Что такое срез в автозвуке
Вопрос желелателен к тем кто меряет и кто хорошо знаком с предметом. Суть вопроса ниже.
Имеем три полосы. Режем сч сверху и снизу, допустим вторым порядком. Для простоты частоты среза на 500 и 5000 гц. Теперь только снизу на 500 гц меняем порядок. Любым порядком, отличным от второго. Изменится ли фаза на 5000гц?
Фаза - понятие относительное, применимо к двум (и более) сигналам одинаковой частоты. Соответственно, фазу сигнала на 5 кГц можно сравнить только с другими 5кГц, например с каналом твитера.
Для простейших фильтров (так называемых минимальнофазовых) сдвиг фазы и АЧХ связаны напрямую. То есть, если мы меняем ачх на 500 Гц, то на 5 кГц уровень практически не изменится, соответственно и фаза тоже останется неизменной.
("Неминимальнофазовые" - это к примеру АЧХ динамиков в области брейк-ап диффузора, там нельзя однозначно понять связь АЧХ и фазы.)
Помирать, так с Музыкой
Вопрос желелателен к тем кто меряет и кто хорошо знаком с предметом. Суть вопроса ниже.
Имеем три полосы. Режем сч сверху и снизу, допустим вторым порядком. Для простоты частоты среза на 500 и 5000 гц. Теперь только снизу на 500 гц меняем порядок. Любым порядком, отличным от второго. Изменится ли фаза на 5000гц?
***Ну по опыту расчетов пасскроссов, при изменении срезов с одной стороны, фазовые дела с другой если и изменяются то совсем не значительно.
Прикольная тема. У самого, так много вопросов про фазу, шоппц. )
***Ну а что тут может быть не понятного? Если мы не озадачиваемся электрической фазой как нагрузкой на усилитель, то нас интересует ТОЛЬКО акустическая. В авто ее измерить, в принципе не представляться возможным из-за очень ранних переотражений. Более того. акустическая фаза зависит прежде всего от расстояний до излучателей, а это ВРЕМЯ, а у нас временные задержки и вопрос решается достаточно быстро! ВСЕ!
***Ну по опыту расчетов пасскроссов, при изменении срезов с одной стороны, фазовые дела с другой если и изменяются то совсем не значительно.
Тема принимает серьезный оборот.
Покрутите порядок на сабе снизу.
***В смысле. снизу? Сабсоник что ли? Так вы посмотрите полосу саба и ширину набега фазы. Естественно, при полосе каких-то 60 Гц, что снизу, что сверху "крути", будет меняться все. И к тому же саб меня меньше всего интересует. Он великолепно настраивается и "на слух" за 15 минут.
***В смысле. снизу? Сабсоник что ли? Так вы посмотрите полосу саба и ширину набега фазы. Естественно, при полосе каких-то 60 Гц, что снизу, что сверху "крути", будет меняться все. И к тому же саб меня меньше всего интересует. Он великолепно настраивается и "на слух" за 15 минут.
Вы не знали о существовании в настройках процессоров, фильтра снизу ?)
Кстати прикольно то, что многие юзают усилители на саб, где неотключаемые сабсоник и фильр, используя то и другое в настойках процессора.)
Ок, набег фазы саба проехали.
Давайте крутить мидбас снизу в трехполоске. Там пошире набег, и тоже слышно хорошо..
Или исключения начинаются только на ширине полосы сч?
***Ну а что тут может быть не понятного? Если мы не озадачиваемся электрической фазой как нагрузкой на усилитель, то нас интересует ТОЛЬКО акустическая. В авто ее измерить, в принципе не представляться возможным из-за очень ранних переотражений.
Сколько раз уже пытался на это намекать, но постоянно слышу - настраивать и мерять нужно только в авто - в реальных условиях.
Кстати ТС постоянно про это твердил)
При моей методе изготовления паскроссов смена порядка на срезе снизу не влияет на ФЧХ среза сверху. Но сотворить можно все что угодно)
Для пассива активно по. ться
(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)
Фаза - понятие относительное, применимо к двум (и более) сигналам одинаковой частоты. Соответственно, фазу сигнала на 5 кГц можно сравнить только с другими 5кГц, например с каналом твитера.
Для простейших фильтров (так называемых минимальнофазовых) сдвиг фазы и АЧХ связаны напрямую. То есть, если мы меняем ачх на 500 Гц, то на 5 кГц уровень практически не изменится, соответственно и фаза тоже останется неизменной.
("Неминимальнофазовые" - это к примеру АЧХ динамиков в области брейк-ап диффузора, там нельзя однозначно понять связь АЧХ и фазы.)
Профессор- имеем три полосы. Замеряем электрическую фазу на канале сч.(пользуем электронный кроссовер, например альп 800). Замеряем канал. Смотрим фазу на 500 и 5000 гц. Применяем фильтра- замеряем. Меняем порядок внизу. замеряем. фаза на 5000 гц. останется неизменной?
Сколько раз уже пытался на это намекать, но постоянно слышу - настраивать и мерять нужно только в авто - в реальных условиях.
Кстати ТС постоянно про это твердил)
Я и сейчас это говорю. Тема создана специально, дабы разобраться. Должна/не должна/ и меняется или не меняется. Скажем так от теоритического к практическому.
Есть возможность произвести измерения на выходе эл.кроссовера и выложить сюда?
В общем уже месяц забита этим моя голова. Ну не могу я в интернете найти простого человеческого объяснения что такое -6,12,18,24 дб/окт. Помогите мне с этим вопросом. Кручу регулировку и вроде чёт меняется, а что меняется непонятно.
Моя система:
Фронт: 3 пары hannibal 8p, 1 пара вч cadence cvlt-45, 1 пара вч ivolga(модель не помню)
Саб: Простенький Alpine 1244
Голова: Kenwood kiv700
Если Вы впервые на нашем Форуме:
Авторитет Начальник кадров
С этим суповым набором можно о срезах не думать.
По делу-забейте в поисковик децибелл октава порядок среза .
По подробнее пожалуйста)
Авторитет Начальник кадров
Кричалки и этим всё сказано.Главная цель громче и дым не пустить.
Спасибо конечно за оценку но хотелось бы ответ по теме. Я же написал что в интернете человеческого объяснения не нашел. В основном научные термины. Вот я и думал может тут объяснят
Авторитет Начальник кадров
Что именно?
Октава-диапазон частот отличающийся в два раза.100-200 1000-2000 4000-8000 Герц и так далее.
Децибелл-величина громкости звука.
Добротность фильтра-количественный показатель изменения громкости в дБ в пределах октавы
6/12/18/24/-Это крутизна среза-спада(dB) на октаву, то есть к примеру режим мы саб сверху 50Гц 12dB/окт - то есть после 50Гц сигнал будет плавно затухать, а насколько скажем плавно(резко), это будет зависеть от значения dB 6/12/24/30. Что это значит, чем круче спад(фильтра), тем сильнее сигнал затухает. Сигнал затухает не сразу а постепенно, на рисунке видно разницу в затухании после 50Гц! те самые 6/12/24/30dB-L.
чуть уточню
Модератор Технический директор
Кроссовер, порядки фильтров - на пальцах.
Кроссоверы- это устройства в звуковых системах, которые создают нужные рабочие частотные диапазоны для динамиков. Динамики сконструированы таким образом, чтобы работать в определенном частотном диапазоне. Они не приемлют частоты, не входящие в эти рамки. Если на высокочастотный динамик (твитер) подать низкую частоту, то звуковая картина испортится, а если сигнал еще и мощный, то твитер "сгорит". Высокочастотные динамики должны работать только с высокими частотами, а низкочастотные динамики должны получить от общего звукового сигнала только низкочастотный диапазон. Оставшаяся средняя полоса достается среднечастотным динамикам (мидвуферы). Следовательно, задача кроссоверов заключается в разделении звукового сигнала на нужные (оптимальные) частотные полосы для соответствующих типов динамиков.
Проще говоря, кроссовер - это пара электрических фильтров. Допустим, кроссовер имеет частоту среза равную 1000 Гц. Это означает, что один из его фильтров срезает все частоты ниже 1000 Гц и пропускает только частоты выше 1000 Гц. Такой фильтр называют high-pass фильтром. Другой фильтр, пропускающий частоты ниже 1000 Гц называется low-pass,. Графически работа этого кроссовера представлена на рисунке 3. Точка пересечения двух кривых есть частота среза кроссовера равная 1000 Гц. В трехполосных кроссоверах присутствует еще и среднечастотный фильтр (band-pass), который пропускает только средний диапазон частот (приблизительно от 600 Гц до 5000 Гц.) На рисунке изображена частотная характеристика трехполосного кроссовера.
Порядок чувствительности - это отношение интенсивности выходного сигнала (dB) кроссовера к частоте входного сигнала при условии, что интенсивность входного сигнала постоянна. Обычно чувствительность (крутизну среза) характеризуют как отношение dB/octave. В силу многих математических причин чувствительность кроссоверов всегда кратна 6 децибелам на октаву (6 dB/octave). Кроссовер первого порядка имеет чувствительность 6 dB/octave. Кроссовер второго порядка имеет чувствительность 12 dB/octave, третьего порядка - 18 dB/octave, и чувствительность кроссоверов четвертого порядка равна 24 dB на октаву.
Рассмотрим low-pass фильтр третьего порядка с частотой среза равной 100 Гц. Как уже говорилось выше, этот кроссовер пропустит только частоты ниже 100 Гц, а частоты выше 100 Гц срежет. Срезание частот будет происходить следующим образом: все частоты выше 100 Гц будут терять на выходе из фильтра свою интенсивность кратно 18 dB в зависимости от октавы, в которую они входят. То есть, частота в 200 Гц (первая октава выше частоты среза) потеряет свою интенсивность на 18 Дб, интенсивность частоты в 400 Гц (вторая октава) упадет 36 Гц, а третья октава (800 Гц) ослабеет на 54 Дб. И так далее, все последующие октавы будут ослабевать кратно 18 Дб. Менее чувствительный low-pass фильтр первого порядка с частотой среза в 100 Гц будет делать тоже самое, только ненужные октавы будут ослабевать не на 18 Дб, а на 6 Дб.
Как видим, фильтры, из которых состоят кроссоверы, не могут сразу срезать ненужные частоты, а делают это постепенно, с разной чувствительностью в зависимости от своего порядка.
Кроссоверы первого порядка - это простейший пассивный кроссовер, который состоит из одного конденсатора, и одной катушки индуктивности. Конденсатор работает как high-pass фильтр для защиты твитера от ненужных низких и средних частот. Катушка используется как low-pass фильтр. Чувствительность кроссоверов первого порядка низкая - всего 6 Дб на октаву. Положительная черта этих кроссоверов -отсутствие фазового сдвига между твитером и другим динамиком.
Кроссоверы второго порядка. Их также называют кроссоверами Баттерворта, по имени создателяматематической модели этих кроссоверов. Конструктивно они состоят из одного конденсатора и катушки на твитере и одного конденсатора и катушки на низкочастотном динамике. Они обладают более высокой чувствительностью, равной 12 Дб на октаву, но дают фазовый сдвиг в 180 градусов, что означает несинхронный ход мембран твитера и другого динамика. Для устранения этой проблемы небходимо поменять полярность подключения проводов на твитере.
Кроссоверы третьего порядка. У таких кроссоверов на твитере ставится одна катушка и два конденсатора, тогда как на динамике низкой частоты наоборот. Чувствительность таких кроссоверов равна 18 Дб на октаву, и они имеют хорошие фазовые характеристики при любой полярности. Негативная черта кроссоверов III-го порядка - неприемлемость использования временных задержек для устранения проблем, связанных с динамиками не излучающими на одной и той же вертикальной плоскости.
Кроссоверы четвертого порядка. Кроссоверы Баттерворта четвертого порядка имеют высокую чувствительность равную 24 дБ на октаву, что резко уменьшает взаимовлияние динамиков в области разделения частот. Сдвиг по фазе составляет 360 градусов, что фактически означает его отсутствие. Однако величина фазового сдвига в данном случае непостоянна и может привести к неустойчивой работе кроссовера. Эти кроссоверы практически не применяются на практике.
Оптимизировать конструкцию кроссовера четвертого порядка удалось Линквицу и Рили. Данный кроссовер состоит из двух последовательно соединенных кроссоверов Баттерворта второго порядка для твитера, и тоже самое для басового динамика. Чувствительность их также равна 24 дБ на октаву, однако уровень выходного сигнала на каждом фильтре меньше на 6 дБ, чем уровень выходного сигнала кроссовера. Кроссовер Линквица-Рили не имет фазовых сдвигов и позволяет проводить временную коррекцию для динамиков, не работающих в одной физической плоскости. Эти кроссоверы по сравнению с другими конструкциями дают самые лучшие акустические характеристики.
Конструирование пассивных кроссоверов
Как говорилось выше, пассивный кроссовер состоит из конденсаторов и катушек индуктивности. Для того, чтобы собрать пассивный кроссовер первого порядка необходимо иметь один конденсатор и одну катушку индуктивности. Конденсатор устанавливается последовательно на твитер (high-pass filter), а катушка последовательно на вуфер (low-pass filter). Номинальные значения индуктивности для катушки ((H - микрогенри) и емкости ((F - микрофарады) приводятся в таблице в зависимости от желаемой частоты среза кроссовера и сопротивления динамиков.
Кроссовер I порядка (6 dB/octave)
К примеру, подберем емкость и индуктивность для кроссовера с частотой среза 4000 Гц при сопротивлении динамиков 4 Ом. Из вышеприведенной таблицы находим, что емкость конденсатора первого порядка должна быть равной 10 мФ, а индуктивность катушки 0.2 мГ.
Для определения номинальных значений компонентов для кроссовера второго порядка (12 дБ/октава) необходимо значения из этой же таблицы для конденсатора умножить на коэффициент равный 0.7, а значение для катушки индуктивности умножить на коэффициент 1.414. Надо помнить, что для кроссовера второго порядка необходимо два конденсатора и две катушки индуктивности. Составим кроссовер второго порядка для частоты среза 4000 Гц. Для определения значений для обоих конденсаторов умножаем значение из таблицы 10 мФ на коэффициент 0.7 и получим 7мФ. Далее, значение индуктивности 0.2 мГ умножим на коэффицент 1.414 и получим значение индуктивности для каждой катушки 0.28 мГ. Один из этих конденсаторов устанавливается последовательно на твитер, а второй параллельно на вуфер. Одна катушка параллельно на твитер, а вторая последовательно на вуфер.
Пассивные и активные кроссоверы
Отличие между эти двумя типами кроссоверов очень простое. Активный кроссовер требует подвода питания извне, а пассивный - нет. В силу этого активный кроссовер занимает место в звуковой системе до усилителя, обрабатывая звуковой сигнал с предусилителя головного устройства (допустим, автомагнитолы). Далее, после активного кроссовера устанавливаются два или три усилителя мощности. Один усилитель в этом случае не ставится, так как нет смысла разделенные активным кроссовером сигналы сводить в усилителе в единый сигнал. Разделенные сигналы надо усиливать по отдельности. Как видим, активные кроссоверы применяются в дорогих звуковых системах высокого качества.
Пассивные кроссоверы обрабатывают уже усиленный сигнал и устанавливаются перед динамиками. Возможности пассивных кроссоверов ограничены по сравнению с активными, однако их правильное применение может дать хорошие результаты при минимальных финансовых затратах. Пассивные кроссоверы хорошо себя зарекомендовали при требовании к порядку чувствительности менее 18 дБ на октаву. Выше этого предела хорошо работают только активные кроссоверы.
Пассивные кроссоверы в основном применяются для обработки сигнала твитеров и среднечастотных динамиков. Для низкочастотных динамиков эти кроссоверы применять можно, однако резко возрастает требование в качеству конденсаторов и катушек индуктивности, что приводит к их удорожанию и увеличению в размерах. Пассивные кроссоверы плохо переносят перегрузки. Пиковые интенсивности сигнала, поступающие от усилителя, могут менять частоту среза фильтров. Кроме того, перегруженный фильтр ослабляет звуковой сигнал (damping). Поэтому при выборе пассивных кроссоверов обращайте внимание на их способность выдерживать пиковые нагрузки, создаваемые усилителем.
Активные (или электронные) кроссоверы представляют из себя множество активных фильтров, которыми можно управлять и легко изменять частоту среза любого канала. Порядок чувствительности активных кроссоверов может быть любым, от 6 Дб до 72 Дб на октаву (и выше).В основном активные кроссоверы для автомобильных аудиосистем имеют чувствительность 24 Дб на октаву. При такой чувствительности обмен частотами между динамиками практически исключен. Звуковая картина получается очень качественной. Единственный недостаток активных кроссоверов, - это их дороговизна по сравнению с пассивными.
Теперь поговорим о фазовых сдвигах, которые могут возникать в звуковых системах, использующих кроссоверы. Фазовый сдвиг - это неизбежное явление, являющееся следствием конструктивных особенностей high-pass, low-pass и band-pass фильтров.
Фаза - это временная связь двух сигналов. Измеряется фаза в градусах от 0 до 360. Если два одинаковых динамика излучают звуковые волны в противоположной фазе (фазовый сдвиг 180 градусов), то происходит ослабление звука. Проблема устраняется изменением полярности на одном из динамиков .
Когда акустическая система состоит их разных динамиков, работающих в различных частотных диапазонах (твитер и мидвуфер), то устранение фазового сдвига не всегда решается простой сменой "+" на "-". Длина волны от твитера короче, чем от мидвуфера. Поэтому фронт высокочастотной волны может достигнуть слушателя позже (или раньше) фронта среднечастотной (или низкочастотной) волны. Эта временная задержка является следствием фазового сдвига. Оптимизировать звуковую картину в данном случае можно путем физического выравнивания двух динамиков относительно друг друга в вертикальной плоскости до момента улучшения звуковой картины. К примеру, при частоте волны 1000 Гц временная задержка в одну милисекунду устраняется сдвигом динамиков друг относительно друга на 30 см.
Настройка активного кроссовера
Самое важное в настройке кроссовера - это правильный выбор частоты среза. Если мы имеем трехполосный активный кроссовер, то значит перед нами стоит задача в определении двух точек (частот) среза. Первая точка определяет частоту среза для сабвуфера (low-pass) и начало среднечастотного диапазона для мидвуфера (high-pass). Вторая точка определяет частоту окончания среднего диапазона (low-pass) и отправную частоту высокочастотного диапазона для твитера (high-pass). Самое главное, при установке частот среза кроссовера помнить о частотных характеристиках динамика и не в коем случае не нагружать динамик частотами, которые не входят в его рабочий диапазон.
К примеру, если сабвуфер немного гремит или издает гул (неприятный резонанс корпуса автомобиля) значит он перегружен нежелательными для него средними частотами (выше 100 Гц). Перенесите частоту среза (low-pass) на отметку 75 Гц и/или установите, если возможно, чувствительность на 18 Дб или 24 Дб на октаву. Напомним, что увеличение порядка чувствительности кроссовера (величина dB/octave) более качественно срезает ненужные частоты, не давая им просачиваться через фильтр. Порядок чувствительности high-pass фильтров для мидвуфера можно оставить на 12 Дб/октава (для "мягких" среднечастотных динамиков). Подобная настройка активного кроссовера называется асимметричной.
В этой таблице приведены начальные величины частот среза для различных типов динамиков при настройке активных кроссоверов.
Добрый вечер! У меня есть некоторые непонятки, через поиск искал, но ответа не нашел или не там искал. Как понять "подрезаны первым порядком" или "подрезаны вторым порядком" и вообще каким лучше?
С Уважением, Петр.
Добрый вечер! У меня есть некоторые непонятки, через поиск искал, но ответа не нашел или не там искал. Как понять "подрезаны первым порядком" или "подрезаны вторым порядком" и вообще каким лучше?
С Уважением, Петр.
1порядок-6дб\окт,2 порядок -12дб,3 -18 и т д.Лучше -смотря для чего,т е сказать какой порядок лучше -нельзя.
1порядок-6дб\окт,2 порядок -12дб,3 -18 и т д.Лучше -смотря для чего,т е сказать какой порядок лучше -нельзя.
а не могли бы вы обьяснить об этом подробнее,ну скажем на примере г/у(пионера например) что где и как там нужно делать чтобы получить срез 1,2,3,4 и т.д порядком.
если где то есть подробное описание убедительная просьба тыкнуть носом.
заранее Спасибо.
а не могли бы вы обьяснить об этом подробнее,ну скажем на примере г/у(пионера например) что где и как там нужно делать чтобы получить срез 1,2,3,4 и т.д порядком.
если где то есть подробное описание убедительная просьба тыкнуть носом.
заранее Спасибо.
Обычно в паспорте г.у. пишут какие порядки срезов доступны. Если в описании выбора порядков нет, то по умолчанию принят второй(12 ДБ на октаву) срез, этот срез считается наиболее универсальным для мидбасов/твитеров.
Для фильтрации сабов сверху( фильтром низких частот) считается необходимым применение более высоких порядков-третьего и, чаще, четвёртого (18 и 24 Дб на октаву).
Первый порядок даёт наименьшие фазовые искажения. но спад получается очень пологим и динамик ещё долго(после начала фильтрации) будет слышен. Зато, иногда, особенно когда динамики расположены рядом друг с другом(или собраны в коаксиальную конструкцию) применение фильтров первого порядка может дать очень "музыкальный" результат.
помогите пожалуйста разобраться на данном примере
Эквалайзер (3-полосный параметрический эква-
лайзер):
Нижние частоты
Частота . 40/80/100/160 Гц
Коэффициент Q - резонанс
. 0,35/0,59/0,95/1,15 (+6 дБ
при усилении)
Усиление . ±12 дБ
Средние частоты
Частота . 200/500/1к/2к Гц
Коэффициент Q - резонанс
. 0,35/0,59/0,95/1,15 (+6 дБ
при усилении)
Усиление . ±12 дБ
Верхние частоты
Частота . 3,15к/8к/10к/12,5к Гц
Коэффициент Q - резонанс
. 0,35/0,59/0,95/1,15 (+6 дБ
при усилении)
Усиление . ±12 дБ
HPF:
Частота . 50/63/80/100/125 Гц
Крутизна характеристики
. –12 дБ/окт
Сабвуфер (моно):
Частота . 50/63/80/100/125 Гц
Крутизна характеристики
. -18 дБ/окт
Усиление . +6 дБ до -24 дБ
Фаза . Нормальная/Обратная
Усиление нижних звуковых частот:
Усиление . +12 дБ до 0 дБ
Читайте также: