Из какого ствола стрелять пулей иж 58
----
С ИЖ58 то-же не стал бы стрелять "Бизоном"(если треснет шейка -замена -проблематична) ,ну,если уж надо дострелять -с получока .Сам,Имея 2 ИЖ58 в 12 м.-пули "Бизон" продал с "Сайгой12"
Кстати ,пуля с контейнером -44грамма!
на дистанции подальше так понимаю Полева пойдут,
а если поближе да потяжелее? как думаете?)
Вот по тому у поднял тему. Веть я ток над этим начал задумываться, а кто-то уж много лет как подобрал, наверняка)
Так какие конкретно пули посоветуете, люди?)
Для двудулки обычно советуют не тяжелые подкалиберные пули, если по расстоянию воздействия проблемы, то по применению всё хорошо, к примеру полева, подкалиберные, далее пристрелка верхнего и нижнего стволов и готов рецепт для конкретного ружья, либо второй вариант - покупка второго ружья как пулевого, а первое для птиц дробью, вот. Простых рецептов нет, не желаете тратится на эксперименты - принимаете инфо на словах, или сами себе режиссер. Кого валить то? Разные задачи - разные пули.
Берёте по 10-ку разных пуль и стреляете по мишени . Отмечаете попадания маркером.
У меня с одного ИЖ 58 лучше точнее и кучнее пошла Рубейкина (сейчас ПИ (Иванова))и Азот с получока,неплохо Шашкова-Э. Хотя точка прицеливания и попадания всё равно не совпадают. С чока - стабильно никакая не попадает (если не считать Полевские ,но увод от точки прицеливания -ужасный) Такое же видел и ещё на одном ИЖе - чок уводил пули за мишень.
😉
Сейчас взял другое- там другая картина -получше (получок -ПИ,чок -Стрела).СТП левого и правого ствола всё равно не совпадают.
32-35 грамм. Важнее ,точность ,если Полева-3 или ППЦэ пойдёт точнее ,чем более тяжёлые ,может и стоит на них остановится.
Если разница не велика ,-тогда лучше по крупному зверю потяжелее.
В общем ,это вопрос личного выбора. 😛
У меня из ИЖ-58 16 кал. Бреннеке хорошо летела.
Попробуйте пули ППШ(12кал),их есть у PRINCIP,с моего ИЖ58М хорошо полетели.
А чем Вы ее обкладывали?
касторка а хорошо летела это как? дистанция 100 метров , какой разброс?
Во спросил. я чуть кофе не подавился. ))))
Её ничем обкладывать нельзя и не получится. Она готова к употреблению в том виде как поставляется. Просто ставится на порох Сокол 2,3г (например) и завальцовывается с требованием не подминать головку закруткой.
ТОЗ34 вообще расшатывается от больших навесок -и не стал бы его мучать ими . Зачем ? Нашему зверю хватит 32-36 гр.пули .
А,для более тяжёлых пуль -есть другое оружие (а не дробовые двустволки с чоками).
----
С ИЖ58 то-же не стал бы стрелять "Бизоном"(если треснет шейка -замена -проблематична)
Бизонов в наших краях вроде пока НЕТ. Может выбрать что попроще 😀
подкалиберная полева или дьяболо ( если с названием ошибся, поправьте) вес как правило 34 грамма. Но я обычно стреляю с получока, с чока что-то стремновато.
Вот у меня такая Хитрая винтовка 😊) написано на стволах 1,0 и 0, 5 , и я незнаю какой там ЧОК , если он вообще есть.
Я купил себе патроны "slugs " незнаю как они по русски называются . И вот незнаю можно её кормить или нет , или только один из стволов .
В клубе у каждого своё мнение , некто нечиго конкретного неговорит . Также купил себе патроны с картечю 8,5 мм тоже задумался на счёт стволов . Помогите мужыки , обесните что эти цыфры обозначают 0,5 и 1,0
я думаю я прав что "ЧОК" и есть "дульные сужения" или я неправ ? если да то вопрос был поставлен правельно
Правый получок, номинальное сужение для 12 калибра 0,5 мм, в английском варианте обозначается М (modified), левый чок- 1мм, соответcтвенно F(full). Вашим друзьям так понятнее будет. На пачке с пулями должно быть написано до какого сужения их можно применять. Картечь валяйте, только будет ли хороший бой проверьте.Кстати, патронник Вашего ружья 70мм, т.е. нельзя применять патроны с гильзой 76 мм.
slug, насколько я понимаю это по-нашему гуаланди а она подкалиберная, так что я думаю ей можно стрелять с обоих стволов
Розберите патрон,и протолкните пулю шомполом все поймете.через 1мм чок калиберной не стреляйте может подуть или розорвать ствол.
Мда. Впрочем, все с чего-то начинали. Я Вам посоветую, перед тем, как вынуть ружье из чехла, почитать пару-тройку книжек классиков. Штейнгольда, Бутурлина, Ивашенцева например. Неплохие библиотеки есть на хантере и питерханте.
С уважением, Дмитрий.
Алекс1982
Розберите патрон,и протолкните пулю шомполом все поймете.через 1мм чок калиберной не стреляйте может подуть или розорвать ствол.
😊 😊 😊 Сами то пробовали? Или в книжке прочитали?
Протолкнуть круглую пулю еще можно, а вот сложную составную с ребрами, обтюраторами. да даже турбину Майера . 😊
Надо делать так(всегда):
вновь приобретенное ружье отмыть от слюней 😊, успокоиться и провести нехитрые замеры:
1. взвессить ружье(отдельно приклад с колодкой и цевье с блоком стволов)
2. измерить длину стволов
3. замерить (штангелем) стволы на выходе
4. измерить Д канала ствола в 2/3 от казенного среза, сделать это можно в любой мастерской, если дома нет калибров.
5. все это записать и использовать по мере надобности.
6. из пункта 4 вычесть пункт 3 - получим РЕАЛЬНОЕ сужение.
Для того что бы узнать подходит ли для ваших сужений КОНКРЕТНАЯ пуля, нужно измерить ее диаметр. Диаметр меряется по телу пули(без ребер и других сминающихся элементов).
Диаметр тела пули должен быть на 0,5- 0,7 мм меньше диаметра дульного сужения.
:) вот этого я и боялся ,сто человек сто мнений . Мне один в клубе сказал и это был наш главный , он уже не один деяток лет стрляет , и восновном вестернское оружые а двухстволка как раз используется в вестернской квалификации . Так он сказал небойся пропехнёт , свинец такая штука что хорошо принемает форму . А сдесь модератор говорит окуратнее . Я думаю я послушаю совета модератора и буды стрелять толко дробю или кортечю.
Возможно в 90 % ваш главный окажется прав и у вас ружье со стандартным Д канала ствола и сужениями соответствующими заявленным.
А если нет? И вместо 1.0 будет 1,25 и стрельните вы жесткой калиберной пулей весом 40 г.?
Вам такой эксперимент нужен?
У меня на тулке заявленные 0.5/1.0 реально вылились в 1.15/1.25.
Так что лучше один раз замерить. 😊
калиберной пулей с чека лучше не стрелять
slug, на сколько я могу догадываться, может быть патроном для стволов с нарезкой (slugster), есть такие и в европе и в америке, пуля в этом патроне может быть как калиберная, так и находиться в пластиковом стакане , но в любом случае , это калиберный заряд т.к. пластик там используется жесткий, который сможет обжать пулю и пройдя по нарезам придать ей вращение, да давление этот патрон может создавать значительно большее, чем расчитано ваше ружье, на стволе должно быть написано 75МПа или 750 кгс/см2 , патрон может быть и 900.
Лучше всего разберите один патрон и промерьте, да из левого ствола, тот что 1.0 (чек) , ни калиберной пулей ни крупной картечью стрелять не рекомендуется, исключения, пули со сминаемыми поясками.
Это не значит, что все сразу подует, но.
а что вы имеете виду под словом крупная кортеч ? я купил себе 5 кг кортечи диаметром 8,2 мм . Я сам собираюс зарежат свои патроны . Но как может повредит картеч стволу ? онаже не идёт в претирку ?и не образуется такое давление
General21.79
а что вы имеете виду под словом крупная кортеч ? я купил себе 5 кг кортечи диаметром 8,2 мм . Я сам собираюс зарежат свои патроны . Но как может повредит картеч стволу ? онаже не идёт в претирку ?и не образуется такое давление
В настоящее время у опытных охотников большим спросом пользуются старые советские охотничьи ружья. В отличие от новых моделей, большинство ружей производства СССР отличались более качественной сборкой. Например, охотничье ружьё ИЖ-58 от ИЖМАШ, которое практически полностью аналогично современному ИЖ-43, сделано более качественно, да и на материалах в советское время не экономили.
Классическая двустволка ИЖ-58 давно уже заслужила репутацию надёжного и беспроблемного оружия, хотя те охотники, которые эксплуатировали ещё ИЖ-54, отмечают, что качество нового ружья было значительно хуже, чем у предшественника.
Так как ИЖ-54 достать практически невозможно, покупка ИЖ-58 является весьма выгодным вложением средств для охотника. К тому же такое ружьё часто можно купить буквально за копейки, так как многие, получив его в наследство, банально не имеют документов на хранение оружия.
Предназначение двустволки ИЖ-58
Так как ружьё разрабатывалось на базе ИЖ-54, технические характеристики которого всегда были на высоте, двустволка обладала рядом следующих качеств:
- Надёжность;
- Прикладистость;
- Отличный баланс;
- Простота конструкции.
Двустволка, вобравшая в себя все положительные качества предшественников, получилась мощной и точной. Судя по отзывам охотников, ИЖ-58 любого калибра отличается крайней непритязательностью к качеству боеприпасов, хотя при охоте на крупного зверя лучше выбирать патроны проверенного производителя.
Стрелять из данного оружия можно дробью, картечью или пулей. В любом случае, результаты стрельбы удовлетворят даже самого взыскательного охотника. Так как ствол ИЖ-58 изготовлен из качественной оружейной стали, ресурс ружья может достигать 50 000 выстрелов, хотя производитель давал гарантию только на 15 000 выстрелов.
В советское время ружьё отличалось крайне невысокой ценой, чего производитель смог добиться уменьшением количества ручного труда при производстве данной модели. Хотя это снизило качество сборки, низкая цена и простота конструкции сделали своё дело: оно стало самым популярным охотничьим оружием в период с 1960-1980-е годы.
Руководство ИЖМАШ неоднократно предпринимало попытки заменить ИЖ-58 на более современную модель, но огромное количество отечественных охотников требовали продолжать производство этого качественного, а главное, недорогого оружия.
Двустволка выпускалась как в серийном, так и в штучном исполнении, которое отличалось более качественной сборкой и отделкой. На заказ завод выпускал даже сувенирные модели разного калибра, которые имели богатую отделку ложи и приклада.
История появления ИЖ-58
История ИЖ-58 началась в 1958 году. Именно тогда конструкторская группа ИЖМАШ во главе с Пугачёвым создали новое охотничье оружие, которое стало намного более технологичным, чем все предыдущие модели завода. При сборке значительно снизилась доля ручного труда, стали использоваться менее качественные материалы и другая технология. Теперь сборка новой модели ружья проходила в несколько раз быстрее, что позволило значительно снизить цену на готовое изделие.
Естественно, что такое упрощение производства не могло положительно сказаться на качестве готового ружья. По сравнению с ИЖ-54, новая модель стала значительно хуже.
В результате подобных модернизаций, охотники, привыкшие к высокому качеству ИЖ-54 и соблазнённые низкой ценой ружья ИЖ-58, буквально сметали это оружие с прилавков оружейных магазинов.
Основы конструкции ружья ИЖ-58 и его отличия от предшественников
Для того, чтобы максимально удешевить охотничью двустволку, конструкторам ИЖМАШ пришлось пойти на следующие меры:
- Для отказа от установки хромированных брандтрубок, которые ещё встречались на ИЖ-58 первых партий, было решено изготавливать колодку из качественной инструментальной стали, которая не нуждалась в длительной термообработке. В связи с этим получилось также отказаться от ручной подгонки колодки, так как отсутствие термообработки гарантировало стабильное состояние данного узла. Несмотря на это, все прекрасно понимали, что никакая штамповка не заменит ручную работу, но требования по удешевлению ружья и наращиванию темпов производства приходилось выполнять;
- Большую часть винтов, которые на ИЖ-54 имели не только разные диаметры, но и разный шаг резьбы, заменили простыми штифтами. Это существенно упростило жизнь сборщиков, которые теперь гнались только за количеством, стараясь побольше заработать;
- Приклад к колодке стал крепиться по более простой схеме – за счёт муфты, которая стягивала казённики. Подобный тип соединения не требует долгой и кропотливой пайки серебром по всей длине ствола, к тому же он считается более надёжным. Теперь стволы скреплялись между собой за счёт двух планок, одна из которых одновременно исполняла роль прицельной;
- Надёжные боевые пружины, которые устанавливались на ИЖ-54, были пластинчатыми. Пружины подобного типа до сих пор устанавливаются на охотничьи ружья высокой ценовой категории. Конструкторы ИЖ-58 посчитали нецелесообразным использовать пружины подобного типа, и заменили их на простые пружины витого типа.
Все эти меры позволили значительно ускорить процесс производства и снизить цену на готовое изделие. Вместе с тем упало качество сборки и надёжность, которыми славилось охотничье ружьё ИЖ-54.
Описание конструкции ИЖ-58
Охотничья двустволка представляет собой классическое охотничье ружьё, с горизонтально расположенными стволами. Для изготовления стволов и колодки использовалась высококачественная оружейная сталь. Ствольная муфта оружия имеет специальные подствольные крюки и ступенчатый выступ. Для увеличения срока службы ружья патронники и каналы стволов хромировались. Наружные металлические части ружья оксидировались, чтобы они были устойчивы к коррозии.
Курки имеют впрессованные бойки с механизмом отбоя. Внешне определить, взведены они или нет, практически невозможно. Спуск курков сделан плавным, что помогает повысить кучность стрельбы. Для обеспечения безопасности, реализована схема автоматической постановки сорвавшихся со взвода курков на предохранительный взвод.
На первых моделях использовался неавтоматический предохранитель, который запирал шептала. Более поздние модели получили автоматический предохранитель, который до сих пор используется на современных охотничьих горизонтальных двустволках ИЖ.
Ружьё ИЖ-58 калибра 20 получило утопленную межствольную планку, изготовленную в процессе штамповки. На ИЖ-58 калибра 16 и иных калибрах межствольная планка была стандартного типа.
На стандартные модели ИЖ-58 калибра 12,16 и 20 устанавливали цевье и приклад из берёзы или бука. Особых нареканий на эти части ружья нет, хотя со временем приклад может потрескаться или расколоться, особенно при неаккуратной эксплуатации. На штучные модели приклад и цевье изготавливались из качественной древесины ореха, сборка производилась более качественно, а стволы для этих ружей отбирались самые лучшие.
Модельный ряд ИЖ-58
Интересным моментом в истории ружья было то, что данная двустволка задумывалась совсем не как альтернатива ИЖ-54. Так как требовалось создать лёгкое ружьё для промысла пушного зверя, конструктор Пугачёв разрабатывал ИЖ-58 как ружьё калибра 20, после чего планировалось разработать ещё и ружьё 28 калибра. Но так как пятьдесят восьмая оказалось очень технологичной и недорогой моделью, особенно по сравнению с трудозатратами на производство ИЖ-54, было принято решение расширить модельный ряд ИЖ-58.
Как оказалось, наиболее популярными стали модели 12 и 16 калибров. Ружья 20 калибра особым спросом не пользовались, а ружья 28 калибра изготавливали только на заказ, да и то только в первые годы производства. Вскоре выпуск ИЖ-58 28 калибра был признан нерентабельным, и его полностью свернули.
Изначально ружье выпускалось только в 20 калибре. Через некоторое время на заводе наладили выпуск ружей 16 калибра, а вскоре и 12 калибра. На протяжении более чем 30 лет выпуска ИЖ-58, двустволку постоянно модернизировали, пытаясь максимально увеличить технологичность производства и снизить конечную цену оружия для потребителя. При этом качество выпускаемых ружей оставалось практически неизменным, хотя если сравнивать ИЖ-58 первых лет выпуска с ИЖ-58 последних лет выпуска, можно заметить, что увеличение технологичности производства сказалось не лучшим образом на качестве.
Так как советские охотники не отличались привередливостью, а цена была более чем низкая, эта двустволка стала невероятно популярной на просторах СССР. Кроме этого, около 10% ружей экспортировались за пределы СССР.
Представленное оружие выпускалось в следующих модификациях:
Последние ружья были выпущены в начале 70-х годов. В 1971 году завод начал выпуск модернизированных ружей, получивших название ИЖ-58М.
ИЖ-58М и его модификации
С 1971 года на ижевском заводе стали выпускать модификацию ИЖ-58М, которая представляла собой усовершенствованную модель. В основе конструкции были использованы некоторые узлы от ИЖ-48. Первым ружьём в линейке стало ИЖ-58М-16. Вскоре после этого было создано ружьё 12 калибра. Если поднять документы тех лет, можно увидеть, что за годы выпуска около половины всех ружей были отданы на экспорт, так как качество сборки стало выше.
В 1977 году на базе ИЖ-58М были созданы ещё две модификации:
Ружьё ИЖ-58МА получило автоматический предохранитель, а ИЖ-58МАЕ получило ещё и эжекторный механизм, который обеспечивал автоматическое удаление стреляных гильз при открывании стволов ружья. Данные модификации также поставлялись за рубеж, причём пользовались там стабильным спросом.
В 1979 году появилась модель ИЖ-58МА-20М, которая была разработана для использования патронов 20/76 магнум, весьма популярных в то время за рубежом. Большинство ружей данной модели были проданы на экспорт.
Ружьё ИЖ-58 в различных модификациях выпускалось огромными тиражами, поэтому до сих пор весьма популярно у охотников России и СНГ. Так как достать ИЖ-54 сейчас очень сложно, то для начинающих охотников ИЖ-58 является весьма неплохим вариантом. Оно легкое, надёжное и весьма не требовательное в уходе. При покупке желательно искать штучные экземпляры и обращать внимание на состояние каналов стволов и общее состояние двустволки.
Вот у меня такая Хитрая винтовка ) написано на стволах 1,0 и 0, 5 , и я незнаю какой там ЧОК , если он вообще есть.
Я купил себе патроны "slugs " незнаю как они по русски называются . И вот незнаю можно её кормить или нет , или только один из стволов .
В клубе у каждого своё мнение , некто нечиго конкретного неговорит . Также купил себе патроны с картечю 8,5 мм тоже задумался на счёт стволов . Помогите мужыки , обесните что эти цыфры обозначают 0,5 и 1,0
я думаю я прав что "ЧОК" и есть "дульные сужения" или я неправ ? если да то вопрос был поставлен правельно
Правый получок, номинальное сужение для 12 калибра 0,5 мм, в английском варианте обозначается М (modified), левый чок- 1мм, соответcтвенно F(full). Вашим друзьям так понятнее будет. На пачке с пулями должно быть написано до какого сужения их можно применять. Картечь валяйте, только будет ли хороший бой проверьте.Кстати, патронник Вашего ружья 70мм, т.е. нельзя применять патроны с гильзой 76 мм.
slug, насколько я понимаю это по-нашему гуаланди а она подкалиберная, так что я думаю ей можно стрелять с обоих стволов
Розберите патрон,и протолкните пулю шомполом все поймете.через 1мм чок калиберной не стреляйте может подуть или розорвать ствол.
Мда. Впрочем, все с чего-то начинали. Я Вам посоветую, перед тем, как вынуть ружье из чехла, почитать пару-тройку книжек классиков. Штейнгольда, Бутурлина, Ивашенцева например. Неплохие библиотеки есть на хантере и питерханте.
С уважением, Дмитрий.
Originally posted by Алекс1982:
Розберите патрон,и протолкните пулю шомполом все поймете.через 1мм чок калиберной не стреляйте может подуть или розорвать ствол.
Сами то пробовали? Или в книжке прочитали?
Протолкнуть круглую пулю еще можно, а вот сложную составную с ребрами, обтюраторами. да даже турбину Майера .
Надо делать так(всегда):
вновь приобретенное ружье отмыть от слюней , успокоиться и провести нехитрые замеры:
1. взвессить ружье(отдельно приклад с колодкой и цевье с блоком стволов)
2. измерить длину стволов
3. замерить (штангелем) стволы на выходе
4. измерить Д канала ствола в 2/3 от казенного среза, сделать это можно в любой мастерской, если дома нет калибров.
5. все это записать и использовать по мере надобности.
6. из пункта 4 вычесть пункт 3 - получим РЕАЛЬНОЕ сужение.
Для того что бы узнать подходит ли для ваших сужений КОНКРЕТНАЯ пуля, нужно измерить ее диаметр. Диаметр меряется по телу пули(без ребер и других сминающихся элементов).
Диаметр тела пули должен быть на 0,5- 0,7 мм меньше диаметра дульного сужения.
вот этого я и боялся ,сто человек сто мнений . Мне один в клубе сказал и это был наш главный , он уже не один деяток лет стрляет , и восновном вестернское оружые а двухстволка как раз используется в вестернской квалификации . Так он сказал небойся пропехнёт , свинец такая штука что хорошо принемает форму . А сдесь модератор говорит окуратнее . Я думаю я послушаю совета модератора и буды стрелять толко дробю или кортечю.
Возможно в 90 % ваш главный окажется прав и у вас ружье со стандартным Д канала ствола и сужениями соответствующими заявленным.
А если нет? И вместо 1.0 будет 1,25 и стрельните вы жесткой калиберной пулей весом 40 г.?
Вам такой эксперимент нужен?
У меня на тулке заявленные 0.5/1.0 реально вылились в 1.15/1.25.
Так что лучше один раз замерить.
Читайте также: