Что лучше иж 12 или иж 58
На что лучше поменять двухстволку ИЖ-58 ?
Хочу поменять ружьё, бюджет 50 000 р. , что посоветуете ?
Двуствольное ружье с горизонтальным расположением стволов ИЖ-58
В наши дни наблюдается повышение интереса охотников к старым советским ружьям. Дело в том, что качество современного оружия уступает качеству оружия произведенного во времена СССР. ИЖ-58 – классическая двустволка-горизонталка производства ИЖМЕХа, она и сегодня пользуется популярностью у охотников. По отделке и основам конструкции это обычное внутрикурковое рядовое двуствольное ружье, аналогичное современной ИЖ-43, только более тщательно сделанное с применением более качественных материалов.
Повышение технологичности производства двуствольных ружей в СССР и снижение их себестоимости.
Основы конструкции ружья ИЖ-58 и его основные отличия от предшественников.
Ружье было оснащено неавтоматическим предохранителем, на верхней части колодки располагалась продольно смещаемая клавиша, отключающая и включающая предохранитель. Отпирание стволов осуществлялось посредством классического ключа смещением его вправо.
Основные детали на схеме:
3. Колодка ружья.
4. Внутренние взведенные курки.
8. Ось, на которой поворачиваются курки.
7. Боевые пружины.
6. Шептала.
9. Ось, на которой поворачиваются шептала.
29. Пружина шептала.
31. Взводители.
16. Ось, на которой вращаются взводители при открывании стволов ружья.
17. Штоки, передающие движение взводителей на курки при открывании стволов ружья.
18. Клавиша предохранителя.
21 и 22. Фиксирующие штифты колодки и предохранительной клавиши.
20. Предохранитель.
19. Фиксирующая пружина предохранителя.
14. Фиксирующий винт колодки и личины.
15. Личина.
30. Пружина спусковых крючков.
12. Спусковая скоба.
5. Шейка приклада.
10. Винт, соединяющий колодку с прикладом.
33. Направляющая втулка (средник) для винта, соединяющего приклад с колодкой.
11. Винт, соединяющий спусковую скобу с колодкой.
Усовершенствования и модификации ружья ИЖ-58.
Первые серийные ИЖ-58 были только 20 калибра. Позднее эти двустволки появились в 16-м калибре, а затем и в 12-м. Модернизации данного оружия касались в основном уменьшения затратности производства, наращивания количества ружей, сходящих с конвейера, и повышения эксплуатационных качеств, причем без значительного ухудшения основных свойств оружия. Разумеется, с учетом этих факторов, ИЖ-58 стало ружьем, весьма популярным у советских охотников. Помимо внутреннего рынка, ружья ИЖ-58 успешно экспортировались. До первой серьезной модернизации ружья, на экспорт уходили более 10% изделий.
Стволы ружей 20-го калибра имели длину 675 мм а 16-го - 720 мм. Вес ружья 20-го калибра составлял 2,7-2,9 кг, а 16-го – до 3,2 кг.
С 1971 года в Ижевске начали выпускать модернизированную модификацию - ИЖ-58М, которая была разработана с заимствованием некоторых частей и механизмов ружья ИЖ-48 16-го калибра. Стволы этого оружия в 16-м калибре были длиной 720-730 мм, вес ружья составлял 3,2-3,3 кг. Предохранитель остался неавтоматическим. С появлением модели ИЖ-58М ИЖМЕХ приступил к выпуску данных ружей в 12-м калибре, полное их наименование – ИЖ-58М-12. Приблизительно половина ружей ИЖ-58М, сделанных до второй половины 70-х годов ушли на экспорт.
На базе ИЖ-58М в 1977 году были созданы модификации ИЖ-58МА и ИЖ-58МАЕ. В ИЖ-58М был поставлен автоматический предохранитель, который включался во время переламывания стволов. На ИЖ-58 МАЕ кроме автоматического предохранителя поставили и эжекторный механизм, обеспечивающий автоматическую экстракцию при их полном извлечении, в момент открывания стволов. То есть стреляные гильзы вылетали из патронников сами. Эти ружья поставлялись за рубеж, причем одно время имели там успех.
В 1979 году на ИЖМАШе начали выпускать ИЖ-58МА-20М. Эта модель создавалась преимущественно на экспорт и была сделана под усиленный магнум-патрон, пользующийся популярность в странах Запада, 20/76, с длиной гильзы 76 мм вместо традиционной длины гильзы равной 70-ти мм.
Общее описание ружья ИЖ-58.
В ИЖ-58М применяется тройное запирание, с помощью двух подствольных крюков и рычага затвора на верхний крюк муфты. Это внутрикурковое ружье, как и предыдущая немодернизированная модификация. Боевые пружины взводятся шарниром цевья с помощью толкателей во время открывания ружья. Курки имеют впрессованные в них бойки с механизмом отбоя. Каких либо видимых признаков взведенных курков нет. В ружье предусмотрен плавный спуск курков. Если курки сорвутся со взвода, они встают на предохранительный взвод автоматически, и таким образом выстрела не происходит. Предохранитель у ИЖ-58 изначально был неавтоматический, запирает шептала. Он находится на верхнем хвостовике колодки. Но со временем был введен автоматический предохранитель, как на современных ижевских ружьях-горизонталках.
На ружьях 20-го калибра ставилась утопленная штампованная межствольная планка. На ружья 16-го калибра, а также на последующие модели ставилась обычная планка.
Приклад и цевье изготовлялись из березы или бука и покрывались лаком. Цевье крепится с помощью защелки на зацеп, который расположен на межствольной планке. На штучные ружья ставили ореховую ложу, собирались такие ружья более тщательно и для них отбирались лучшие стволы.
Ружье разбирается на 3 части: цевье, колодку с прикладом и стволы. На ствольной муфте набиваются клейма года сборки, допускаемого давления в патронке, испытания усиленными зарядами, канала стволов и сужений, серия и номер ружья, и марки ИЖМЕХа.
Есть у ИЖ-58 и недостатки. Например, чтобы выключить предохранитель нужно с силой нажать на клавишу. На определенных видах охоты щелчком предохранителя можно вспугнуть зверя, но можно снять ружье с предохранителя заранее, если имеется правильный опыт обращения с огнестрельным оружием. Может появиться небольшое подклинивание эжектора, но этот недостаток легко устраняется в домашних условиях, причем без затруднений, специальных знаний в этом вопросе не требуется.
На основной массе ружей ИЖ-58 всех модификаций идут стандартные для двустволок дульные сужения – один ствол чок (1,0), второй ствол получок (0,5).
ИЖ-58 – это хорошее добротное ружье, пригодное и для промысловой и для спортивной охоты. Легкое, красивое и точное. Хорошо стреляет и пулей, и дробью, и картечью. Имеет узкое цевье, но к этому можно привыкнуть. Хотя скорее это, в первую очередь, дело привычки. Неавтоматический предохранитель полностью надежен и позволяет безопасно эксплуатировать оружие. Автоматические предохранители охотники часто отключают (в модификациях ИЖ-58 с автоматическим предохранителем его можно дезактивировать).
То, что курки и бойки спаяны, многим охотникам не нравится, но, не смотря на это, ружье вполне надежно и полностью оправдывает свое предназначение.
Ресурс ИЖ-58 теоретически составляет до 15 тысяч выстрелов, но на практике эта цифра удваивается.
Исходя из вышеупомянутого, можно сказать, что модель ИЖ-58 может претендовать на звание одного из лучших рядовых ружей ИЖМЕХа с горизонтальным расположением стволов и с наиболее простой технологией изготовления. То есть, данное ружье сочетает в себе параметры соответствия цена-качество-эффективность применения.
Насколько помню, стволы у моего 25-го были толстенные - баланс не очень. Зато било хорошо. Но спайка стволов была ужасна - на левый ствол поправку всегда надо было делать. Накладки деревянные бесили своими щелями..
Если бы разговор шёл о замене ИЖ 58 (без литеры "М") на ТОЗ 25 - то вопрос был бы не ознозначный. А вот ИЖ 58 М на ТОЗ 25 " штучное, в очень хорошем сохране" поменял бы не раздумывая.
Здравствуйте, земляк )) Рассуждайте по-нашенски: если предлагают поменяться, значит ваше ружье лучше 😊
DesignerHP
Здравствуйте, земляк )) Рассуждайте по-нашенски: если предлагают поменяться, значит ваше ружье лучше 😊
Так тут причины могут быть разные. Кому то может просто не нравится 16 к. и хочет его сменить на 12 к. но что бы не новодел.
ИЖ 58 М может и нормальное ружьё, но простенькое и ни как не редкость. А ТОЗ 25 редкость, и, при хорошем сохране, однозначно более ценно/ликвидно. Не смотря на то, что, ИМХО, ружьё не самое удачное. Да и невелика эта разница в удачности/не удачности механики.
У тоз-25 (в силу конструктивных особенностей крепления приклада)есть одно неприятное свойство: низит.При стрельбе дробью не так заметно,а вот пулями-критично.(
Сергей2010
У тоз-25 (в силу конструктивных особенностей крепления приклада)есть одно неприятное свойство: низит.При стрельбе дробью не так заметно,а вот пулями-критично.(
На счёт пули не помню. Ни когда не заморачивался точной пристреливать на двудульном дробовике. Запомнил, как стреляет привычной пулей - а далее поправку в уме держать нужно.
Стволы на ТОЗ 25 практически то же самое, что и на ТОЗ БМ
Postoronnim V
На счёт пули не помню. Ни когда не заморачивался точной пристреливать на двудульном дробовике. Запомнил, как стреляет привычной пулей - а далее поправку в уме держать нужно.
Стволы на ТОЗ 25 практически то же самое, что и на ТОЗ БМ
Я к тому,что шейка приклада на тоз-25 при выстреле сильно прогибается,потому и "низит".
Сергей2010Я к тому,что шейка приклада на тоз-25 при выстреле сильно прогибается,потому и "низит".
Ну это всё уж индивидуально. Кому то ложа подойдёт. кому то нет. А кто то быстро привыкнет.
Ложа вопрос второстепенный. Подгонка возможна. На ИЖах ложа тоже не крем брюле . скобой по пальцу каждому второму бьёт.
Postoronnim V
Ну это всё уж индивидуально. Кому то ложа подойдёт. кому то нет. А кто то быстро привыкнет.
Ложа вопрос второстепенный. Подгонка возможна. На ИЖах ложа тоже не крем брюле . скобой по пальцу каждому второму бьёт.
Никакой индивидуальности здесь нет!Неспроста я в первом посте написал,что в силу конструктивных особенностей крепления приклада тоз-25 "низит". И это не лечится ни какими подгонками!(((
Спасибо всем отозвавшимся! Посоветовался, почитал, послушал. И решил, что обмен более редкого ружья, но более "капризного" на более распростронённое, но более надёжное - не целесообразен. Тем более, что на моём ружье, ложа сделана под меня, а на Тоз - стандарт, который надо укорачивать под меня. И бой у моего Ижа - очень хороший, особенно пулей.
Вы ж сказали что "стоит , не используется". Так какая разница, что там стоИт??
Как там по характеристикам не знаю, но по внешнему виду тозы мне больше нравятся
Рыбалка| Братство охотников и рыболовов запись закреплена
Всем привет. Мужики, посоветуйте, на выбор два ружья "ТОЗ 34 12 калибр" и ИЖ 58 16 калибр". Что лучше. Я понимаю, 100 людей 100 мнений, но всë таки.
Ружья мне не знакомы у самого ИЖ 27 12К , если сравнивать калибры то и тот и тот хороши, на любого зверя пойдут и пернатую. 16к лупит резче и кучнее, 12 сыпет, но на зверовую охоту больше подойдет
У меня ИЖ 58, 60 год, от отца досталось, считаю одним из лучших. Бой приличный, что картечь, что дробь. Оптимально для ходовой охоты, лёгкое и прикладистое!
Вячеслав, а у меня иж 58 в 16 кл 63 года аппарат
Сейчас современные ИЖ в руки берёшь- палка палкой
Иж-27 в 16 к если вертикалку охота, если горизонталку то иж-58 хоть в 16 хоть в 12к, всё-же в 12 к если вертикалку то тоз-34.
Мнение сугубо субъективное но многие меня поддержат.
Кому как, но мне понравился из 94 "тайга" ,отличный штуцер, только муфту нужно отрегулировать , а так универсальный
Денис, с кронами долго возился, пришлось вивер ставить под быстросьемы. Но при стрелял быстро довольно таки.
Тоз до развала СССР смотри. Ижевку по состоянию. До девяностых качеством славились, бой шикарный. Посмотри стволы, осыпь проверь. Я бы обе взял как варик
Если проблем с патронами в вас в городе нет, то можно любое, а вот если патроны купить есть сложность, то лучше 12 калибр брать, у меня у самого ИЖ-58 16 кал., патроны далеко не всегда нужные бывают в продаже. А так, конечно, которое в руку лучше ляжет, то и берите.
Вячеслав Поздняков
Иван Ястребов
Александр, у меня, два года назад взял, мелкая сыпь и то видно когда нечищеное после охоты, шата нет ТОЗ БМ 16 калибра 57 года досталось задорма.
Геннадий, у меня тоже есть, 1953 года. Шата нет, курки и дерево сохранились отлично. Но стволы тогда не хромировали, я об этом. Поэтому они быстро корродировали.
Александр, стволы да не хром поэтому и сыпь но мелкая больше от старости, а ни как у некоторых от того что не чистили и раковины чуть ли не сквозные. Дерево родное, только зачистил, пропитал льняным маслом и покрыл воском и сейчас лучше чем новое
Вячеслав, сегодня тоже смотрел оружие и предложили тоз бм за 3000 шата нет но стволы не особо нравятся и смущают курки. Смущает удобно ли с ними или лучше взять без курковку?
Вячеслав Поздняков ответил Федору
Тут смогла ен с куртками немного не удобно. Но если привыкну будет супер. Для ходовой охо ы супер лёгкое ружье, безотказно. Очень удобно. Сам понимаешь время на взвод курков нужно. Но ни разу не заметил что я не успел взвестись. А так смотри сам. Каждому свое
Тоз с флашком гавно, спайку стволов смотри, она хромает у новых. Стяжку на приклад нужно будет ставить. Иж без хрома, стволы смотри, но бой у него в любом случае будет охеренный. Вес оптимальный. Сам решай. У меня Иж 58 и тоз63б. 16 калибр, и нет проблем ни на какой охоте
Вне всякого сомнения, старые ружья бьют дальше, кучность у них выше, резкость больше, прикладистость лучше, и т.д., и т.п. Кто возьмется это опровергнуть? Есть ли истина в этих утверждениях? По-моему, есть. Почему?
фото: Семина Михаила
Во-первых, контроль качества раньше был строже. Во-вторых, конструкторы шли по пути совершенствования конструкции, а не ее удешевления.
Но каково качество этого ширпотреба? Я поклонник горизонталок. Что может мне предложить наша оружейная промышленность? Только ИЖ-43. Больше у нас ничего не выпускается массово.
Считается (во всяком случае, на ИЖмехе), что ИЖ-43 – дальнейшее развитие ИЖ-54, ИЖ-57, ИЖ-26, ИЖ-58. По моему личному мнению, лучшей горизонталкой России была и есть ИЖ-26: тройное запирание, отдельные бойки, предохранительный взвод курков, указатели взвода курков, приличный баланс, хорошая удобная ложа.
Что от этого осталось в ИЖ-43? Ничего. Двойное запирание. Да, действительно, еще, по-моему, Бутурлин, установил, что в подобном оружии при выстреле основная нагрузка приходится на ось переднего подствольного крюка и на сам этот крюк. Рамки Перде вполне достаточно. Но верхний крюк, входящий в верхнюю часть щитка, препятствует шату стволов.
Указатели взвода курка – на любителя. Просто подчеркивают класс. По мне, так лучше указатель наличия патрона в патроннике. По поводу прикладов. Где? Где изящная ижевская ложа с ярко выраженной пистолетной рукояткой, тонкой лебединой шейкой, медальончиком на ней, прокладочками из белого пластика под коричневый медальончик и затыльник? Что, старые копировальные станки сломались?
Теперь, видимо, лесники сразу на лесоповале из березы топором по пьяни приклады рубят. А на ИЖмехе их без дополнительной обработки на ружья ставят. Про качество обработки металла говорить не буду – цензурных слов нет, те, которые есть, по религиозным соображениям не употребляю.
Что действительно эволюционировало, так это ижевские вертикалки. От ИЖ-59 к ИЖ-12 и ИЖ-27. И все. Вот уже 30 лет никаких изменений. Нет, там что-то делается: то резьбу в стволик нарежут – сменные чоки поставят, то дырок в них насверлят. А в самой конструкции ружья почти никаких изменений – как бил курок по бойку нижнего ствола серединой, так и бьет. Ну, еще качество ухудшилось.
По всей видимости, именно эти причины заставляют нынешних охотников ностальгировать по старым ружьям. Это же сказывается и на ценах в комиссионных магазинах. Но на безрыбье и рак рыба. И идут охотники, и покупают новые ИЖи.
Стрелять-то и они стреляют. Но тут рулетка. Может хорошее попасться, а может – плохое. Там фаску не сняли, здесь допуск не тот, а тут режущий инструмент не заточили.
Мой знакомый, человек дотошный, решил себе ружье купить. Походил по магазинам, позвонил в Ижевск, в Тулу.
До Тулы из Москвы оказалось ближе – туда и поехал. Выбрал там себе ТОЗ-120 и доволен. При этом свел знакомство с начальником мастерской при Тульском оружейном заводе. Сейчас хочет полуавтомат ТОЗ-87 купить, тоже в Туле. Но тут же отдать его в мастерскую при заводе. Там все подгонят, отшлифуют, кое-что заменят и, как ему обещали, ТОЗ-87 будет работать как часы.
Читайте также: