Должны ли блокироваться задние колеса при торможении
Для начала определим круг рассматриваемых автомобилей: Так как сайт посвящен определенному классу авто, будим опираться на них. это значит, что сзади у вас стоят дисковые тормоза, при этом нет ABS ( АБС ), а нет ее потому, что авто концерн Nissan, зачастую предлагал ABS, как опцию, а здесь уже кому как хотелось многие заказывали эту опцию, а многие нет. Именно о таких авто и пойдет речь. Объясню почему: Если на машине не предусмотрена система ABS, то тормозная система у таких автомобилей имеет свои элементы и настройки, а если на один и тот же автомобиль, система ABS включалась как опция, то тормозной контур имеет свою конструкцию, отличную от контура системы тормозов автомобилей с ABS и автомобилей вовсе не предусматривавших установку ABS.
Для всех кто думает, что раз уж при торможении большая часть массы автомобиля приходится на переднюю ось, а задняя при этом разгружается, то задние колеса должны блокироваться первыми. Это не так! начнем с того что если бы при торможении задние колеса блокировались первыми, то машину непременно бросало бы в занос, так как при блокировании задних колес, автомобилю уже все равно в каком направлении двигаться хоть прямо хоть боком, сцепление задний оси с дорожным покрытием одинаково. Так что, задние колеса нив коем случае не должны блокироваться вперед. Теперь рассмотрим разницу между механикой тормозов передней и задней оси: Я думаю все заметили что задние суппорта, колодки и тормозные диски меньше, поэтому если даже давление в тормозных шлангах к суппортам будет одинаковым, то разница в тормозном усилии будет разная!
Теперь если обратиться к мануалу, от туда можно подчеркнуть очень интересный факт, что давление тормозной жидкости подаваемое на разные оси - разное. А именно давление на заднюю ось меньше примерно в полтора раза.
Вот как описана процендура измерения:
- Подсоедините измеритель давления тормозной жидкости к клапанам прокачки переднего и заднего тормоза с левой или правой стороны автомобиля.
- Сделайте прокачку воздуха из измерителя давления.
- Проверьте давление жидкости, нажимая на педаль тормоза.
- После отсоединения спец инструмента, сделайте прокачку воздуха в тормозной системе.
На этот момент, выяснили, что механическая часть тормозов задний оси меньше механики передней, по мимо этого давление подаваемое на задние тормоза меньше давления подаваемого на передние. учитывая все это, можно предположить, что задняя ось тормозит намного слабее чем передняя.
Осталось выяснить: должны ли блокироваться задние колеса при резком торможении, и когда передние уже заблокированы? Если вы уже проводили эксперименты на травке и задние не блокировались, то для сравнения посадите на заднее сидение пару, тройку человек, и попробуйте еще раз, вы увидите что задние колеса заблокируются. И все это потому, что на тормозной системы задних колес присутствует некий клапан тормозных сил, который приоткрывается в ситуации большего торможения. Описал своими словами, и дальше объясню тоже своими: и так машина сзади легкая, что бы колеса пустить в юз нужно совсем немного, а пускать в юз авто производитель не хочет, теперь - машина сзади тяжелая, и что бы при этом пустить в юз заднюю ось нужно большее усилие, вот и приоткрывается клапан тормозных сил, но опять же он не допускает блокирования колес. Именно поэтому при измерении манометром, на задних тормозах присутствует разброс давления (определяется клапаном).
Обсудив всю механику, давайте уже выясним - должны ли блокироваться задние колеса при максимальном нажатии на педаль:
Хочу сразу оговорить очень важный момент, что при правильно отрегулированном ручнике, задние колеса должны блокироваться, если затяжка ручника не помогает, то это повод поменять колодки или от состояния тормозные диски.
Теперь о главном: как точно должно быть все-таки не известно! Но прочитав очень большое количество материала в форумах, и различной технической литературы, я приведу примеры:
"Регулятор уменьшает давление в приводе тормозных механизмов задних колес. При торможении сила инерции движущегося автомобиля и противодействующая ей сила трения (точка приложения которой ниже центра тяжести автомобиля) создают продольный опрокидывающий момент. Мягкая передняя подвеска автомобиля, реагируя на него, "проседает", а задние колеса "разгружаются". Поэтому даже при не экстренном интенсивном торможении задние колеса могут блокироваться, что часто приводит к заносу автомобиля. В зависимости от изменения расстояния между элементами задней подвески и кузовом автомобиля (его продольного наклона) давление в приводе задних тормозов (по сравнению с передними) ограничивается.".
Из всех этих форумов и статей, мной было вынесено умозаключение, что на разгруженной машине, вам не удастся заблокировать задние колеса полностью, да и на нагруженной очень с трудом. И ЭТО НОРМАЛЬНО.
Заметил на своей subaru impreza 2001, что задние колёса не блокируются даже на разгруженом авто и отключенным АБС.
Выключил АБС, выехал грунтовую дорогу, разогнался , резко в пол. Юз только передних.
Проделал тоже самое только ручник на себя. Юз задних. Сколько не пытался но от педали заблокировать задние колёса не получилось.
При изучении и прокачке тормозной системы есть следующие замечания:
- педаль уходит в пол гораздо быстрее при прокачке переднего контура
- износ колодок от 1,5 мм
- рабочие задние цилиндры подвижны
- вывод пока один - не хватает давления на задних рабочих филиндрах. Но кто его ворует не понятно.
Очень смущает устройство под капотом "регулятор давления" в заднем контуре. Его принцип работы и решаемые задачи мне не ясны вообще. График его работы из субаровского руководства совсем вводит в ступор.
Очень странное поведение.
Оригинал BMW, MB, Toyota, Lexus, LR, Volvo, KIA
Автобоксы Volvo, Toyota, Thule, Евродеталь
Попробуй разогнаться и что есть мочи продавить педаль тормоза, только не один раз, а два, а то и три, причём резко, как будто накачиваешь! Вот тогда они у тебя и схватятся! И Мопедос прав, ручник подведи!
Заметил на своей subaru impreza 2001, что задние колёса не блокируются даже на разгруженом авто и отключенным АБС.
Выключил АБС, выехал грунтовую дорогу, разогнался , резко в пол. Юз только передних.
Проделал тоже самое только ручник на себя. Юз задних. Сколько не пытался но от педали заблокировать задние колёса не получилось.
При изучении и прокачке тормозной системы есть следующие замечания:
- педаль уходит в пол гораздо быстрее при прокачке переднего контура
- износ колодок от 1,5 мм
- рабочие задние цилиндры подвижны
- вывод пока один - не хватает давления на задних рабочих филиндрах. Но кто его ворует не понятно.
Очень смущает устройство под капотом "регулятор давления" в заднем контуре. Его принцип работы и решаемые задачи мне не ясны вообще. График его работы из субаровского руководства совсем вводит в ступор.
Очень странное поведение.
А что Вас конкретно не устраивает в работе тормозной системы?
Если у Вас не блокируются задние колеса, то успокойтесь и не мешайте машинке ездить - они не блокируются не только у Субару, но и любого другого авто, оснащенных ABS. И не позволяет этого сделать как раз тот самый регулятор давления, ограничивающий давление на цилиндрах суппортов задних колес.
Не понятен смысл переднего и заднего контура - там независимо функционирует левый и правый тормозной контур. Вы о чем?
Ограничение по давлению на задних колесах вызвано функционированием ABS и физикой процесса торможения авто. При торможении любого авто (двигатель хоть впереди, в базе или сзади) происходит загрузка передней оси и одновременно разгрузка задней, т.е. задние колеса легче сорвать в юз (т.к. требуется меньше сил для их остановки) - это усугубляется если еще мокрый асфальт или гололед. При прочих равных эффективность торможения будет больше на передней оси авто, вот поэтому на авто ставят два независимых контура: левый и правый, чтобы при отказе одного из контуров, всегда "тормозил передок", хоть и наполовину, а не как Вы пишите - передний и задний контур. Если давление на задних колесах не было ограниченно на величину разности сил нагрузки/разгрузки осей автомобиля, то ABS попросту работало на предотвращение блокировки менее эффективного в плане торможения заднего колеса, сводя на нет торможение на передних колесах - "им до юза еще далеко, а тормозное уислие падает".
По поводу прокачки, что то не понял, опять же из-за контуров в Вашей интерпритации.
Модулятор давления ABS функционирует на c6pocе/удержании/увеличении давления сначала правого переднего и левого заднего колеса, а затем левого переднего и правого заднего колеса - вот поэтому процедуру прокачки рекомендуется выполнять в той же последовательности, т.е. правое переднее и левое заднее колесо - правый (первый) контур, а затем левое переднее и правое заднее колесо - левый (второй) контур.
Если была разборка ГТЦ или при прокачке бачок тормозной жижи остался пустым (попал воздух), то необходимо также прокачивать и ГТЦ.
ЗЫ. При отключении ABS настройки регулятора давления не изменяются, не старайся. ))) Это гражданская версия Импрезы, а не WRC.
ЗЫЗЫ. Хочешь убиться - оторви регулятор давления, но в принципе для этого есть ручник. )))
ЗЫЗЫЗЫ. Вроде, на пальцах объяснил.
Добрый день, еще одна проблемка возникла. При торможении блокируются только передние колеса, а задние нет, причем ручник держит изумитеьно. В чем, дело может быть, может попробовать прокачать тормозную жидкость на задних колесах.
Да вычитал в книге, что стоит регулятор давления, т.е он сам расчитыавет каким колесам эфективней тормозить ( я и пробовал разгоняться задом и тормозить но все равно тормозят только передние колеса)
Подскажите в чем дело, дайте советик.
VyacheslaW
опять в семье.
г2 gti 1987 pb (112 hp)
vento 1992 gt 2e (112 hp)
г4 1998 agz 2.3 (150 hp)
passat aeb 1.8t (150 hp)
были
сева Орел
Завсегдатай
а по научному, как называется - колдун, машина у меня только 2 месяца, еще не разобрался полностью в транспортном сленге
Ла-ла-ла-ла-ла-лалала
сева Орел
Завсегдатай
Антон
Тоныч
надо поднять машину на подъёмник, раскрутить задние колёса и нажать на тормоз. что-то мне кажется что задние вообще не тормозят. ручник тут не причем.
SARTEC
дедушка русской авиации
А и не должны они у тебя блокироваться при пустой машине. Кинь в багажник груза килограммов 50 тогда и смотри
сева Орел
Завсегдатай
надо поднять машину на подъёмник, раскрутить задние колёса и нажать на тормоз. что-то мне кажется что задние вообще не тормозят. ручник тут не причем.
сева Орел
Завсегдатай
А и не должны они у тебя блокироваться при пустой машине. Кинь в багажник груза килограммов 50 тогда и смотри
не уверен в этом ведь, при полной загрузке задних сидений (три пассажира), колеса тоже не блокируются
Лёха - САРАЙ
просто Лёха .
Тормозное усилие на машине (в стоке) распределено так, что эффективность торможения задних колес ВСЕГДА ниже чем эффективность торможения передних. если бы было по другому, работы у жестяньщиков и маларов было бы еще больше.
если не устраивает эффективность тормозов - надо искать причину. возможно действительно колдун мосг пудрит, возможно что-то с рабочими цилиндрами, возможно что-то еще. для начала надо вскрыть и проверить то что под барабанами и работает ли оно вообще. отрегулировать натяжку троса ручника. и смотреть дальше. марка колодок тоже многое в себе несет. и хорошо бы поменять ВСЮ тормозную жидкость. 98% что она вообще никогда не менялась.
удачи!
Если на месте дернуть ручник и трогатся то колеса заблокированны не сорвать а если в движении то машина медленно останавливается колеса т.е не блокируются.
На тех осмотре дергают на крутящихся роликах им похер говорят должен блокироватся. А как по мне этож стояночный тормоз зачем его в движении дергать?
П.С тормозные диски в норме, направляющие поменяны и смазаны. колодки роад хаус новые, тросики ручника натянуты не засраны туда сюда двигаются привод ручника на суппорте двигается цилиндр при движении выходит заходит все работает
лукашенко
Профессиональный советчик
amd_extreme
Самоделкин :-)
Если на месте дернуть ручник и трогатся то колеса заблокированны не сорвать а если в движении то машина медленно останавливается колеса т.е не блокируются.
На тех осмотре дергают на крутящихся роликах им похер говорят должен блокироватся. А как по мне этож стояночный тормоз зачем его в движении дергать?
П.С тормозные диски в норме, колодки роад хаус новые, тросики ручника натянуты не засраны все работает
Ну да, даже со стапеля машину выкидывает если ручник дернуть. Так а насчет блокироваться. Они же должны замерять силу торможения а не юз. Есть специальный техрегламент что должно проверяться и какие показатели должны быть
"В хорошем ВУЗе - дают базу и заставляют думать. В плохом - дают иллюзию, что ты уже всему научился."
qamatel
Профессиональный советчик
лукашенко
Профессиональный советчик
qamatel
Профессиональный советчик
не пробовал))) но все равно на т.о так не будут делать нужно чтоб как положено было. скорее всего задние суппорта перебирать нодобно. И еще вопрос пыльнички тросиков ручника что в конце стоят отдельно продают?
amd_extreme
Самоделкин :-)
НЕ пори горячку. Там же как, торможение регламентировано только для передних и задних пар колес именно тормозом. После проверки тормозов когда ты зажмешь ручник машину должно принудительно выкатить со стапеля. Когда ручник во время проверки натянул, машина выкатилась с роликов?
"В хорошем ВУЗе - дают базу и заставляют думать. В плохом - дают иллюзию, что ты уже всему научился."
amd_extreme
Самоделкин :-)
не пробовал))) но все равно на т.о так не будут делать нужно чтоб как положено было. скорее всего задние суппорта перебирать нодобно. И еще вопрос пыльнички тросиков ручника что в конце стоят отдельно продают?
"В хорошем ВУЗе - дают базу и заставляют думать. В плохом - дают иллюзию, что ты уже всему научился."
qamatel
Профессиональный советчик
да они там весь автомобиль изнасилуют на то этом, аж жалко его. особенно ролики эти шипастые по новой резине когда трут брррр, так то я всегда за полторы штуки за 5 мин проходил, просто сам попросил чтоб проверили говорят руль люфт норм, выхлоп норм, фары норм тормоза отлично,ручник не держит прокручивает там на каждое колесо по 2 ролика мне кажется там что хочешь провернуть можно.
amd_extreme
Самоделкин :-)
да они там весь автомобиль изнасилуют на то этом, аж жалко его. особенно ролики эти шипастые по новой резине когда трут брррр, так то я всегда за полторы штуки за 5 мин проходил, просто сам попросил чтоб проверили говорят руль люфт норм, выхлоп норм, фары норм тормоза отлично,ручник не держит прокручивает там на каждое колесо по 2 ролика мне кажется там что хочешь провернуть можно.
Как это провернуть колеса? у тебя машина же не на скорости стоит, значит она должна покатиться если задние колеса заблокированы, а ролики крутятся. У меня был случай. В том году поехал на ТО на манипуляторе (а эта дура 10 тонн весит и длиннее Камаза почти на метр. Ну отдаю документы, техник орет:
- заезжай на стапель,
я ему:
- может не надо? Пожалей стенд
- нет надо. у вас у "китайцев" тормоза плохо работают
Ну заехал, все проверил, давай тормоза проверять, проверил, он кричит "а теперь ручник". А у меня тормоза же воздушные, ну я и включил, так не моя машина выкатилась со стапеля, а их стапель из под меня вылетел . Они его потом часа 2 на место устанавливали и уровни ловили.
"В хорошем ВУЗе - дают базу и заставляют думать. В плохом - дают иллюзию, что ты уже всему научился."
Для начала определим круг рассматриваемых автомобилей: Так как сайт посвящен определенному классу авто, будим опираться на них. это значит, что сзади у вас стоят дисковые тормоза, при этом нет ABS ( АБС ), а нет ее потому, что авто концерн Nissan, зачастую предлагал ABS, как опцию, а здесь уже кому как хотелось многие заказывали эту опцию, а многие нет. Именно о таких авто и пойдет речь. Объясню почему: Если на машине не предусмотрена система ABS, то тормозная система у таких автомобилей имеет свои элементы и настройки, а если на один и тот же автомобиль, система ABS включалась как опция, то тормозной контур имеет свою конструкцию, отличную от контура системы тормозов автомобилей с ABS и автомобилей вовсе не предусматривавших установку ABS.
Для всех кто думает, что раз уж при торможении большая часть массы автомобиля приходится на переднюю ось, а задняя при этом разгружается, то задние колеса должны блокироваться первыми. Это не так! начнем с того что если бы при торможении задние колеса блокировались первыми, то машину непременно бросало бы в занос, так как при блокировании задних колес, автомобилю уже все равно в каком направлении двигаться хоть прямо хоть боком, сцепление задний оси с дорожным покрытием одинаково. Так что, задние колеса нив коем случае не должны блокироваться вперед. Теперь рассмотрим разницу между механикой тормозов передней и задней оси: Я думаю все заметили что задние суппорта, колодки и тормозные диски меньше, поэтому если даже давление в тормозных шлангах к суппортам будет одинаковым, то разница в тормозном усилии будет разная!
Теперь если обратиться к мануалу, от туда можно подчеркнуть очень интересный факт, что давление тормозной жидкости подаваемое на разные оси - разное. А именно давление на заднюю ось меньше примерно в полтора раза.
Вот как описана процендура измерения:
- Подсоедините измеритель давления тормозной жидкости к клапанам прокачки переднего и заднего тормоза с левой или правой стороны автомобиля.
- Сделайте прокачку воздуха из измерителя давления.
- Проверьте давление жидкости, нажимая на педаль тормоза.
- После отсоединения спец инструмента, сделайте прокачку воздуха в тормозной системе.
На этот момент, выяснили, что механическая часть тормозов задний оси меньше механики передней, по мимо этого давление подаваемое на задние тормоза меньше давления подаваемого на передние. учитывая все это, можно предположить, что задняя ось тормозит намного слабее чем передняя.
Осталось выяснить: должны ли блокироваться задние колеса при резком торможении, и когда передние уже заблокированы? Если вы уже проводили эксперименты на травке и задние не блокировались, то для сравнения посадите на заднее сидение пару, тройку человек, и попробуйте еще раз, вы увидите что задние колеса заблокируются. И все это потому, что на тормозной системы задних колес присутствует некий клапан тормозных сил, который приоткрывается в ситуации большего торможения. Описал своими словами, и дальше объясню тоже своими: и так машина сзади легкая, что бы колеса пустить в юз нужно совсем немного, а пускать в юз авто производитель не хочет, теперь - машина сзади тяжелая, и что бы при этом пустить в юз заднюю ось нужно большее усилие, вот и приоткрывается клапан тормозных сил, но опять же он не допускает блокирования колес. Именно поэтому при измерении манометром, на задних тормозах присутствует разброс давления (определяется клапаном).
Обсудив всю механику, давайте уже выясним - должны ли блокироваться задние колеса при максимальном нажатии на педаль:
Хочу сразу оговорить очень важный момент, что при правильно отрегулированном ручнике, задние колеса должны блокироваться, если затяжка ручника не помогает, то это повод поменять колодки или от состояния тормозные диски.
Теперь о главном: как точно должно быть все-таки не известно! Но прочитав очень большое количество материала в форумах, и различной технической литературы, я приведу примеры:
"Регулятор уменьшает давление в приводе тормозных механизмов задних колес. При торможении сила инерции движущегося автомобиля и противодействующая ей сила трения (точка приложения которой ниже центра тяжести автомобиля) создают продольный опрокидывающий момент. Мягкая передняя подвеска автомобиля, реагируя на него, "проседает", а задние колеса "разгружаются". Поэтому даже при не экстренном интенсивном торможении задние колеса могут блокироваться, что часто приводит к заносу автомобиля. В зависимости от изменения расстояния между элементами задней подвески и кузовом автомобиля (его продольного наклона) давление в приводе задних тормозов (по сравнению с передними) ограничивается.".
Из всех этих форумов и статей, мной было вынесено умозаключение, что на разгруженной машине, вам не удастся заблокировать задние колеса полностью, да и на нагруженной очень с трудом. И ЭТО НОРМАЛЬНО.
Читайте также: