Что лучше лифт или резка арок на ниве

Обновлено: 09.01.2025

Последнее время вопрос резки арок мучает воспаленные умы многих нивоводов. Я попытаюсь рассказать, как я делал эту операцию у себя в гараже.

Для начала необходим минимальный инструмент. Под рукой должны быть:
болгарка (желательно небольшого размера), сварочный аппарат, штангенциркуль, плоскогубцы, молоток среднего веса, круглый напильник. Кроме того, нужен не затвердевающий антикор (типа МИГа, Тектила или РастСтопа), антигравий, баллончики грунтовки, краски и полироля, если Вы собираетесь красить самостоятельно.

Передние арки режутся значительно проще задних, поэтому я рекомендую начать с них. Надо вывесить переднюю часть автомобиля, снять колеса, снять пластиковые подкрылки (если есть, конечно). Затем, отмерив, сколько будете отрезать от арки, отложить это значение на штангенциркуле и, опирая один его конец на край арки, отчертить линию реза прямо по краске. Я рекомендую оставлять на подгиб не менее 15 мм.

Теперь терять уже нечего, и можно смело приступать непосредственно к резке. Болгарку надо вести плавно и резать как бы порциями, чтобы не заломить круг и не выйти за линию реза.
Затем, когда арка укоротилась, берем плоскогубцы и аккуратно загибаем в несколько этапов оставшийся кусок вертикальной стенки внутрь. Молотком доделываем работу легкими постукиваниями. Если Вы ни разу до этого не работали жестянщиком, будет не лишним потренироваться на простом куске подходящего металла (допустим, старое отрезанное крыло, не обязательно от Нивы). Точно такую же операцию проделываем и с другой стороны.

Теперь, если у Вас все получилось и результат удовлетворяет не только ваше самолюбие, но и вкус близких, можно браться за задние арки.
Сначала изучите, как устроен кузов в этом месте по книге и в живую: что и куда приварено.
Процесс подготовки и разметки такой же, как и на передних арках. Разница в том, что резать, скорее всего, придется в два этапа - сначала саму арку, а потом, отогнув ее нижний край, подкрылок, который приваривается изнутри.

Затем, плоскогубцами выгибаем подкрылок, как показано на рисунке, по всему периметру. В середине полка А больше, а к краям сходит на нет. Это потребует некоторой сноровки и может быть даже нескольких попыток - благо на внешнем виде это не отразится. Необходимо оставить некоторый запас С для последующей подгонки:

Теперь загибаем саму арку так же, как и на передней: сначала плоскогубцами в несколько приемов, а потом молотком. Отбортовка арки должна максимально плотно прилегать к подкрылку.

Теперь, если Вы не профессиональный сварщик, необходимо потренироваться сваривать металл такой толщины на обрезках. И если уж совсем ничего не получается, лучше доверить эту операцию знакомому "дяде Васе", чем потом мучиться с дырами в подкрылке. Варить нужно точками с интервалом 50-100 мм по внутреннему краю отбортовки арки.

ВНИМАНИЕ! Перед тем, как варить, НЕОБХОДИМО снять пластиковую обивку над колесом, т. к. случайно прожженная дырочка, да и просто нагрев может поджечь краску, а ведь в нескольких сантиметрах уже бензобак…

Ту же самую операцию проделать с другой стороны.
Теперь нужно тщательно обработать изнутри полость между аркой и подкрылком не застывающим антикором. Снаружи ободрать облупившуюся краску зачистить, загрунтовать и покрасить, причем, с задними арками необходимо, чтоб грунт и краска частично захватывали и площадь подкрылка, чтобы как следует закрасился стык. Обработать изнутри на передних и стык на задних антигравием.

Всем привет!
Информации будет много, так что готовьтесь…
P.S.
Постарался максимально подробно расписать все те моменты, которые понял в ходе постройки своего авто, может что-то не совсем правильно или только правильно на бумаге, а на деле иначе…

P.S.S.
Согласно комментариям выяснилось, что в записи изначально было много противоречивых и не совсем верных (или совсем неверных) рекомендаций по лифту. Обновления внесены и будут вноситься и далее…

Обновление 23.10.2018
Спасибо за ценные комментарии:
DenRiziy
RaFaeL-NN
mavrspe

Пишите в комментах, если заметите неточности.
Я пишу это для тех кто не совсем хорошо понимает как именно происходит лифт подвески а/м Нива, т.е. для "чайников".

Лифта подвески (или кузова) на а/м НИВА можно добиться разными способами.
Что-то влияет на лифт прямо, а какие-то вещи влияют на него косвенно.

Прямо:
— длина пружин и амортизаторов
— проставки под шаровые
— проставки передних и задних стоек (амортизаторов)
— высота нижних чашек пружин на передних рычагах (проставка под рычаг)
— высота нижних чашек пружин (на балке)
— резиновые (полиуретановые) верхние проставки над пружинами

Косвенно:
— параметры резины и дисков (ширина/высота/диаметр)
— расширители колёсных арок по типу Lapter (необходимость резки арок)
— реактивные тяги

Каждый способ хорошо подходит для разных целей и задач, а так же для разного бюджета.
Если рассматривать "гражданский" вариант лифта, то это один случай, если самый злой и высокий лифт, то это другое дело.
Действует правило — чем выше, тем дороже.
Ниже я приведу разные варианты лифта подвески, которые можно условно обозначить так:

а). Вариант "Супер Лайт"
К этому варианту можно отнести установку резины с более высоким профилем и большей шириной.
На полностью стандартный авто (без каких-либо) переделок подойдут такие размеры:
— 205/70 R15
— 205/75 R15
— 215/65 R16

Фото для сравнения длины передних пружин от обычной Нивы 2121 и Шеви Нивы 2123:

Передние и задние амортизаторы Нивы 2121 и ШеНивы 2123 тоже разные.
Фото для примера:

Вообщем суть ясна.

в). Вариант "Хард"
Подразумевает установку 29 или 30-дюймовых покрышек.
Более привычно звучит такая размерность 235/70 R16, 235/75 R15 (29-е) или 225/80 R15, 240/80 R15 (30-е).
Для установки более злой резины арки придётся немного "запилить" или поставить лифт-комплект и ограничить ход сжатия. Либо сделать всё в совокупности. Особое внимание нужно уделить параметрам колёсных дисков — их вылету и ширине.
Этот вариант подразумевает установку лифт-комплекта минимум на 40 мм.
Проще всего купить готовый комплект и дооснастить авто им. Стандартные пружины и стойки менять необходимости нет, так как в комплект входят всевозможные проставки для стандартных узлов.
Примерно такой набор нужен для этого:

В него входят:
1. Проставки над передними пружинами 30 мм
2. Проставки над задними пружинами 50 мм
3. Проставки под верхние шаровые 25 мм
4. Удлинители амортизаторов М10 40 мм
5. Кронштейны задних амортизаторов
6. Удлинитель крепления тяги панара 50 мм

г). Вариант "Хард-Кор"
На мой взгляд, данный вариант подразумевает установку колёс размером от 31-дюйма до 33-дюймов.
Тут еще очень сильно влияет ширина резины. Можно ставить резину шириной 9,5J, 10,5J и даже 11,5J.
Вариант "хард-кор" рассчитан для грязевых гурманов — людей искушенных и опытных.
Часто бывает так, что ширина резины подбирается под определенную местность — ландшафт и тип грязи, который там преобладает (твёрдый грунт, глина, болотистая местность и т.д.).
Так же, ширина резины подбирается под ширину колеи, которая преобладает на местности.
Чтобы была возможность легко менять размер колёс автомобиль должен быть подготовлен более серьёзно — тут уже нужен лифт 70-90 мм и серьёзная резка арок с последующим "подстукивание" и спиливанием трущих элементов, которые ограничивают свободное вращение колёс.

В этом случае можно использовать лифт-комплект, точно такой же как представлен на фото выше (в варианте "Хард"), но нужно докупить дополнительные проставки под шаровые (наборные, разной толщины) и проставки под нижние чашки пружины.

Наборные прставки под шаровые опоры.

Проставки под нижние чашки пружины.
Можно взять силовые проставки монолитной конструкции, либо выбрать "точечные" шайбы.

Другие пружины и стойки амортизаторов.
Еще, в арсенале, помимо проставок под амортизаторы, пружины и шаровые может пригодиться наличествование пружин другой длины и жёсткости, а так же стойки амортизаторов. Хотя бы передние пружины.
Хорошим вариантом послужат пружины от Шеви-Нивы.
Желательно, чтобы они были под рукой, так как когда начнутся серьезные доработки подвески и лифтование, где то нужно будет добавить высоты, где то убавить. Придётся поиграть с настройками. Пружины здесь могут сильно пригодиться.

Реактивные тяги.

Желательно приобрести усиленные и обязательно регулируемые реактивные тяги — так как может возникнуть необходимость регулировки положения заднего моста.

Передние привода.

Лишними не будут усиленные передние привода, удлиненные на 10 мм (версия для "лифта").

Балка заднего моста "Чулок".

Перед выбором всевозможных комплектов для лифта подвести а/м Нива, следует принять во внимание,
что сначала нужно (если нужно вообще) определиться с задним мостом.
Так как нижние чашки заднего моста (если рассматривать усиленные варианты чулка) уже, как правило идут с достаточно большим подъёмом (лифтом).

Для справки:

Список готовых усиленных мостов, которые уже имеют лифт:
1). Усиленная балка (мост) "Французский вариант"
ЛИФТ: минимум 30 мм (судя по фото, но это не точно).
2). Усиленная балка (мост) ZST T-Power
ЛИФТ: около 50-60 мм
3). Усиленная балка (мост) ТРОФИ-ТРЕЙД
ЛИФТ: 40 мм, либо без него.
4). Усиленная балка (мост) F-DESIGN
ЛИФТ: 40 мм, либо без него.
5). Усиленная балка (мост) ИЖ-Техно.
ЛИФТ: Минимальный, либо отсутствует.

Таблица перевода размеров шин из дюймов в метрическую систему:

Какой вариант лифта выбрал я для своего авто?)
Догадаться не трудно, но об этом в следующей записи.
Делайте ваши ставки!

Масон
начнем с того ,что все мы тут, на этом форуме, в чем то маньяки.

. А резка арок сильно ускоряет коррозию кузова?

ускоряет . а как же.. и не только это а так же резка арок подразумевает..огромные колесья, отсутствие преград,башни,тапка в пол. горящий взгляд, поломаные нафинг шрусы. кпп,редукторов, заклинившие двс, разлетевшиеся в прах поршня.

Но при этом такое огромно удовольствие. ухххх

31 колесья фоты с лифтом и без! с обрезкой!

Нет, я серьёзно. На заводе кузов фосфатируют. И в процессе резки арок этот слой нарушается, а значит-
. Чёй-то начинаю подумывать о 29".

Чего-чего на заводе с кузовом делают. Аааа, вот почему он так быстро гниёт.
Если не секрет - откуда инфа?

Кузофф Нивы фосфатируют. Именно для того, чтоб меньше корродировал. (Но наверное судя по гниению оного фосфатируют плёхо) Инфа от ВАЗа. "Девятко-десяточное " семейство обрабатывают как-то по другому. У них коррозионная стойкость лучше.

А 29" колёсики вроде ничяво.

на фиолетовой ниве 31-10.5 R15 купер стт

а на красной Vlad83 29 медведи Я-569

я этим летом сделал эти машинки..так что посмотрим на сколько протянут.

у Vlad83 обрезка арок просто была необходимой..так как арки прогнили помоему фосфатируюший чел на конвейре автоваза ушол покурить в момент прохождения этого участка машиной Влада83

я сделал уйму их но каждая по своему ржавеет..вот в чем странность автоваза.

дапустим новенькая 2005 года и все в труху или 91 года и как новая , со слов хозяев экслуотацыя тут не причем да и антикор тоже..тут что то другое. наверное звезды виноваты.

А BFGoodrich 32 x 11.5 R15 или Swamper TSL 32 x 9.50 R15 с ЕТ -40 (-25 ?) реально без лифта?
PS: мечта идиота 31-ее Боггеры
Upd: просто если трактовать требования к ТР1 то лифт запрещен, но хоца и 32 резину и не ТР2

32" без лифта не влезут, если конечно арки не до окон вырезать и короба до педалей.

Свои 30,5" примерил, хмм. без лифта чето не очень.

Кстати, а кто как мутит подкрылки? Греть феном штатные боюсь не получится- нету его. Из чего лучше бы сделать хотя бы подобие подкрылков? Может из больших камер от трахтора ?

..кстати для фендеров (расширителей арок). можно использовать пластиковые крылья от прицепов и полуприцепов МАЗ, КАМАЗ и еще чего-то. ..очень красиво получается. главное по диаметру подобрать.

Я тоже сначала думал, что от МАЗа-КАМАЗА подойдут. Потом присмотрелся, и понял, что большеваты. Поехал в магазин, попросил от Бычка. Померял - ОГРОМНЫЕ :shock:. В итоге, купил задние пластиковые крылья для ГАЗели. Называются К-470 (есть еще К-450, но я их не видел). По диаметру они чуть-чуть больше, чем обрезанные по FAQ арки, но это не критично, т. к. они довольно мягкие, и спокойно продогнутся. Двух штук должно хватить на 4-ре арки.
Как сделаю - сразу отпишусь с фотками.

Во. Купил крылья вот такие, но без подштамповки сверху, а полностью полукруглые. Комплект из двух штук стОит 470 руб.

Двигатель 1,8i; гена 120А слева; ГП-4,3+винт в СРПМ+Блокка в РЗМ; лифт перед. балки 60мм+удлинители пальцев верхних шаровых+пружины ГАЗ не резанные; лифт задней подвески 120мм+пружины ШНива+А-образник; 31/10,5 R15; Беркут R20+ресиверы в порогах.

такой вопрос: есть арки резаные и BFG 235/75/15 без лифта, хотел бы подкрылки поставить, как думаете задевать че нибудь будет? (хотя щас ни че не трет) ЗЫ машина больше для рыбалки, чем спорта.

Ну ты спросил! Как подкрылки согнешь и прикрутишь, такой и результат получишь. Старайся максимально прижать подкрылок к арке везде, особенно к "потолку". Еще имеет значение материал подкрылка, жесткий пластик будет коробиться.
Я у себя некое подобие подкрылков и заодно расширителей на перед мастерил из резиновой ленты, довольно мягкой, поэтому саморезами смог притянуть её везде нормально, не цепляет. У меня 31", правда см7 лифта еще имеется.

Full Time Four Wheel Drive
Невозможно быть слишком здоровым, слишком богатым и слишком хорошо вооружённым.

У меня друган на шиномондаже работает. Так вот, у него нива была раньше он на неё 33" не гудричи а подобие какоето запихнул, арки порезал под самый неболуй и спереди кувалдой чутка поработал.
У него даже на бездорожъе ничего не цепляло!
А на счёт подкрылков могу посоветовать в тюнинг магазин заехать и купить там лист пластиковаый (они там разных размеров и расцветок бывают), так вот он гнётся как хош и режится!
Я сам думал так сделать! Но решил что это не кчему и просто хорошенько промазал РЕЗИНОБИТУМНОЙ фигнёй какойто и всё нормально (на мой взгляд круче подкрылков получается, потому что под подкрылками много грязи собирается, а после поезки по воде там очень долго высыхает и по этой причине всё гнильё арок!)

но все же расширители арок нужно делать из болие мение мякгого материала.
Шастая по лесам полям есть огромная вероятность задевания расширителем об ветки, пеньки и грибников, и как следствие отрывание первых, всесте с помятием крыльев! х

при лифте нив, я подкрылки не ставлю, просто тольстым толстым слоем антикора промазываю полости кистью, в два-три приема!

Установка колёс увеличенного размера на а/м НИВА

Об установке на Ниву колес побольше, рано или поздно задумывается каждый любитель активного отдыха на бездорожье. На первый взгляд что может быть проще — снять одни колеса и поставить другие? На самом же деле это весьма непростая и, главное, не всегда необходимая процедура, связанная с рядом вопросов, на которые мы и постараемся ответить в этой теме.

1. Зачем?

Для чего народ меняет штатные покрышки своих внедорожников на большие? Цели совершенно разные. Основная — конечно, улучшение ездовых характеристик. Иногда большие колеса монтируют, чтобы придать автомобилю более брутальный вид или поставить красивые диски, за счет которых машина выиграет в экстерьере. Бывает, владелец и сам толком не понимает, для чего он это делает. Просто у человека срабатывает стадный инстинкт: у всех большие колеса, и я сделаю то же — что я, рыжий, что ли?

2. Как?

Для того чтобы большие колеса органично вписались в автомобиль или, говоря более простым языком, не цепляли при движении за элементы подвески и кузова, потребуются некоторые конструктивные изменения. Это относится, например,изменению параметров подвески, изменению форме арок, крыльев и кузова в целом. Ещё существует такой инструмент как лифт.

Вам как владельцу автомобиля НИВА первым делом следут обратить внимание именно на Изменение формы арок и т.д.
а. Изменение формы арок. (Резка арок, крыльев порогов).

Самым правильным способ установки колёс большего размера является изменение геометрии кузова, арок в частности.
Основные плюсы:
- шарниры приводов и карданных валов работают в штатном режиме
- поведение машины остаётся предсказуемым
- центр тяжести не меняется
- используя всего лишь болгарку и сварку можно установить колёса вплоть до 31" (комбинируя с ограничением ходов подвески до 35")
Минусы:
- Придётся пожертвовать лакокрасочным покрытием.

b. Лифт = lift

Различают два основных типа лифтовки: кузова (его еще называют бодилифт = body lift) и подвески (suspension lift).

Лифт кузова (body lift)

Лифт подвески (suspension lift)

Теперь что мы называем лифтом подвески?
Правильней всего было бы лифтом назвать перенос всей подвески вниз по вертикальной оси, без изменения её параметров.
Включая точки крепления подвески кузову и перенос ограничителей хода подвески. Конструктивно это возможно (перенос балки и всего прочего) но сложно.
- шарниры приводов и карданных валов работают в штатном режиме

Но кто так уж повелось, что лифтом подвески у НИВЫ стали называть, совсем не тот, перечень технических мероприятий.
Например установка более жёстких или длинных пружин, установка более длинных амортизаторов, изменение длин тяг заднего моста. проставки под шаровую и прочее.
Лифт - это подъём = перенос, не более того.

c. Изменение/замена элементов подвески

Теперь поговорим о тех технических мероприятиях которые ошибочно называют "Лифтовкой" - "Установкой лифт комплектов" и прочее.
Как только мы меняем один из элементов подвески это уже не лифт, к тому-же мы нарушаем её параметры рассчитанные на заводе ( на это стоить обратить внимание, к изменению параметром подходить нужно серьёзно и индивидуально).

Вариант №1. Установка длинных/жёстких пружин и амортизаторов

Установив более жесткую (длинную) пружину (или уменьшив массу приходящуюся на ось) мы изменяем статическое положение рычагов.
Пусть скажем на 5 см.

Тем самым увеличивается клиренс.
При этом необходимо понимать, что это увеличение, не является одинаковым по всем точкам подвески и не является постоянным при движении автомобиля.
Принципиально важным для понимания моментом является то, что после установке другой пружины сохраняется прежнее верхнее возможное положение колеса (оно как мы помним все так же ограниченно буфером).
Это означает, что при наезде на препятствие, диагональном вывешивании и т.д. и т.д. пружина из "лифт-комплекта", может сжиматься до той же длины, что и штатная, (столкновение витков пружины не берем во внимание) рычаги подвески упираются при этом в отбойники, а колесо фактически принимает верхнее положение в арке, в точности соответствующее положению колеса на машине без лифта подвески и с обычной пружиной.

Клиренс машины таким образом постоянно меняется – от увеличенного на 5 см на стоящей машине до стандартного - в динамике.
Основной вывод: Шниво-пружины не ставить.

Плюс ко всему "просто так" поставить более длинные пружины и амортизаторы не получиться.
Допустим передний амортизатор ещё можно поставить от 21214 (21214М) вместо 2121, но при установке амортизатора 2123 - при максимальном ходе сжатия, буфером отбоя станет сам амортизатор, что приведёт к его поломке или поломке его крепежа. т.к. его длинна в сжатом состоянии по длине больше штатного на 1см. (Выход - ограничить ход. см. ниже по тексту).
С задними тоже самое, установит амортизаторы у которых в сжатом состоянии длинна больше штатного, также приведёт к поломке амортизатора или его крепежа.
Плюс ко всему мы сместили среднюю точку ходов работы подвески, это тоже плохо. Так при недостаточном хоте отбоя (колёса уходят вниз) машина будет проваливаться в яму не отрабатывая. Как то компенсировать ход вниз можно изменив параметра ограничителей ходов подвески, спереди это верхний буфер отбоя, амортизатор, и шаровые. Сзади это амортизатор и реже крестовина кардана. Так-же не забывает о тормозной трубке (при увеличении хода отбоя > 50 мм от штатного необходимо удлинить).

Вот мы и подошли к следующему аспекту изменения параметров подвески.

Вариант №2. Ограничение ходов.

Чтобы колёса при ходе сжатия не задевали за кузов можно ограничить ход сжатия, увеличив "отбойники" или переместив их на нужную величину.

Допусти под передний и задний отбойник (внутрь пружины) можно подложить шайбы изготовленные из подушки двигателя 2121 или из других подходящих материалов. Ограничив ход сжатия бы сократили общий ход, если переусердствовать то может получиться что машина будет стоять на отбойник вообще не имея хода сжатия, и наезжая на кочку подвеска не будет работать, и кузов подкинет.

Вариант №3 Частичное перемещение элементов подвести (частичный лифт).
Этот вариант предполагает смешение элементов подвески с целью смещения ходов подвески, сохранив их общий суммарный ход.

Плюсы: Минимум затрат, штатные амортизаторы и пружины - жёсткость подвески не меняется, суммарный ход не меняется.

Я бы рекомендовал поднимать машину не больше чем на 3.5см. Так как без применения других технических приёмов (даже при увеличении подъёма с 3.5см, до 5 и т.д) это не позволит вам, сохранив работу подвески, установить колёса значительно большей размерности чем 27-29".

d. Перенос Балки

Самым правильным лифтом считаю перенос Балки и перенос точек крепления задней подвески.
Как это реализовать можно посмотреть перейдя по ссылке:
Перенос Балки

Плюсы: Полностью сохраняется работа подвески, полностью сохраняется работа рулевого управления.
Минусы: Трудоёмкое исполнение.

При установке на внедорожник изменённой подвески, внедорожник поднимается над землей на нужную нам высоту. Заменив элементы подвески, с целью получить на выходе лучшую артикуляцию на рельефе мы в довесок получаем ухудшение курсовой устойчивости на трассе, а также увеличенные крены кузова при поворотах.

Как крутить колёса ? (Или почему машина не едет ?)

Мы установили колёса нужного нам размера, но что то нам не нравиться что мы потерли в динамике разгона, в грази не хватает мощности мотора, горит сцепление. что делать ?

Ответ на этот вопрос можно найти перейдя по ссылкам:

В 2-х словах, чем больше колёса, - тем большее передаточное число трансмиссии потребуется.
Самый простой способ, увеличить передаточное число пониженной передачи в РК, а затем и в редукторах мостов.

а какая резина мах лезет на лифтованую ниву без резки арок. и с реркой?? кто знает?? просто беру ниву буду лифтовать и в раздумьях резать арки или нет. все таки хочеться чтоб подкрылки остались.

и для колес( хочется побольше) и покатушек по лесу. и нагрузги средние чтоб были на агрегаты!!(золотую середину вобщем) в далнейшем и соревнований хотелось бы!! и вот только встет вопос 2й если резать, что бы придумать вместо подкрылок. антико конечно антикором ну корозия то все равно будет.
свернуть ветку

не режь,это тебе не УАЗ.
для покатушек(легких)хватит и лифта кузова.
самый мелкий goodrich mud влезет.
p.s.ну а если хочешь на НИВЕ резать арки,подумай,надо ли тебе это.
дальше пойдет усиление кузова,подвески,трансмиссии.
свернуть ветку

ну проваривать лонжероны и задний мост я так и так хотел (они слабоваты). ну какие я смогу с мах лифтом и без резки засунуть колеса чтоб не цепляли?? ?? не только просто при езде по городу но и когда по лесу по коллее переваливась с боку на бок.
свернуть ветку

При лифте кузова войдут 30 дюймовые колеса спокойно.
Ты уже поставил гл.пары на 4.44 или в раздатке понижайку больше сделали?Если не чего не делали,то на слабо несущих грунтах будешь сцепление жечь!+ Ступичные подшибники особенно передние надо менять на большие(а то ресурс их будет 500-700 км)
свернуть ветку

На передних ступицах посадочное место растачивают и ставят подшибники большего размера(т.к. нагрузка на подшибники при больших колесах возрастает)
свернуть ветку

Увеличивая диаметр калес увеличиваеться прямопропорционально и нагрузка на полуоси, мост и каробку и так далее.
Нива- это и так, машина, которая застрянет там, где другая просто не доедет.
Нива-это не БТР, и не Т-34.
свернуть ветку

Читайте также: