Демпфер давления топлива toyota как работает
Всем привет, может гдето уже писали про это, но найти никак не могу, в общем везде пишут что на ТНВД гдето. есть типа фильтр или сеточка, в том же ЧаВо при описании процедуры чистки впуска есть предложение, цитирую. "Еще есть фильтрики в топливном насосе и их бы тоже не мешало же в ацетон. На тнвд есть сверху клапан (откручивается разводным ключом) там тоже есть сетка. Но весь клапан опускать не надо, там резиновое кольцо , а можно просто опустить на глубину сетки или снять кольцо)". я так понял народ говорит про демпфер пульсаций топлива, но при досмотре никакой сеточки там обнаружено не было. может я не вижу этот фильтр толи его нет? ваше мнение?
. и второе, кто нибудь объяснит работу этого демпфера пульсаций топлива? у него сбоку вкручивается винтик, он регулирует я так понял подачу бензина с насоса низкого давления, крутил его туда сюда - разницы не почувствовал). На снятом откручивал винтик до конца - перекрывает подачу воздуха напрочь (если в него дуть , вкручиваешь до половины пропускает но не сильно, вкручиваешь до конца - пропускает очень хорошо. вывод - если бы там была сеточка или фильтр, то оттуда бы все равно чтонибудь да вылетело, но я его всяко разно смотрел, крутил вертел и ничего внутри не увидел
незнаю откуда взяли инфу, что это демпфер пульсаций топлива ?
я так понимаю, что это обычный обратный клапан (для удержания давления после заглушения двигателя на некоторое время и предотвращения слива топлива в бак обратно - вроде так) у меня внешне абсолютно такой же стоял ещё на Карине 82 г.в. вкручивался напрямую в топливную рейку, крутить этот винт не надо, он не предназначен для этого, по нему можно предварительно продиагностировать работу электрического топливного насоса в баке при заведённом двигателе он немного пульсирует если газануть то он выходит сильнее. короче палец на него положи при заведённом двигателе и почуствуешь как он работает.
про сетки ничего не скажу я в те места не лазил и надеюсь не придёться.
_________________
Vista 2001г. 3S-FSE, N200G - была. не много скучаю.
Chaser TOURER S - скучать мешает
в книжке так и написано так вот, последствия - вкрутил болт до упора, когда свободно "дуется в трубочку", машина стала заводиться с первого раза, даже когда постоит не долго заводится с пол оборота. фантастика? хотя по идее я этот "клапан" открыл на всю катушку и бензин должен был сливаться обратно в бак. а с другой стороны там из ТНВД и (похоже откудато с рампы) идут патрубки, соединяются крестовинкой (гдето за ТНВД) и идут в сторону бака (что скорее всего и есть обратка). и кому тут верить?
да, возможно тот клапан ещё и демпфер пульсаций .
и есть две обратки как сам и пишешь.
а винт этот накрутил - и как машина после долгой стоянки заводится ? так же с пол оборота ?
_________________
Vista 2001г. 3S-FSE, N200G - была. не много скучаю.
Chaser TOURER S - скучать мешает
да, возможно тот клапан ещё и демпфер пульсаций .
и есть две обратки как сам и пишешь.
а винт этот накрутил - и как машина после долгой стоянки заводится ? так же с пол оборота ?
вкрутил я его полностью, дальше он просто прокручивается, то есть открыт полностью клапан, машинка стала заводиться с первого раза утром, хотя очень часто со второго, или с первого но сразу глохла, не скажу чтобы с пол оборота, но все равно на сигналке с автозапуском стоит крутить стартером 8 секунд, так ей не хватало, а щас раза 2-3 крутанет и завелась
да, возможно тот клапан ещё и демпфер пульсаций .
и есть две обратки как сам и пишешь.
а винт этот накрутил - и как машина после долгой стоянки заводится ? так же с пол оборота ?
вкрутил я его полностью, дальше он просто прокручивается, то есть открыт полностью клапан, машинка стала заводиться с первого раза утром, хотя очень часто со второго, или с первого но сразу глохла, не скажу чтобы с пол оборота, но все равно на сигналке с автозапуском стоит крутить стартером 8 секунд, так ей не хватало, а щас раза 2-3 крутанет и завелась
ну, можно сказать вылечил
у меня с пол оборота всегда заводится, лишь зимой когда за -15 чуть дольше крутила.
в прошлую зиму форсунку ХП не трогал, перед этой думаю стоит для профилактики её почистить для исключения траты нервов
_________________
Vista 2001г. 3S-FSE, N200G - была. не много скучаю.
Chaser TOURER S - скучать мешает
ну, можно сказать вылечил
у меня с пол оборота всегда заводится, лишь зимой когда за -15 чуть дольше крутила.
в прошлую зиму форсунку ХП не трогал, перед этой думаю стоит для профилактики её почистить для исключения траты нервов
ну как сказать вылечил. вылечил только одну из многих проблем такое ощущение что насос в баке парит мозГ, или катушки зажигания. ну или уже коробка. иногда бывает просто что еле тянет, проедешь по кочкам - летит легко, опять кочки - опять ползет.
Alex3k, демфер пульсаций регулирует не подачу бензина, а именно сглаживает пульсации, и к обратному клапану (где всё же есть сеточка) он отношения не имеет. Какой номер твоего ТНВД, где есть эта регулировка (у меня на новом 41 ТНВД уже нету никаких болтиков), сфотал бы что ли? Куда ты там дул, какие две магистрали этим демфером сообщаются?
До меня доходит, - если ты регулировкой отключил вообще демфер, то это определённым образом подняло давление в системе, - конечно стала лучше заводится.
_________________
VISTA SV50 2WD 3S-FSE 06/98
PREMIO ZZT245 4WD 1ZZ-FE 12/02
Toyota forever!
Alex3k, демфер пульсаций регулирует не подачу бензина, а именно сглаживает пульсации, и к обратному клапану (где всё же есть сеточка) он отношения не имеет. Какой номер твоего ТНВД, где есть эта регулировка (у меня на новом 41 ТНВД уже нету никаких болтиков), сфотал бы что ли? Куда ты там дул, какие две магистрали этим демфером сообщаются?
До меня доходит, - если ты регулировкой отключил вообще демфер, то это определённым образом подняло давление в системе, - конечно стала лучше заводится.
23100-74041 это моделька моего ТНВД, менял в прошлом году, сорри, фотик будет только к концу недели..
а вообще http://toyota.japancats.ru/details.asp? . piid=52964 вот тут под номером 23270 (DAMPER ASSY, FUEL PRESSURE PULSATION) типа "крепление топливного насоса"..там на картинке сбоку есть выемка, там и находится регулировночный болтик.
да, есть там такой винтик, но я им ниогда не баловался и думаю, что всё таки не стоит этого делать.
_________________
Vista 2001г. 3S-FSE, N200G - была. не много скучаю.
Chaser TOURER S - скучать мешает
Кто-нибудь может описать, как выглядит этот винтик на демпфере пульсации давления топлива (диаметр, длина винта, длина резьбовой части, наличие какого либо резинового кольца). У меня проблемка. Винтик этот как мне сказали самороизвольно выкрутился, демпфер работает хреново (точнее по-моему вообще не работает). В результате, запуск прогретого двигателя прекращается иногда паденим оборотов и глохнет. А на трассе при движении с постоянной скоростью (65, 75, 85 км/ч) появляются толчки по трансмисси, как на карбюраторах из числа автопрома при забитых форсунках.
Закрутил я позавчера этот многострадальный болтик(то бишь по часовой стрелке до упора поворачивал его) на демпфере пульсации. И о чудо. машинке стало намного легче заводиться по утрам. стала заметно резвее отзываться на педальку газа, ну а когда сегодня поменял еще и топливный фильтр в баке, так вообще стало просто шикарно кататься Просто не ожидал такого
А кстати если этот болтик против часовой открутить доупора, то машинке становиться черезвычайно плохо. и на холостых или на D + тормоз машинка стремиться заглохнуть.
_________________
Vista '99, sv-50, любимый 3s-fSe (D4) Multivision.
Хорошие привычки удлиняют жизнь, а плохие делают ее приятной.
Читал про этот болтик на автодотовском форуме. Предназначение - регулировка демпфера, который сглаживает пульсации давления в рампе из-за работы форсунок. Сошлись на мнении, что заводскую регулировку нарушать нельзя ни в коем случае. При полностью закрученном - демпфирование отсутствует, давление ТНВД повышается, но и работает он и форсунки наизнос, ну а расход очумело повышается! Заводская регулировка приблизительно на один-два оборота назад.
_________________
VISTA SV50 2WD 3S-FSE 06/98
PREMIO ZZT245 4WD 1ZZ-FE 12/02
Toyota forever!
Кто нибудь пожалуйста сфотайте этот болтик и напишите его размеры по подробнее. А то у меня он, как оказалось, отсутствует вообще. Почитал форум, решил глянуть у себя, а его там нет! Заводится двигатель при -15 с третьего раза, и как то не уверенно, может из за этого?
_________________
SV50 3S FSE 07.1998
_________________
VISTA SV50 2WD 3S-FSE 06/98
PREMIO ZZT245 4WD 1ZZ-FE 12/02
Toyota forever!
Ну вот мои поиски увенчались успехом. Хочу наглядно показать что там за шайбы и где какие каналы по которым идет топливо:
Теперь точно видно куда и как топливо заходит и куда выходит :)
Кстати трясу этот регулятор и в нём ничего не болтается - укрепляюсь в мысли что моему подкрался кабздец. На днях буду менять.
В букваре нашел только данные по проверке второго регулятора который сбрасывает лишнее в обратку.
Демпфер пульсации Быстрое открывание и закрывание топливных форсунок вызывает скачки давления в топливной направляющей. В результате количество впрыскиваемого топлива оказывается больше или меньше необходимого. Демпфер пульсаций, установленный на топливной направляющей, гасить эти перепады давления. Когда давление внезапно начинает подниматься, мембрана с пружиной слегка отодвигается назад, увеличивая объем топливной направляющей. Давление топлива моментально сбрасывается со слишком высокого уровня. Когда давление внезапно начинает падать, мембрана с пружиной расширяется, слегка сокращая рабочий объем топливной направляющей. Давление топлива моментально поднимается со слишком низкого уровня. Не всем двигателям требуется использование демпфера пульсации.
Винт, установленный в верхней части демпфера, облегчает проверку давления в топливной системе. Когда винт поднят, это означает, что топливная направляющая по давлением. В большинстве случаев проверка таким способом адекватна. Винт не полежит регулировке и используется для калибровки демпфера на заводе-изготовителе.
предназначен для сглаживания кратковременных пульсаций давления в топливной рампе при работе форсунок. Проблема в потении из под датчика чаще всего связана с порванной мембраной внутри этого демпфера. Возможно попытаться устранить течь подтянув регулировочный болтик под пластиковой крышкой (маловероятно что поможет). На прокладки пофиг можно ставить круглые обычные спокойно. но подобрать пошире и при установке что бы не смещало их относительно оси, но и не закрывало канал потока топлива.
Спасибо за разъяснения! Теперь гораздо понятнее и назначение и принцип работы этой железки :) Интересный момент что пульсации давления возникают из-за работы форсунок а не бензонасоса как были предположения ранее. Раз этот "регулятор" все-таки не регулятор а демпфер и вобщем-то не осуществляет регулирования то значит замер давления по схеме использованной ТС действительно показывает фактическое давление в рейке. А откуда данные что это именно демпфер пульсаций? В букваре про него ничего не видел.
З.Ы. После замены свой старый обязательно вскрою/распилю, очень интересно его внутреннее устройство :) Может фотки сделаю покажу.
Не прошло и года как говорится )))
Расковырял всё-таки железку, выкладываю устройство на обозрение.
Во первых выяснил что это в нём "болталось" - просто напросто выкрутился болтик и это он болтался под пластиковым кожухом:
Срезал "скальп", под ним пружина небольшой жесткости, которая упирается в мембрану:
Разрезал корпус по линии стыка и извлёк мембрану:
Вообщем регулятором эту штуку действительно не назовёшь. Болтиком можно подрегулировать натяжение мембраны и на этом всё. Пытался близко сфотать мембрану, не получилось чётко сделать. На ней много трещин, и хотя явных разрывов не видно, бензин как-то просачивался и т.к. болтик был откручен, то эта железка "потела" бензином, и как следствие наблюдался бензиновый запах и несколько повышенный расход. Кстати производитель видимо предусмотрел вероятность порыва мембраны и чтобы предотвратить вытекание бензина на болтике есть бензостойкое резиновое колечко.
Спасибо за внимание :)
А что такое демпфер пульсаций?
Лёгкое периодическое потряхивание на холостых (именно лёгкое) - можно считать что норма. Машинам уже по 20 лет. Если поднимается до 900- тут уже вопрос. Повышенный расход - а сколько именно? У меня в городе литров по 14 ест летом, зимой и 17 может. На трассе 8 - 8,5 с включенной кондишкой и половинной загрузкой на 100-120 км в час.
Раз поднимался вопрос о направляющих то задавите жабу и купите смазку 08887-80609, то что доктор прописал. Не сохнет и как раз для этого предназначена. Её же мажутся точки касания задних колодок (и передних) с тормозным щитом. Можно ещё Slipkote® 220-R, то же самое вроде, но лично не испытывал. Всё остальное в магазине - выброс денег и геморрой с выковыриванием пластилина после года эксплуатации.
Этим летом пытался решить проблему с не поднятием оборотов при включении кондишки. Промыл заслонку в очередной раз, новые резинки, заодно чуть поднял обороты поворотом КХХ до упора (есть небольшой ход при настройке. именно КХХ, а не упорный винт!). Движок поровнее стал работать, чуть уменьшилась вибрация, по компу (от диагностической колодки) обороты стали 650 (по азбуке написано 700 +-50), по тахометру (оптитрон от Гайки - 700). Подъём оборотов так и не победил, но выяснил что заслонка при включении компрессора приоткрывается ещё на 10-15%, т.е. работает. Обороты кстати приподнимаются при включении, но потом возвращаются обратно. Сделал вывод что компрессор уже уставший и потери на вращение больше, что подтверждается чуть повышенным шумом при включении муфты. Да и проблему с оборотами поймал после заправки фреоном после утечки, раньше работало полегче, видимо маловато фреона было что подтверждалось наличием пузырьков в окошке.
Как то так.
Демпфер пульсации находится на топливной магистрали. Отвечает за пульсирующее падение давления топлива при работе форсунок. Как бы контролирует микро пульсации и стабилизирует давление в рампе. На 3sfe находится на топливной рампе при входе в неё. В конце находится регулятор давления топлива и управляется он вакуумом. То есть - при увилечении открытия дроссельной заслонки разряжение усиливается и увеличивает сопротивление пружины. Как результат увилечении давления. Но наряду с увеличением времени открытия форсунок просто поддержание объема топлива при высоких оборотах, либо повышенной нагрузке.
Да ещё. У меня то системное плавание оборотов. И подъем холостых бывает без включения чего либо. Просто подскочили и плавают 850 -900 или 800-850 или 750-800. Закономерности нет. Но факт остаётся фактом. Именно когда присутствует это плавание у меня завышеный расход. А вот подскакивает подозреваю связано именно с генератором. Но не проверял. А точнее больше похоже на проспживание аккумулятора. Вчера выезжал вечером, маленько на дальнем проехал. Остановился всё потребители выключил, а обороты под 900. Минут десять 15 ждал в ограде. И прогазовывал и шевелил проводку и шланги вакуумной магистрали шевелил. Фиг. Пошёл в салон. Внезапно раз и 650. Соответственно плавают. Я ещё слышал что от просадки напряжения время открытия форсунок увеличивается. Но проверить не могу. Подключится нечем
TheWitcher
Приветствую всех форумчан!
Кто знает, какую функцию выполняют топливные демпферы, на входе и на выходе топлива (25675M и 25675MA)?
Фнкцию регулировки давления, как я понимаю, выполняет регулятор давления топлива (22670M), тогда зачем демпферы?!
STRANGER
200smax
TheWitcher
STRANGER
Shell
Вообще очень интересная тема, сам хотел ее поднять, если они стоят то их зачем то поставили. В связи с последними событиями по борьбе с расходом топлива, во первых демпфер на рейке не похож на демпфер то есть похоже что он выполнят функции регулятора, во вторых именно выходом из строя демпфера ВОЗМОЖНО обусловлен дикий расход, так как давление становится не плавным, двигателя RB25 довольно таки технологичны и чувствительны к мелочам. Надо разбираться в этой теме.
-=NeWT=-
Апнем )) Нужны ли они и нужно ли их убирать и если нужно то какие при замене сток регулятора на тюн регулятор?
Короче сомнения про 22675MA, у обычных демпферов просто вход-выход топлива, а у этого ещё и вакуум. Что он делает и зачем?
sparks
Апнем )) Нужны ли они и нужно ли их убирать и если нужно то какие при замене сток регулятора на тюн регулятор?
Короче сомнения про 22675MA, у обычных демпферов просто вход-выход топлива, а у этого ещё и вакуум. Что он делает и зачем?
демпфер ровняят давление допустим надо 3.5. а насос давит и давление меняется 3.2-3.7 . клапан держит в одном пределе колебания гасятся. а если он сдохнет. возможно форсы будут не бензин в полном объеме выдавать))
-=NeWT=-
sparks
ziclonb
-=NeWT=-
Сомнения были - зачем демпферу "знать" давление во впускном коллекторе. Думал, вдруг как-то он задействуется в регулировке. Оказалось всё проще. Погуглил - есть демпферы которым нужно давление во впуске, на Скае как раз такой. Плюс прочитал на Австралийском Скайклубе, что это реально демпфер. Так что всё ок
Просто например в инструкции Aeromotive вообще демпферы не упоминаются, вдруг в регуляторе Aeromotive он встроен ещё один?
Miguel
я езжу без демпферов и знаю ещё людей, которые тоже без них ездят. честно говоря разницы не заметил. п/с: у меня стоит мощный насос 285 л/ч, а также регулятор давления топлива Томеи.
- R33 атмо-купе
- R34 RB25DET купе
maxzerg
я езжу без демпферов и знаю ещё людей, которые тоже без них ездят. честно говоря разницы не заметил. п/с: у меня стоит мощный насос 285 л/ч, а также регулятор давления топлива Томеи.
у нас тоже все заряженые без демпферов только с тюн регуляторами никаких проблем нет ну и соотвественно насосы тоже тюнячие это как заправило.
Демпфер колебаний топлива предназначен для устранения демпфирующих колебаний, возникающих при открытии и закрытии клапанов форсунок. Демпфер представляет емкость для хранения топлива, обеспечивающую выравнивание давления топлива для всех ЭМФ.
Прямоточный демпфер (рис. 2.4, а) содержит корпус 2 и крышку 8, разделенную мембраной 4 с образованием демпфирующей камеры 6 и рабочей полости 9. Тарированная пружина 3 размещена между жестким центром 5 и опорной шайбой 10. Усилие пружины регулируют с помощью винта 1.
При подаче топлива возникают пульсации из-за изменения давления при открытии и закрытии форсунок впрыскивания, форсунки холодного впуска или регулятора давления топлива. Демпфер уменьшает колебания в нагнетательном или сливном трубопроводе и предотвращает пульсации в системе подачи топлива, его устанавливают на шпильке 7 впускного трубопровода двигателя.
Демпфер колебаний топлива с дополнительным каналом (рис. 2.4, б) состоит из металлического корпуса 3 и крышки 5, разделенных с помощью мембраны 9 на рабочую 6 и демпфирующую 4 полости, и мембрану 9 с жестким центром 8. Мембрана 9 через жесткий центр 8 разгружает демпфирующую полость 4, сообщенную при помощи канала 12 с топливной магистралью. Упру-1ая мембрана 9 ослабляет ритмические колебания топлива, подаваемого топливным насосом.
Топливный аккумулятор (рис. 2.5) поддерживает постоянное давление в системе подачи топлива после выключения двигателя и предназначен для облегчения последующего его запуска и особенно при прогретом состоянии двигателя.
Корпус 5 аккумулятора с помощью подвижной мембраны 9 разделен на верхнюю 7 и нижнюю 2 полости. Верхняя полость 7, предназначенная для компенсации объема, содержит тарированную пружину 4 и соединена через балансировочный штуцер 6 с атмосферой. Нижняя полость 2 содержит полость 73 переменного объема, образованную резиновой мембраной 3 и нижней мембраной 70, снабженной перепускным отверстием 7. Нижняя полость 2 и полость 73 переменного объема образуют емкость аккумулятора. Полость переменного объема 73 через перепускное отверстие 7 заполняется сжатым топливом. При работающем двигателе резиновая диафрагма 3 перемещается до соприкосновения с нижней мембраной 10.
При штатной работе полость 2 заполняется топливом, а диафрагма выгибается в обратном направлении, преодолевая усилие пружины 4. Топливо сохраняется в аккумуляторе под давлением после выключения двигателя до тех пор, пока ЭБН не создал необходимую величину давления в системе питания.
Читайте также: