Газель не едет карбюратор
Просмотр полной версии : ЗМЗ 406 не едет
Не УАЗ но всё-таки.
У хорошего знакомого газель, 406 карбюратор, МИКАС.
Заводится хорошо и как будто на 2-х цилиндрах работает. Искра есть везде.
Ехать можно со скоростью 5 км/ч на пустой.
Временами наступает "просветление" - мощность повышается, потом опять. На холостых - скачком меняются обороты.
Свечи быстро чернеют но не замасленные вроде.
Мерял компрессию.
8,8
8,5
10,2
10,7
Булькнул масла
14,5
14,0
16,4
16,5
Разница остаётся. Головка? Клапана? Но пустая машина по асфальту всё равно хоть как-то ехать должна, а не 5 км/ч? И смущает, что это состояние меняется периодически.
Посоветуйте что нибудь. Вскрытие неизбежно?
ты сколько масла то булькнул, пока не стало вытекать из свечного отверстия? :D:D:D
что-то значения давления какие-то космические ;)
Масла наливал по 2 неполные крышечки от ёмкости с маслом.
Там не вытечет из отверстия, оно строго вверху :)
Смущает, что разница в 2 кг так и остаётся.
а я подумал, что ты под горлышко набулькал ;)
были случаи непонятного "троения" на ЗМЗ 16V
компрессия, искра были, форсунка сикала
в итоге была обнаружена причина: поломка внутренней пружины клапана
но это видимо не твой случай
демпфер провернулся. или датчик коленвала что над демпфером. Вобщем аворийная программа, доехать до сервиса. К ребяятам по инжекторам обратись.
разница в компрессии это клапана подгорели. газель наверное еще и на газе.
Пробита прокладка ГБЦ. Компрессия "гуляет" из цилиндра в цилиндр. Горящие газы так-же проникают в соседний цилиндр со всеми вытекающими .
Надеюсь фазы ГР не сбиты.
демпфер провернулся. или датчик коленвала что над демпфером. Вобщем аворийная программа, доехать до сервиса. К ребяятам по инжекторам обратись.
разница в компрессии это клапана подгорели. газель наверное еще и на газе.
Бородатый, вот человек очень правильно написал, довольно частая беда.
демпфер провернулся. или датчик коленвала что над демпфером. Вобщем аворийная программа, доехать до сервиса. К ребяятам по инжекторам обратись.
разница в компрессии это клапана подгорели. газель наверное еще и на газе.
демпфер конечно мог провернуться, только на перевод работы двигателя в аварийный режим это не повлияет, диск синхронизации связан жестко с к/в, а демпфер сам по себе
демпфер конечно мог провернуться, только на перевод работы двигателя в аварийный режим это не повлияет, диск синхронизации связан жестко с к/в, а демпфер сам по себе
Я незнаю сам он там по себе или нет, но у меня на газели была эта шняга - устали искать, две недели вместо работы мозг имели.
Ну компрессия с разницей в 2 кг с демпфером не связана наверно никак, хотя с таким разбросом компрессии ехать она пустая хоть как-то должна.
Газель не на газу, но с ней 4 года назад было приключение. Что-то попало в масло или долили масло не совместимое с имеющимся. После остывания двигателя клапана не могли закрыться пружинами, заклеились во втулках. Снимали голову, отмачивали, выстукивали, мыли, собирали. Не притирали. Может тогда и подгорели? Машина с тех пор прошла не более 10 000. Да она вообще ок. 40 000 прошла, точно не помню.
Врядли катушка. Там искра - лошадь можно убить, причем на всех свечах. А потом подозрительные цилиндры на разных катушка висят.
Скорее всего прокладка ГБЦ между 1 и 2 пробилась.
Разница в одну и более Атм между любыми цилиндрами уже означает необходимость во вскрытии ДВС.Так пишут во всех руководствах по ремонту.В данном случае, похоже,что разрушены перегородки между поршневыми канавками,поломаны кольца,закоксованы.
А прошлое двигуна какое? Газ? Тогда могет быть, что "подошли" седла клапанов, утопившись в головку и клапана выбрали весь ход гидрика. Снять башку, сточить клапана, и чуть экзотики: разобрать гидрик, плунжер и толкатель шлифануть. 3 мм мона убрать таким образом:)
Не факт, что подача масла и как следсвие увеличение компрессии показывают на убитость ШПГ, зачастую условия замера и интуиция должны подсказать, что же всетаки происходит.
Но начать надо с простейшего: замена свечей, НАКОНЕЧНИКОВ!, проводов и катушек. После проверка у диагноста. Так же смотрим подсос воздуха в коллекторе: брызгаем эфир или ВэДэшку в стык, смотрим как мотор реагирует, есть подсос- обороты скаканут.
Да и еще ДАД зачастую дурит, трубку от него продуй и по-возможности поменяй на заведомо рабочий.
Газа там не было никогда.
Масло наливай не наливай - остается разница в 2 кг.
Значит дело не в свечах
Доброго всем времени суток!
Суть проблемы такова:
Купил ГАЗель 31170А 2002 г.в., ДВС ЗМЗ 402 2007г.в., карб. 151к
Обратил внимание, 1 и 2 передачи тянут отлично, 3-я несколько тупее не разгоне, четвертой раскочегариваю до 80-85 км/ч и это потолок, на 5-ую ухожу и дай бог удерживаю скорость, пойманую на 4-ой передаче. Встречный ветер либо не под горку=скорость падает. И все это без груза. Тупит что на газе, что на АИ-92.
1. компрессия = 10,5 - 12.
2. заменил трамблер (электронный), отрегулировал зажигание, ДВС на холостом ходу перестало трясти в стороны.
3. клапана были перетянуты, отрегулировал.
4. сцепление не буксует и не ведет.
5. верхнюю часть карбюратора решил почистить, дак чисто было.
6. Камеры в карбе норм обе реагируют.
7. поднял уровень бензина в поплавковой камере.
8. свечи в норме, катушка на задней стороне не греется и нет характерных мягких толчков в заднюю стенку (тоже полагаю в норме).
9. Еще момент о КПП: когда с пятой скорости ухожу на пониженную передачу (4-ую), если не дожидаться на нейтралке понижения оборотов, то четвертая включается с характерным хрустом.
В общем голову всю сломал, весь инет перелопатил :search: , вынес окончательно мотористам мозг :butcher: . Выручайте :help:
Может быть тормоза не растормаживаются. Проверял не греются?
на преобретенном не так давно УАЗике было именно так,задние колеса тормозили всегда,больше 60 по прямой не разгонялся )
А также подшипники ступиц проверить.
четвертая включается с характерным хрустом.
Синхронизатор ненормально работает. По старинке, с перегазовкой должно быть лучше.
Тормоза не греются, задние колодки разводили, т.к. не работал ручник. Переднее левое колесо снимали и меняли тормозной диск+колодки. Врятли дело в тормозах. Еще есть варианты?
Если тупит на любом топливе, я бы в сторону съехавших фаз ГРМ начал копать. Т.е. провернутая или просто сильно кривая с завода шестерня. На низах, часом, нет ощущения, что тяга паравозная?
Кстати, а что с воздушным фильтром?
А газелька была куплена с такими проблемами?или проблемы тока недавно начались?
Уже были траблы. Еще и клапана были перетянуты. Она на приколе до покупки простояла с пол года.
Если тупит на любом топливе, я бы в сторону съехавших фаз ГРМ начал копать. Т.е. провернутая или просто сильно кривая с завода шестерня. На низах, часом, нет ощущения, что тяга паравозная?
Кстати, а что с воздушным фильтром?
На нижних передачах 1-2 она с места просто рвет.
Фоздухан новый сразу поставил, когда тепловой экран втыкал к зиме, по причине вони бензина когда именно с трассы съезжал. По городу бензином не воняло.
проверяется расстояние которое автомобиль поредет накатом( на нейтралке) с определенной скорости до полной остановки. у волги например , со скорости 50км/ч выбег по ровной, прямой дороги должен составлять не менее 500 ментов, про значения для газели не знаю.
Можно поподробнее.
Разгон по горизонтали до 40, нейтраль, с замером расстояния до остановки. В букваре значение должно быть. Если меньше-смотреть ходовую, если в норме-двигатель.
Вот тебе и причина
это еще не показатель. когда тормозишь- барабаны тоже нагреваются.
Сейчас приехал с АЗГС, обратил внимание: от сырых задних колес идет слабенький парок
Это нормально - нагрев резины от деформации (на всякий случай проверь давление в шинах)
К понедельнику собираюсь набрать тут мудрых советов и ехать к мотористу.
так как это
Ищет методом тыка, но это накладненько получается с легка
Сначала :
Разгон по горизонтали до 40, нейтраль, с замером расстояния до остановки. В букваре значение должно быть. Если меньше-смотреть ходовую, если в норме-двигатель.
Это позволит исключить ходовую.
четвертой раскочегариваю до 80-85 км/ч и это потолок, на 5-ую ухожу и дай бог удерживаю скорость, пойманую на 4-ой передаче. Встречный ветер либо не под горку=скорость падает. И все это без груза. Тупит что на газе, что на АИ-92.
расход газа около 15/100
Чтоб ехала на газу расход 20/100 минимум (собственный опыт ,33023 , 406 карбюратор,33021,УМЗ карбюратор) , наша после эксплуотации на газу на бензе ехать вообще отказывается :):drinks:.
Расход воздуха зависит не от передачи, а от оборотов. А вот расход горючего-от мощности.
Если на газе и бензине одинаково, то смотреть надо общее-фазы и угол опережения зажигания
Это нормально - нагрев резины от деформации (на всякий случай проверь давление в шинах)
Это позволит исключить ходовую.
Чтоб ехала на газу расход 20/100 минимум (собственный опыт ,33023 , 406 карбюратор,33021,УМЗ карбюратор) , наша после эксплуотации на газу на бензе ехать вообще отказывается :):drinks:.
1.давление в шинах норма 3,8 зад, 3,5 перед.
2.ходовая отпадает, на нейтралке катится на ура. Парок из под колес оказался лишь смесью теплого с холодным воздухом, а не от изнурительного трения задних колодок.
3. относительно расхода горючки: 15/100 это нормально, раньше работал на доставке зап/частей, так груженая 1,5т. будка кушала 15/100 тоже. Если расход 20/100 у 406 это не показатель, что у 402 такой же будет.
Еще есть какие нибудь соображения?
Просто я так понимаю лучше искать причину в том, что может влиять как на бензин, так и на газ, т.к. скорость одинаково развивает хреновенько и на том и на том.
поправлю
Андрей63, что
смотрю систему газораспределения, в т.ч. срединку и низ карба.
2. проверяю шестерни.
газораспределение(ГРМ) это : распредвал, толкатели,штанги толкателей, ось карамысел в сборе, клапана.
а карбюратор относится к топливной системе.
поправлю
Андрей63, что
газораспределение(ГРМ) это : распредвал, толкатели,штанги толкателей, ось карамысел в сборе, клапана.
а карбюратор относится к топливной системе.
Это понятно, просто отписался, что и в карб залезу, т.к. на этом первоочередно сейчас настаивает моторист.
В итоге так и придется чувствую искать методом тыка. Уж больно загадочная ситуация, но ведь чудес то не бывает.
Я бы с удовольствием ещё пробег машинки увидел.
Для начала, если машина хорошо разгоняется на 1,2 а на 4, 5 не хочет ничего делать, то смотрим привод дроссельной заслонки на вторичной камере, у многих 151 от времени идёт выработка + умельцы меняют либо путают местами топливные жиклёры первичной и вторичной камеры. Машина будет захлёбываться или будет провал.
Смотрим трос привода педали газа и насколько полно открыты заслонки при полностью нажатой педали.
Смотрим опережение зажигания, при раннем зажигании будет копать на 1,2 на 4,5 скорость набирать не будет но и тупить не станет, будет тащиться в районе 90 км потолок.
Смотрим прокладку между коллекторами и головкой, у машин с приличным пробегом основная беда прогорание прокладки (даже новой) + ослабевание болтов коллектора у 3 и 4 цилиндров, машина начинает тупить и совершенно не ехать на 5, следующая стадия на высоких оборотах появляется звук пробитого глушителя, при живом глушителе.
klubnik,
Благодарю, очень насыщенный вариант. В понедельник будем с мотористом смотреть карб. Но опять же сомнения, ведь если бы в карбе было дело, она бы тупила на бензине, а газ по большому счету ни при чем. Вот только сомневаюсь насчет прокладки коллектора, так как если бы она, то компрессии полагаю не было бы нормальной. Или я не прав?
В голове уже каша.
Андрей63, а ты компрессию в цилиндрах мерил или в коллекторе :haha:.
прокладка на компрессию не влияет, она влияет на состав смеси попадающую в цилиндры.
это прокладка коллектора а не головки блока.
а у тебя ГБО в коллектор врезано? или как?
Если расход 20/100 у 406 это не показатель, что у 402 такой же будет.
.
33021,УМЗ карбюратор)
ДВС на воздухе не работает
раньше работал на доставке зап/частей, так груженая 1,5т. будка кушала 15/100
Паспортный на бензине больше:):drinks:.
а у тебя ГБО в коллектор врезано? или как?
в карб. Стоит разводка на обе камеры.
В общем есть наметки на понедельник. Как поставлю авто на нормальный рабочий ход, отпишусь о решении проблемы. Если будут идеи, пишите в тему, до понедельника еще есть время на рассмотрение возможных вариантов. Заранее спасибо всем за активное участие!
сомневаюсь насчет прокладки коллектора
Заведите машину и плесните водички в место состыковки колектора и головки. Если пробита прокладка, то машинка заглохнет ну или будет работать с перебоями. Только водички много не лейте без фанатизма
Доброго всем времени суток!
Суть проблемы такова:
Купил ГАЗель 31170А 2002 г.в., ДВС ЗМЗ 402 2007г.в., карб. 151к
Обратил внимание, 1 и 2 передачи тянут отлично, 3-я несколько тупее не разгоне, четвертой раскочегариваю до 80-85 км/ч и это потолок, на 5-ую ухожу и дай бог удерживаю скорость, пойманую на 4-ой передаче. Встречный ветер либо не под горку=скорость падает. И все это без груза. Тупит что на газе, что на АИ-92.
1. компрессия = 10,5 - 12.
2. заменил трамблер (электронный), отрегулировал зажигание, ДВС на холостом ходу перестало трясти в стороны.
3. клапана были перетянуты, отрегулировал.
4. сцепление не буксует и не ведет.
5. верхнюю часть карбюратора решил почистить, дак чисто было.
6. Камеры в карбе норм обе реагируют.
7. поднял уровень бензина в поплавковой камере.
8. свечи в норме, катушка на задней стороне не греется и нет характерных мягких толчков в заднюю стенку (тоже полагаю в норме).
9. Еще момент о КПП: когда с пятой скорости ухожу на пониженную передачу (4-ую), если не дожидаться на нейтралке понижения оборотов, то четвертая включается с характерным хрустом.
В общем голову всю сломал, весь инет перелопатил :search: , вынес окончательно мотористам мозг :butcher: . Выручайте :help:
А по моему с газораспределением вы начудили когда кольца меняли.
А ридуктор насколько зубов стоит Уменя 402 и скорость больши 90 незнаю крейсерская 80-85 и матор испод капота выпрыгивает Это 402 ане 406 унево нет такой прыти он низовой Он на4 с30км/ч подымаетца неплохо а на70 ему тяжко Покрайней мере уменя с будкой так себя ведёт Я хочу посчитать насколько зубов уменя стаит и подобрать из тово что есть
tето 100% редуктор. У меня такое било на хвостовику било 8 зубев поставили на 9 стала как самалет
:yes2:
Дружище трабл в коробасе ищи суть : 1 кпп собль ,110,км\ч :yes2: 2 кпп газель 85 км\ч 3 кпп волга гипер скорость но без тяги иначе :(
и на бензине и на газу. всё одинаково. двигатель одинаково ровно работает и на том и на другом виде топлива. но не тянет :-( . словно ему перекрывают что-то . да. и глушитель тоже отсоеденял :-) .
и на бензине и на газу. всё одинаково. двигатель одинаково ровно работает и на том и на другом виде топлива. но не тянет :-( . словно ему перекрывают что-то . да. и глушитель тоже отсоеденял :-) .
тож нет. обороты растут с прибыванием скорости. а так бы мотор разрывался а машина не ехала. и не сцепление. колодки тормозные все холодные. :-) . ничего не подклинивает :-) . накат классный . но мне не катиться надо а ехать :-))) . но не едет :-(
некоторые с шестёркой в цилиндрах разгоняется быстрее чем моя с девяткой :-\ . как будто ещё одну газель за собой на привязи тащу :-))
Неправда ваша - на 406-м при компрессии меньше 8 цилиндр практически не работает.А с 6-ю даже завести проблематично.
не едет ни на газу не на бензине. едет ОДИНАКОВО. но тупо :-( . сегодня поменял кольца и поршни (более полной группы) . метки ГРМ установил и перепроверил раз десять. завёл. поехал. эффекта НОЛЬ :-(. сегодня прокатился на которой компрессия 5-6,2. она едет лучше моей :-\ .
Компрессию тоже можно мерять по разному и разными приборами, но про замену колец уже ОЧЧЕНЬ круто получилось.
Устранял соседу абналогичную беду - причина была очень проста:
- смеситель для газа на 151-м карбе просто прогнулся и подсасывал воздух.
клиент настоял что бы поменяли кольца :-( . хотя ему было сказано обратное. две недели мурыжу её :-\ . смеситель тоже нет. вопервых стоИт он НА крышке карбюратора. а во вторых ого посадочное соединение ВСЕГДА садится на герметик. повторюсь. она ОДИНАКОВО плохо едет на всех видах топлива :-\
судя по оборотам двигателя и показаниям спидометра, то в заднем мосту СВОЙ редуктор. педаль газа не удушена и тросик не болтается в воздухе :-) . сегодня попался в руки Соболь с таким же мотором. прокатился на нём. огонь. рвёт из под себя как шальной :-) . аж порадовался за машинку :-) . и использовал его как донара всей электроники. были взяту с него(Соболя) . ЭБУ, д. обсолютного давления, ДТОЖ, катуши, провода, наконечники, свечи, д. детонации. проводка на ЭБУ быля взята обсолютно новая. поехали. и всё без изменений :-( . в руках ДСТ. водила жмёт педаль газа. меняю УОЗ на ходу. всё без толку. тупая. тупая. тупая. похоже я что-то упустил когда менял кольца. что-то проглядел. вот только ЧТО.
Если заглянуть немного назад, то встает вопрос — почему машину забросили на 10 лет?
Ответ — машина перестала "ехать". Провалы, дерганья, не едет.
Хотяин машины — батя моего друга купил новый карб К151, и результата не дало.
Поэтому ее просто поставили и забыли про нее.
После того, как все собрали — первый выезд.
И дальше 5 метров от гаража Я не уехал. Дичайший провал и машина глохнет.
Понятно — карбюратор.
Разбираем, чистим, собираем. Ничего не изменилось.
Разбирал\собирал Я его тогда раз 10, если не меньше.
Настроил все до последнего болтика, машина на ХХ работает идеально, на два метра отходишь и мотор не слышно. Но провал… он остался.
Машина на тот момент была по сути не нужна и занимался ей в свободное время.
От бессилия уже руки опускались, и месяца на 3 Я вообще на нее забил.
Поменял все свечи, провода, катушки, датчики, все проводку проверил. толку ноль.
В итоге в очередной раз читая БЖ с подобными проблемами и настраивая УН в карбе Я заметил, что струя хоть и мощная, но как то долго она льет положенную норму топлива за 1 качек — секунд 5-7 (точно уже не помню).
С жигулевского карбюратора снял "носик" УН, поставил на этот К151 и. чудо, нет провала!)
Но радость была не особо долгой.
После того как машина прогреется, ее грушишь, заводишь и мотор работает "очень ПЛОХО", машина вообще не едет — провалы, не набирает мощность, жмешь газ и она глохнет. Как остынет — все ок.
Началось все сначала — карбюратор, датчики, свечи, провода, катушки, даже прокладу впускного поменял, метки все проверил — все огонь, но НЕ ЕДЕТ.
Вообщем проковырялся Я так еще месяца 3 (в свободное от других дел время) и результат был нулевой. Но тем не менее на машине Я уже ездил, делал ремонт в квартире.
Потом Я перешел на новый уроверь — диагностика.
А она ничего не выяаляла, никаких ошибок. Но каким то чудом Я выявил, что в момент, когда Я завожу машину ( на горячую) и мотор начинает работать хреново — перестает выставляться угол зажигания. Просто в показателях стоит 0, хотя при нормальной работе двигателя угол все время меняется от 7 до 16 ( если не ошибаюсь, уже не помню точно).
И снова все сначала, прозвон проводки датчиков, что отвечают за зажигание, заменя самих датчиков, прозвон проводки на ЭБУ, где то вторые линии кидал на плюсы, массы… короче — толку ноль. Все было в порядке.
И тут случайно у нас в городе на продажу выставляют ЭБУ, с рабочей машины тысячи за 2.
Ставлю — и все отлично.
Обидно было, никакими словами не описать.
Но зато теперь все новое и сто раз проверенное.
Всем здравствуйте! Газель с 406 двиг. Микас 7.1 Хозяин говорит не едет больше 60 км/ч. Проблема началась плавно сперва 90, 80 и щас до 60-ти. ДМРВ, ДПДЗ, и ДФ заменены были им. Ошибок нет. Двигатель работает так словно воздуха не хватает на оборотах на хх устойчиво работает. Не пинайте я только учусь.
MMAGS
Еlectric
Давление думаю можно исключить там ГБО стоит и работает одинаково двигатель недавно ремонтировали компрессия 11 по всем.
MMAGS
Макар Фролов
Еlectric
pioneer
Катушки, наконечники, ВВ, свечи проверяли? Был случай с одной неисправной катушкой не разгонялся и все.
Изображения:
gaz.jpg
Катушки, наконечники, ВВ, свечи проверяли? Был случай с одной неисправной катушкой не разгонялся и все.
Расход воздуха завышенный. ДМРВ меняли на заведомо исправный? Ставили правильно? Может и имеющийся покрутить вдоль оси?
pioneer
Датчик он сам менял купил новый. А в смысле покрутить? по стрелки стоит выводами вниз. А как фазы смотреть датчик стоит кстати он приехал с новым установленным ДФ по нему была ошибка поставил старый ошибка небыло.
У ВАЗ ДМРВ стоит фиксированно. А у ГАЗ нет. Если неправильно установить, то показания будут неверные.
Ральников
Спасибо завтра всё возможное проверю.
Извените а от чего могут сбиться фазы газораспределение?
Kirill
pioneer
Но он уверял что после ремонта всё было хорошо в течении месяца работа ухудшалась. На счет кривых рук не знаю там ведь всё по меткам ставиться а что еще можно там порегулировать цепь перекидовать так настройка грубая получается не катит.
Смотрел щас ту газель крутил ДМРВ и приручивал трубку обратки бенз давит пальцем не удержать. Вобщем педаль газа до конца признак 100%-го открытия есть но с трудом набирает 3500 несколько раз глохла набирая обороты. Появились ошибки ДС, ДПКВ, сброс контроллера и ошибка озу. Сброс конт-ра и ошибка озу появляется после каждого пуска. Вроде не чего не делал обороты поднялись до 5500 при полном открытии дроселя.
После чего поднялись, как сейчас работает?
По ДС ошибка - это, скорей всего, из-за полностью открытого дросселя и медленного подъема оборотов, ЭБУ воспринимает это как двигатель под нагрузкой ( в движении), а сигнала с ДС нет, по ДПКВ, наверное, перебои в работе цилиндров, влияющие на пробивное напряжение искры, или проблема с высоковольтной частью, все это создает электропомехи, влияющие на сигнал ДПКВ, хтоя может и сам датчик или проводка.
Читайте также: