итог.
Остальное оборудование носит в основном вспомогательный характер, хотя его наличие более чем желательно. Это:
Чип - тюнингом будем заниматься?
Тогда еще одна статья расходов:
- Программатор ЭБУ c флэш-памятью (Январь 5.xx, Январь 7.2, Микас 7.x, Бош МП7, Бош М7.9.7). Для начала можно и простой, бесплатный. Их можно скачать на соответствующем разделе сайта. К покупке коммерческого варианта приходят практически все через некоторое время, при достижении определенного уровня и/или накопив определенное количество "обломов" и потерянных клиентов.
- Программатор ПЗУ (Январь 4, GM, Микас 5, Бош М154) и, естественно, набор ППЗУ и панелек (на панельках не стоит экономить - берите цанговые). Мы рекомендуем использовать электрически стираемые ПЗУ Winbond 27С257 (32Kb) и 27С512/27E512 (64Kb).
- УФ-лампа для стирания ППЗУ с УФ-стиранием, если Вы решили не пользоваться советом выше :)
- Оборудование для пайки - паяльник, отсос и т.д (в идеале - паяльная станция).
Не забывайте и о том, что у Вас должны быть все необходимые слесарные инструменты как можно более высокого качества. Подавляющее большинство клиентов приезжает "переписать программу, а то что-то не едет", а автомобиль просто нуждается в ремонте.
И последнее, без чего не обходится диагностический участок, - это информация. Ее мастер должен получать всеми доступными способами: Интернет, книги, публикации в автомобильных журналах.
Как делается диагностика.
Работа диагноста состоит из трех этапов: сбор диагностической информации, ее обработка, принятие решения. Для сбора применяется все вышеперечисленное оборудование. Собственно процесс можно описать так.
2. Визуальный осмотр подкапотного пространства. Внимательно смотрим, нет ли видимых повреждений электропроводки, шлангов, высоковольтных проводов. Нет ли следов постороннего вмешательства, чаще всего со стороны установщиков ГБО и автосигнализаций. Типичные случаи – жгут, идущий к датчику синхронизации, после переборки двигателя оказывается лежащим на выпускном коллекторе, или оторваны провода от датчика скорости при замене сцепления. Вообще следам вмешательства надо уделять серьезное внимание. Полезно убедиться, что все шланги вентиляции картера, адсорбера и т.п. находятся на своих штатных местах, предохранители ЭСУД не перегорели, а в баке есть бензин. Очень желательно проверить состояние воздушного фильтра. Часто он бывает порван, и это приводит к выходу ДМРВ из строя.
Только после всего этого можно приступать к работе с приборами.
4. Визуально контролируем свечи. Количество нагара, его цвет, зазор, состояние электродов, наличие/отсутствие пробоя на изоляторе. К сожалению, в этой операции единственный помощник – опыт и интуиция.
5. Проверяем в статике показания датчиков и исполнительных механизмов при помощи сканера. Можно подвигать РХХ, включить вентилятор и бензонасос, сделать баланс форсунок.
6. Поводим диагностику системы питания по давлению топлива.
Если претензий к насосу, регулятору давления, датчикам, ИМ, свечам и проводам в статике нет, заводим двигатель.
7. На работающем двигателе проверяем сканером те же самые параметры. Здесь тоже необходим опыт, в двух словах это процесс не описать. Внимательно слушаем двигатель на предмет посторонних шумов, стуков и гула.
8. Фиксируем показания газоанализатора.
9. При необходимости можно снять мотортестером осциллограммы высокого напряжения.
10. Если есть подозрение на неверную установку фаз ГРМ, выполняем мотортестером проверку давления в цилиндре.
11. А вот теперь самое интересное. Внимательно смотрим на полученные результаты, анализируем их и делаем выводы.
Иногда в сомнительных случаях есть смысл подменить неисправный элемент и снять показания повторно либо совершить пробную поездку. Для этого на рабочем месте диагноста должен быть подменный фонд. Но в любом случае нужно стремиться к такой степени мастерства, когда выявление дефекта происходит только с помощью приборов и почти со стопроцентной вероятностью. Такая способность очень пригодится Вам при диагностике иномарок, на которые очень активно пересаживается население нашей страны.
Читайте также: