Гнет ли клапана на ситроен с5

Обновлено: 09.01.2025

А точнее дело было так:
Обрыв ремня генератора.
Поставили новый. Попытки запуска результатов не дали, но мотор крутится ощутимо с компрессией.
После доооолгих проверок и диагностик - ремень грм перескок на 7 зубов.
Ставим всё по меткам - компрессии нет.
.
Вопрос - достают ли поршня до клапанов на это моторе?

ZIGGY

Постоянный пользователь

Кирилл120975

Новичок

Форсунка 4-я не вылезает. уже 3-й день. [DOUBLEPOST=1519546954,1519546859][/DOUBLEPOST]Думаем именно так и есть.
Камеру сунули во впуск , клапана не шевелятся. [DOUBLEPOST=1519547022][/DOUBLEPOST]Если рокера обломало , значит поршня достают до клапанов.

Argonus

Активный пользователь

Для того рокера и ломает, чтобы поршни с клапанами целыми оставались, и не пришлось снимать ГБЦ. Еще см. постели распредвалов, тоже может быть поломка.

dmitryvadimich

Активный пользователь

У меня на два зуба перескочил и рокера поломались. Ремонта где-то тыщ на 40 с запчастями, голову снимать не надо. Этому "одному из лучших" дизельному мотору достаточно даже обтрепаться ремню навесного, чтобы такое случилось, даже обрываться не обязательно.
Сейчас я бы не стал ремонтировать, сразу бы контрактный поставил, дешевле будет)

Вложения

Помидоров

Активный пользователь

Этому "одному из лучших" дизельному мотору достаточно даже обтрепаться ремню навесного, чтобы такое случилось, даже обрываться не обязательно.

Может ты путаешь причину со следствием? У меня лопнул ремень навесного (заклинил натяжитель) - заменили да и делов. Через неделю и натяжитель заменил.

dmitryvadimich

Активный пользователь

Кирилл120975

Новичок

Всем спасибо за ответы.
Но думаю врятли так придумано технически чтобы рокера ломались , а клапана и поршня целыми оставались.
Голову пришлось снимать. Четвёртая форсунка не выходила и в итоге разобралась. Наконечник остался внутри.
Сломаны все выпускные рокера.
Зато свечи накала выкрутились можно сказать от руки. к стати не одна не работала, но машина заводилась не плохо . Новые были куплены . Но поменять их на месте ..это ещё тот секес..
Приговор. Как это не печально , но виноват во всём ремень генератора. Заменённый 2000км назад вместе с механизмом-родиком натяжения.

Может к шкиву кол.вала какой-нибудь щиток придумать , что бы ремень не лез куда его не просят. [DOUBLEPOST=1519623074,1519622650][/DOUBLEPOST]

Всем привет! У меня ситроен с5 2003г.в. Постоянно рвет ремень навесного оборудования. И вот в последний раз порвался снова, на мелкие нити. намотался на шкив колен вала. После удаления рваных нитей со шкива и замены ремня навесного оборудования, мой ситроен пытался завестись, но с металлическим стуком в движке. После чего я заново выставил метки и одел ремень ГРМ. Компрессия пропала.ВОПРОС: — почему рвется постоянно ремень навесного оборудования? — и может ли погнуть клапана? — или еще что может произойти.

Стелс-пИхот

если постоянно рвется-значит проблема в чем то из навесного оборудования. [DOUBLEPOST=1468765459,1468765135][/DOUBLEPOST]меня в данной истории немного пугает фраза "одел ремень грм и выставил метки". если после этого компрессия пропала-то метки 100% выставленны неверно.

vvlot

Новичок

навесное все в норме, проверено и поменено[DOUBLEPOST=1468765683,1468765508][/DOUBLEPOST]Метки выставляются только в одном положении и шкивы фиксируются приспособлением, так что ошибиться невозможно.

Стелс-пИхот

vvlot

Новичок

(После чего я заново выставил метки и одел ремень ГРМ. Компрессия пропала.) - так правильно
"одел ремень грм и выставил метки" - так не правильно[DOUBLEPOST=1468765851,1468765807][/DOUBLEPOST]да проверял[DOUBLEPOST=1468766032][/DOUBLEPOST]Я сам работаю на станции СТО, но ауди-фольксваген и ситроен для меня новая машина, она сильно отличается, хочу узнать все ньюансы

Стелс-пИхот

был один персонаж (не буду называть имя) в этом клубе. у него расслоился ремень грм, ушли фазы и погнуло клапана. и тогда компрессии не было. если фазы выставлены верно-то есть предположение что клапанам плохо. очень плохо.

vvlot

Новичок

Уже выяснил неисправность. Снял голову и выяснил что клапанам . 10 штук. полная замена, с ремонтом. Так что если у вас кого либо произойдет подобное, то можно голову не ломать, а сразу снимать "голову". Вопрос второй: - почему постоянно рвется ремень навесного оборудования. Ролики новые, подшипники все поменяны. шкивы не болтаются, заусенцев нет. Хотя, хочу попробовать поменять натяжной и паразитный ролики, других вариантов у меня нет.

romka587

Пользователь

Работа клапанного механизма происходит следующим образом: в момент достижения поршнем верхней мертвой точки происходит закрытие обоих клапанов в камере сгорания – в ней создается определенное давление. Обрыв ремня приводит к тому, что клапана не успевают своевременно закрыться перед приходом поршня. Таким образом, возникает их встреча – столкновение, которое непосредственно приводит к тому, что клапан гнется. Ранее, для того, чтобы предотвратить подобную проблему, на старых двигателях производились специальные проточки под клапана. На двигателях нового поколения также встречаются похожие выемки, но предназначаются они лишь для того, чтобы избежать в процессе работы двигателя деформации клапанов и при возникновении обрыва ремня они абсолютно не спасают.

С физической точки зрения с момент обрыва ремня ГРМ происходит моментальная остановка распредвалов, под действием возвратных пружин, которые тормозят его кулачки. Коленвал в этот момент инерционно продолжает вращательное движение (независимо от того, была включена передача или же нет, низкие были обороты или же высокие, маховик продолжает его крутить). То есть поршни продолжают работать, а как результат – бить по открытым на данный момент клапанам. Довольно редко, но случается, когда клапана повреждают и сам поршень.

Причины обрыва ремня ГРМ

изнашивание ремня как такового или же его низкое качество (шестерни валов имеют острые края или попадание масла из сальников).
клинит коленвал.
клинит помпа (самое распространенное явление).
клинят несколько или один распредвал (например, из-за прихода в негодность одного из них – однако, тут последствия немного иные).
откручивается натягивающий ролик или клинят ролики (происходит ослабление или перетяжка ремня).

Современные двигатели, так как они мощнее, в сравнении с их предшественниками, имеют намного меньшую и живучесть. Если рассматривать причину, опираясь на клапана, данная проблема возникает вследствие малого расстояния между ними и поршнем. То есть, если в момент прихода поршня клапан приоткрыт, то моментально происходит его загиб. Так как для большей компрессии и сжатия в дне поршня нет проточки под клапан необходимой глубины.

На каких двигателях гнёт клапана?

Двигатель	Гнет	Двигатель	Не гнет
1С	гнет	Camry V10 2.2GL	не гнет
2С	гнет	3VZ	не гнет
2E	гнет	1S	не гнет
3S-GE	гнет	2S	не гнет
3S-GTE	гнет	3S-FE	не гнет
3S-FSE	гнет	4S-FE	не гнет
4A-GE	гнет (на холостых не гнет)	5S-FE	не гнет
1G-FE VVT-i	гнет	4A-FHE	не гнет
G-FE Beams	гнет	1G-EU	не гнет
1JZ-FSE	гнет	3A	не гнет
2JZ-FSE	гнет	1JZ-GE	не гнет
1MZ-FE VVT-i	гнет	2JZ-GE	не гнет
2MZ-FE VVT-i	гнет	5A-FE	не гнет
3MZ-FE VVT-i	гнет	4A-FE	не гнет
1VZ-FE	гнет	4A-FE LB	не гнет (работающие на обедненной смеси (lean burn))
2VZ-FE	гнет	7A-FE
3VZ-FE	гнет	7A-FE LB	не гнет (работающие на обедненной смеси (lean burn))
4VZ-FE	гнет	4E-FE	не гнет
5VZ-FE	гнет	4E-FTE	не гнет
1SZ-FE	гнет	5E-FE	не гнет
2SZ-FE	гнет	5E-FHE	не гнет
1G-FE	не гнет
1G-GZE	не гнет
1JZ-GE	не гнет (на практике возможно)
1JZ-GTE	не гнет
2JZ-GE	не гнет (на практике возможно)
2JZ-GTE	не гнет
1MZ-FE тип'95	не гнет
3VZ-E	не гнет

Двигатель	Не гнет
G16A (1.6л 8 клап)	не гнет
G16B (1.6 л 16 кл.)	не гнет

Двигатель	Гнет	Двигатель	Не гнет
Ланос 1.5	гнет	Ланос, Sens 1.3	не гнет
Ланос 1.6	гнет	Нексия 1.6. 16 Узбек.	не гнет
Матиз 0.8	гнет и еще направляющую под замену	Нексия 1.5. 8 (Евро-2 G15MF авто до 2008 г.)	не гнет
Нексия A15SMS (Евро-3, после 2008г.)	гнет
Nubira 1,6л. DOHC	гнет

Двигатель	Гнет
Aveo 1.4 F14S3, 8 кл.	гнет
Aveo 1.4 F14D3 16кл.	гнет
Aveo 1.6	гнет
Aveo 1.4 F14S3	гнет
Lacetti 1,6л. и 1,4л.	гнет
Captiva LT 2,4 л.	гнет

Двигатель	Гнет
Ситроен Ксантия (Citroen Xantia) XU10J4R 2.0 16кл	гнет
Citroen ZX 1.9 и 2.0 (дизель)	гнет
Citroen C5 2.0 136 л.с.	гнет
Citroen C4 1.6i 16V	гнет
Citroen jumper 2.8 НDI	гнет
Citroen Berlingo 1.4 и 1.6	гнет
Citroen Xsara 1.4 TU3JP	гнет

Двигатель	Гнет
Getz 1.3 12кл	гнет
Getz 1.4 16кл	гнет
Accent SOHC 1.5 12V и DOHC 1.5 16v	гнет
Н 200, D4BF	гнет
Elantra, G4FC	гнет
Sonata, 2.4л	гнет

Двигатель	Гнет
S40 1.6 (ремень)	гнет
740 2.4D	гнет (ломает распредвал и толкатели)

Двигатель	Гнет	Двигатель	Не гнет
Spectra 1.6	гнет	D4EA	не гнет
Rio А3Е 1343см3 8кл. A5D 1,4 л., 1,5л. 1.6кл.	гнет
Magentis(Маджестик) G4JP 2л.	гнет
Serato, Spektra 1.6 16v	гнет
Seed (Сид) 1.4 16кл.	гнет

Двигатель	Гнет
271 мотор	гнет
W123 615,616 (бенз., дизель)	гнет

Двигатель	Гнет	Двигатель	Не гнет
307 TU5JP4 1.6	гнет	607 2.2 hdi 133 л.с.	не гнет (но ломает рокера, авто глохнет без какого либо шума)
206 TU3 1.4	гнет	Boxer 4HV, 4HY	не гнет (но ломает рокера)
405 1,9л. бенз	гнет
407 PSA6FZ 1,8л.	гнет

Двигатель	Гнет	Двигатель	Не гнет
Accord	гнет	Civic В15Z6	не гнет
D15B	гнет

Двигатель	Гнет	Двигатель	Не гнет
zetek 1.8 л	гнет	zetek 2.0 л	не гнет
Focus II 1.6л. 16v	гнет	Sierra 2.0 CL OHC 8 кл.	не гнет
Mondeo 1.8 GLX 16 кл.	гнет + гидрокомпенсаторы заклинивает

Двигатель	Гнет	Двигатель	Не гнет
Geely Emgrand EC7 1.5 JL4G15 и 1.8 JL4G18 CVVT	гнет	Geely CK/MK 1.5 5A-FE	не гнет
Geely MK 1.6 4A-FE	не гнет
Geely FC 1.8 7A-FE	не гнет
Geely LC 1.3 8A-FE	не гнет

Двигатель	Гнет	Двигатель	Не гнет
6g73 2.5 GDI	гнет (на малых оборотах не гнет)	Паджеро 2 3.0 л 12 кл.	не гнет
4G18, 16 клапанов, 1600см2	гнет
Airtrek 4G63 2.0 л турбо	гнет
Carisma 1.6	гнет

Двигатель	Гнет	Двигатель	Не гнет
Nissan Cefiro А32 VQ20DE	гнет	RB VG VE CA	не гнет
Nissan Primera 2.0D 8 кл.	гнет
Nissan Skyline RB25DET NEO	гнет, а RB20E ломает рокера
Nissan Sunny QG18DD NEO	гнет

Двигатель	Гнет	Двигатель	Не гнет
ADP 1.6	гнет	1,8 RP	не гнет
Polo 2005 1.4	гнет	1,8 ААМ	не гнет
Транспортер T4 ABL 1.9 л	гнет	1,8 PF	не гнет
GOLF 4 1.4/16V AHW	гнет	1,6 ЕZ	не гнет
PASSAT 1.8 л. 20V	гнет	2,0 2Е	не гнет
Passat B6 BVY 2,0FSI	гнет + ломает направляющие клапана	1,8 PL	не гнет
1,4 ВСА	гнет	1,8 АGU	не гнет
1,4 BUD	гнет	1,8 EV	не гнет
2,8 ААА	гнет	1,8 ABS	не гнет
2,0 9А	гнет	2,0 JS	не гнет
1,9 1Z	гнет
1,8 KR	гнет
1,4 BBZ	гнет
1,4 ABD	гнет
1,4 ВСА	гнет
1,3 МН	гнет
1,3 HK	гнет
1,4 AKQ	гнет
1,6 ABU	гнет
1,3 NZ	гнет
1,6 BFQ	гнет
1,6 CS	гнет
1,6 АЕЕ	гнет
1,6 AKL	гнет
1,6 AFT	гнет
1.8 AWT	гнет
2,0 BPY	гнет

Двигатель	Не гнет
LF479Q3 1,3л.	не гнет
Tritec 1,6л.	не гнет
4A-FE 1,6л.	не гнет
5A-FE 1,5л. и 1,8л. 7A-FE	не гнет

Двигатель	Гнет
Tiggo 1,8л., 2,4л. 4G64	гнет
Amulet SQR480ED	гнет + ломаются коромысла
A13 1.5	гнет

Двигатель	Гнет	Двигатель	Не гнет
Е 2200 2,5л. диз.	гнет	323f 1,5 л. Z5	не гнет
626 GD FE3N 16V	гнет	Xedos 6, 2,0л., V6	не гнет
MZD Capella (Mazda Capella) FE-ZE	не гнет
F2	не гнет
FS	не гнет
FP	не гнет
KL	не гнет
KJ	не гнет
ZL	не гнет

Двигатель	Гнет	Двигатель	Не гнет
EJ25D DOHC и EJ251	гнет	EJ253 2.5 SOCH	не гнет (только если на холостом ходу)
EJ204	гнет	EJ20GN	не гнет
EJ20G	гнет	EJ20 (201) DOHC	не гнет
EJ20 (202) SOHC	гнет
EJ 18 SOHC	гнет
EJ 15	гнет

Как узнать гнет ли клапана?

Проверка двигателя грозит ли загиб клапанов после обрыва ГРМ

При желании проверить наличие вероятности загиба поршнем клапанов при обрыве ремня ГРМ необходимо снять ремень, выставить первый поршень у ВМТ, провернуть на 720 градусов распредвал.

Если все прошло хорошо и он не уперся, можно продолжать проверку – переходить на второй поршень. Когда и там все нормально, то возможный обрыв ремня не приведет к негативным последствиям для двигателя вашего автомобиля.

Во избежание данной проблемы (загиб клапанов при обрыве) необходимо постоянно держать под контролем состояние и натяжение ремня ГРМ. При появлении малейшего незнакомого шума при работе, сразу же необходимо стараться выяснить причину его возникновения, осмотреть состоянием роликов и помпы.

При покупке подержанного автомобиля, произведите незамедлительную замену ремня ГРМ не зависимо от того, что вам рассказал продавец. И тогда такой актуальный вопрос как гнет ли клапана при обрыве Вас беспокоить не будет.

Загнуло клапана признаки

Когда оборвался ремень, то просто поменяв ремешок ГРМ, надеясь, что все прошло без последствий и вы запустите мотор, не стоит. Особенно если двигатель в списке тех, на которых гнет клапана. Да, бывают случаи, если загиб был не большой и несколько клапанов перестали плотно прилегать в седле, то можно крутить стартером, однако часто такие действия еще больше усугубят ситуацию. Так как при незначительном повреждении все будет работать и крутится, однако двигатель будет трясти, а последствия только ухудшаться.

Главным симптомом если загнутые клапана – малая или полностью отсутствует компрессия. Поэтому необходимо замерить компрессию в цилиндрах. Но, такие действия актуальны если коленвал можно провернуть и нигде ничего не упирается. Так что первое что нужно сделать – это установив новый ремень, вручную, за болт на КВ, прокрутить несколько оборотов весь газораспределительный механизм (нужно при этом выкрутить свечи).

Как проверить загнуло ли клапана

Чтобы определить, погнуло ли какой-то стержень клапана, достаточно будет буквально пяти оборотов ручного проворачивания ключом за болт коленвала. Если стержни целые, то вращение будет свободным, погнуты – тяжёлым. А еще должны быть четко ощутимые 4 точки (при одном обороте) сопротивления движению поршней. Если такие сопротивления не ощутимы, то вкрутив назад свечи, выкручивайте их по очереди и снова прокручивайте коленчатый вал.

По усилию на ручное кручение, при отсутствующей одной из свечей, сравнительно не сложно понять в каком конкретно цилиндре произошел загиб клапана (-ов). Однако такой метод не всегда сможет помочь точно узнать загнуло клапана или нет.

Если коленчатый вал крутится свободно, тогда можно проверить компрессометром. Нет такого инструмента? Значит делать пневмотест, причем проверка герметичности цилиндров самый правильный способ, который даст ответ как прилегают тарелки клапанов в седлах, без дополнительных последствий при прокручивании стартером и без установки нового ремня.

Как проверить погнут ли клапан самому?

Для пневмотеста не нужно тянуть машину на СТО, вы сами можете узнать, герметичен цилиндр или нет. Проще всего:

подобрать по диаметру свечного колодца кусок шланга;
выкрутить свечу;
установить поршень цилиндра в верхнюю мертвую точку (клапана закрыты) по очередно;
вставляете плотно шланг в колодец;
со всех сил пытаетесь дуть в камеру сгорания (проходит воздух – погнуло, не проходит – “пронесло”).

Такой же тест можно сделать с использованием компрессора (даже автомобильного). Правда придется немного потратить больше времени, так как нужно подготовиться. В старой свече высверлить центральный электрод, а на керамический наконечник одеть шланг (зафиксировав хорошо хомутом). Потом качать давление в цилиндр (при условии, что поршень в нём стоит у ВМТ).

По шипению и по давлению на манометре будет понятно сидят шляпы клапанов в седлах или нет. Причем в зависимости от того куда пойдет воздух определите впускные загнуло или выпускные. При загнутых выпускных, воздух идет в выхлопной коллектор (глушитель). Если загнуло впускные клапана, то во впускной тракт.

Автомеханик с 20-летним стажем работы по ремонту и обслуживанию автомобилей разных марок. Основное направление: диагностика и механика.

Гнет ли клапана Ситроен с 5 1 2004 2литра Помогите пожайлуста. Оценка:

Поменял гидрики ,собрал все обратно , а ГРМ выставлял не по заводским метками, а сделал свои чтоб не выставлять в вмт. Походу немного не так собрал и машина не замелась. Долго не крутил стартером. Вопрос. Моглоли от этого согнуть клапана. ( когда крутит стартером был странный звук)

Не загнуло от стартера

А кто подскажет как выставить кален вал по метке. Где она. На шкива нету. На распредвала нашёл а на каленвале нет((

Не загнуло от стартера

Сенсация! Девушки отдавались первому встречному
через 10 минут знакомства!
Как в ночных клубах возбуждают девушек!?

Rasputnica - женский возбудитель

Гнёт или не гнёт клапаны при обрыве ремня ГРМ? Оценка:

Вопросы к специалистам. Один мой знакомый рассказал, что на современных двигателях при обрыве ремня ГРМ по сигналу от датчика положения коленвала(распредвала) моментально стравливается давление масла в гидрокомпенсаторах и это предохраняет клапана от встречи с поршнем.
1. Есть ли хоть капля истины в таком высказывании?
2. Если нет, зачем тогда нужен датчик положения распредвала(у меня стоит,сам проверил)?
3. Есть ли какие либо конструктивные решения, предохраняющие клапана от встречи с поршнем при обрыве ремня ГРМ на двигателе EW10J4?
Заранее благодарен за исчерпывающие ответы

Награды

Мне кажется что это всё сказки,по крайней мере в контексте Ситроенов, клапан в компенсаторах механический, его нельзя за доли секунды открыть !

истины нет, клапана гнёт, конструктивных решений нет )))

Датчик коленвала сообщает мозгу крутится ли мотор и в каком положении находится его 1-ый цилиндр, а именно в ВМТ (верхняя мёртвая точка). Относительно неё делаются все остальные расчёты.

На основе этого мозги знают когда дать искру и когда впрыскнуть топливо.

Позже его дополнили датчиком распредвала чтобы оптимально распределить впрыск топлива и зажигание.

Т.к. у 4-х тактного двигла есть 2-ва такта когда поршень находится в верхней точке. Т.е. полный рабочий цикл совершает за 2-ва оборота колена. соответсвенно может быть сжатие и выпуск ог. Какой именно такт сообщает датчик распредвала. В случае его отказа мотор переключается в более тупой попарно-параллельный впрыск.

Датчик положения распредвала отвечает за впрыск топлива в цилиндр только во время рабочего хода поршня. Если он отключён по идее должен увеличится расход топлива.

Это глубокое незнание устройства двигателя.Даже с логической точки мышление а зачем это надо,усложнять двигатель.Проще ввести регламент замены ремня и все .Увеличивая степень сжатия на современных моторах приводит к уменьшению надпоршневого пространства.Поэтому встреча клапанов с поршнем при обрыве ремня ,частое явление а в дизелях обязательное условие.

Читайте также: