30 четверка в самом деле пантеру в лоб не пробивает
И вообще почему Т-34 считается самым лучшим танком второй мировой? Как по мне то Пантера, Тигр, Королевский Тигр были значительно лучше. Вообще, советское командование просто массой валило по 5-6 Т-34 на один Тигр, так что я считаю что нельзя считать этот танк лучшим.
Не правда. А советский Клин Ворошилов (КВ) ведь тоже не мог сранится с Тигром. Хотя это тяжелые танки. А пантера и Т-34 средние. Так что все правильно.
Некорректно сравнивать боевые машины РАЗНЫХ классов.
Т-34 был на то время единственной моделью, которую можно было произвести в тогдашних условиях.. . в ходе войны он был значительно усовершенствован и разработаны новые модели.
изначально их собирали на консервных заводах и основное преимущество было в относительной простоте производства.
вопрос не в том, жлобились или нет.. . почему-то союз вообще не жлобился использовать на заводе труд женщин и детей - почитай сперва историю, тогда будешь знать в каких условиях люди были вынуждены создавать оружие и технику.
А волк сколько медведей завалит?
да и сравниваются танки по многим параметрам, а не по тому кто кого прошибет
ну, а эксперт из тебя вообще никакой, так что и спорить нет смысла
Что лучше вилка или ложка? Немцы в жизни бы не пересели на советские 34ки, "а для наших танкистов коробка автомат передач у тигра была инопланетной технологией". Да и тигр монтировкой не так чиниться)
Пробиваемость зависит от дистанции. Если ты имеешь в виду в у пор, хватит играть в WoT))
И не стоит забывать про рациональные углы наклона т-34, в случаи рекошета на броне будет лишь царапина.
1.Когда был создан Т-34 и когда немецкие "кошки"?
2.Просто цитирую:
В 1941 году было пять элементов конструкции, которые выводили танк в разряд новейших:
— мощная длинноствольная пушка калибром 76-мм и выше;
— противоснарядное бронирование, т. е. способность устоять и выжить в условиях, когда противник применяет противотанковую артиллерию;
— широкие гусеницы, которые дают танку способность действовать практически на любой местности при любых погодных условиях вне дорог;
— рациональная компоновка: двигатель и силовая передача находятся рядом;
— дизельный двигатель: легкий, экономичный, главное — не подверженный быстрому возгоранию.
Т-34 и KB были не просто новейшими, но новейшими по всем статьям. В их конструкции все эти пять элементов присутствовали и гармонично сочетались.
Были в Красной Армии великолепные танки БТ. Все они имели правильную рациональную компоновку: двигатель и силовая передача — в кормовом отделении. Самые последние из этого семейства — БТ-7М имели дизельный двигатель В-2. Тот самый легендарный В-2, который стоял на Т-34 и на КВ. Все танки БТ имели в своей конструкции один из элементов новейшего танка. БТ-7М имели два таких элемента — рациональную компоновку и дизельный двигатель.
Этого недостаточно, сказали коммунисты, и все танки БТ отнесли к разряду устаревших, все из статистики вычеркнули.
Итак, подход очень строгий: если присутствуют в конструкции танка все пять элементов, вот только тогда танк в статистику включают.
В США, Британии и Японии дела в танкостроении обстояли несколько хуже, чем в Германии.
88мм пушка в лоб все пробивает, даже КВ. T-34 был разных модивикаций, в том числе с 85-мм пушкой. Вот эта последняя модификация несколько выигрывала и у Тигра, и у Пантреры. Огневая мощь выше, чем у Пантеры, а маневренность выше, чем у Тигра. Главное преимущество - прост в производстве.
Королевский тигр - вообще неэффективный танк. Слишком трудоемкий в производстве, медленный, по мостам не ползает. По цене как 3 тигра, огневая мощь такая же. Смысла нет делать.
лучше, лучше. когда кв сделали-до войны. тигр это ответ кв, пантера ответ 34ке. наш ответ ис-2,ис-3.ис-3 в лоб насквозь пробивал тигр. только не успел он повоевать. на курской дуге всё прояснилось. после этой битвы у немцев не стало преимущества в танках. никто не спорит, что немецкие были хороши. вот в том то и дело что смогли победить грозного противника. и опять же я уже писал, что слишком хорошие были тигры и пантеры. ремонт в германии это не зеер гуд. ещё и партизаны шалят) миллион причин можно перечислять.
Т-34 - лучший танк в истории мирового танкостроения (найди фильм в интернете "10 лучших танков" - снят англичанами)
Танк Т-34 создан на базе опытного среднего А-32 и принят на вооружение в декабре 1939 г. Конструкция этой машины знаменует собой качественный скачок в отечественном и мировом танкостроении. В нем впервые органично сочетаются противоснарядное бронирование, мощное вооружение и надежная ходовая часть. Противоснарядное бронирование обеспечивается не только применением катаных броневых листов большой толщины, но и рациональным их наклоном. При этом соединение листов осуществлялось методом ручной сварки, которая в ходе производства была заменена автоматической сваркой. Танк вооружался 76,2-мм пушкой Л-11, которая была вскоре была заменена более мощной пушкой Ф-32, а затем и Ф-34. Таким образом, по вооружению он соответствовал тяжелому танку КВ-1.
Т - 34 был слаб лишь в начале, когда у танка была слабость - сварная башня, но затем Танк приобрел хорошую лобовую броню в добавок к своей маневренности. В 1941г. танки стали выпускать на двух заводах. Один Т-34 со сварной башней, и второй Т-34 с литой башней. Естественно танки имели визуальное отличие. У одного была пушка Л -11, а второго новая - Ф-34, к концу 1941г. уже все танки Т-34 имели пушку Ф -34.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Более лучшим вариантом в 1943г стал >>>Танк Т-34-85
Был разработан и принят на вооружение в декабре 1943 года в связи с появлением у противника Т-V "Пантера" и Т-VI "Тигр" с сильной противоснарядной броней и мощным вооружением. Т-34-85 создан на базе танка Т-34 с установкой на него новой литой башни с 85-мм пушкой.
И не вижу смысла спорить Пантера, Тигр и Т-34 разные по классу танки, а тем более КВ.
Полностью согласен с Дмитрием. Русско-Советская технология заключалась в массовости производства простых, упрощенных, технически ремонтопригодных танков, в мирное, а особенно в военно-боевое время, Да у Т-34-76 была передовая наклонная броня, дизель-500л. с. широкие гусеницы, скорость, манёвр. НО у Т-34-76(ранних версий) не было раций, коробки убогие, из-за возд фильтров ломались двигатели на 350км хода (!),Что-бы повернуть танк мех. воду требовалось 25-30кг усилий--выжимаемых 2 руками (манёвр) Подвеска Кристи (США) -жёсткая, Прицелная оптика простейшая. В башне 2 бойца-танкиста в очень стеснённых условиях. Обзор из танка был скверным, в бою нередко передний люк был приоткрыт. Это пол русской танковой беды. Где-то при наркомате вооружения 1936-37г. по моему Тухачевскому?? предъявили разработки арт. вооружения (в том числе и для танков) разных калибров. Постановление было таково---"У Красной армии имеется 60 000 000 снарядов 76,2мм (Французкой пушки обр. 189. года с бронепробиваемостью 50-70 мм--на 300м) надо использовать этот калибр. Понятно что новые снаряды -огромные расходы для страны. Хотя 57мм орудие пробивало---102мм (с 1942 его использовали на пушкеЗИС-2)
Оычарка считается лучшей собакой в мире . Хотя есть и злобливее и нюх более развит . И умнее . Но она самая УНИВЕРСАЛЬНАЯ. Так и Т34. У него самые лучшие средние показатели.
Т 34 танк победы. а все твои танки это чермет из которого клепали Т34 так что Т34 это лучший и массовый танк второй мировой войны они и до сих пор есть на вооружении правда не так массово как во второй мировой
был такой ученый Патон, Евгений Оскарович, при сборке танков использовалось его изобретение, детали танков сваривали в монолит, немцы этого так и не сумели сделать, а клепаные танки - технология отсталая, результат оспаривать не будем !
в массовости т34 преимущество, если сравнивать т34 + зенитное орудие с расчетом, потому как т34 часто как тягачи и транспорт использовались, в распутицу снаряды чаще важнее, чем количество и качество танков.
Плохая оптика и отсутствие связи компенсировалась количеством.
Во-первых, Т-34 является лучшим СРЕДНИМ танком второй мировой. Лучшим ТЯЖЁЛЫМ танком является ИС-2. Тигры и Пантера - ТЯЖЁЛЫЕ танки. Пантера весит как ИС и двигается также "быстро". От среднего танка у него только не очень большой калибр пушки. Но это не делает его средним танком. Также как пушки калибром 76мм не делает КВ и Черчилль средними танками. Обозвать Пантеру средним танком - это попытка западных "экспертов" хоть как-то подтянуть немецкие танки по конкурентноспособности к Т-34, чтобы продвинуть окно Овертона в сторону того, что Пантера лучше Т-34. На самом деле это танки разных классов. Настоящие немецкие средние танки - это Т3 и Т4 (Pz3 и Pz4). Они сливают тридцатьчетвёрке практически во всём. Конкурентом Т-34 во время войны из средних танков был Шерман. Он второй после Т-34 по массовости танк той войны. Но даже сами американцы признают, что Т-34 лучше. Они понимают, что Т-34 массово выпускался в условиях войны на полусобранных заводах неквалифицированными рабочами. Шерман к этому не приспособлен. Он выпускался в тепличных условиях мирного производства. Таким образом Т-34 - самый технологичный средний танк 2-й мировой. Если кто не в курсе, технологичность - отношение качества изделия к количеству затрат труда на изготовление изделия. В этом всё советское оружие превосходило немецкое и другое западное. ИС-2 технологичнее Тигра, ППШ технологичнее МП40. Современное российское оружие также технологичнее западных образцов.
Тигр лучше т. к. у них там было все автоматическое и броня мощная, и пушка такая как из ПВО Германии а в Т-34 ничего из этого (и смысл было несколько Т-34 посылать к тигру если он их пощелкает)
А нас позвали поиграться
В стрельбе из танков по мишеням
И я пошёл – простите, братцы,
Мне б надо надавать по шее.
Ведь мы с тобою то сумели,
Чего на свете не бывает
Тридцатьчетвёрка, в самом деле,
Пантеру в лоб не пробивает.
Он, гад ведь мог – имел же право,
Кричать нам голосом победным.
Но на войне – рябой шалаве,
Быть слишком точным – тоже вредно.
Он ударения расставил
Болванкой, бьющей на скаку,
И нам с тобою жить оставил
Всего одиннадцать секунд.
Мы занялись любимым делом,
Встав утром с правильной ноги,
Он выбрал место за прицелом
А я залез за рычаги.
Кто выживет – тот будет правым,
Свобода – просто хохочи,
И началась у нас забава -
Он лупит в лоб – а мы молчим
А надо мной смеясь летает
В танкистском шлеме святый дух
А мне стрелок-радист считает
Да до одиннадцати – вслух.
А я забыл, что нужно выжить
Давлю руками рычаги,
А я – всё ближе, блин, всё ближе,
Давай, господь, мне помоги !
И вот невыдержали, гады,
нервяк фашста прорубил,
И в тыл к себе полезли задом
чтоб уползти в свой ближний тыл.
И хоть не пьяный был водила,
Фашисты за рулём ни-ни,
Кормою в яму угодили,
И встали на дыбы они.
А мы ведь ехали – молчали,
Чтоб пыл не тратить боевой,
И лбами о прицел стучали
С забитым бронебойным в ствол,
И мой рябой Колян – наводчик,
Момент красиво подловил
И через полсекунды точно
На спуск ногою надавил
И заиграл на радость глазу
Пиротехнический эффект
Поскольку в той пантере сразу
Взорвался весь боекомплект
И мне строгач комбриг Денисов
Влупил за эти чудеса,
Но в наградной ближайший список
Наш славный экипаж вписал.
Ну вот и всё. Простите, братцы,
Что слишком долог был рассказ.
Но я надеюсь, без оваций,
Он интересен был для вас
Ладони стёр красивыйвыстрел,
Такой вот необычный бой.
Давай, братишка, за танкистов
Что круче техники любой.
Налей, братишка, за танкистов
Что круче техники любой
Что круче техники любой.
А нас позвали поиграться
В стрельбе из танков по мишеням
И я пошёл – простите, братцы,
Мне б надо надавать по шее.
Ведь мы с тобою то сумели,
Чего на свете не бывает
Тридцатьчетвёрка, в самом деле,
Пантеру в лоб не пробивает.
Он, гад ведь мог – имел же право,
Кричать нам голосом победным.
Но на войне – рябой шалаве,
Быть слишком точным – тоже вредно.
Он ударения расставил
Болванкой, бьющей на скаку,
И нам с тобою жить оставил
Всего одиннадцать секунд.
Мы занялись любимым делом,
Встав утром с правильной ноги,
Он выбрал место за прицелом
А я залез за рычаги.
Кто выживет – тот будет правым,
Свобода – просто хохочи,
И началась у нас забава -
Он лупит в лоб – а мы молчим
А надо мной смеясь летает
В танкистском шлеме святый дух
А мне стрелок-радист считает
Да до одиннадцати – вслух.
А я забыл, что нужно выжить
Давлю руками рычаги,
А я – всё ближе, блин, всё ближе,
Давай, господь, мне помоги !
И вот невыдержали, гады,
нервяк фашста прорубил,
И в тыл к себе полезли задом
чтоб уползти в свой ближний тыл.
И хоть не пьяный был водила,
Фашисты за рулём ни-ни,
Кормою в яму угодили,
И встали на дыбы они.
А мы ведь ехали – молчали,
Чтоб пыл не тратить боевой,
И лбами о прицел стучали
С забитым бронебойным в ствол,
И мой рябой Колян – наводчик,
Момент красиво подловил
И через полсекунды точно
На спуск ногою надавил
И заиграл на радость глазу
Пиротехнический эффект
Поскольку в той пантере сразу
Взорвался весь боекомплект
И мне строгач комбриг Денисов
Влупил за эти чудеса,
Но в наградной ближайший список
Наш славный экипаж вписал.
Ну вот и всё. Простите, братцы,
Что слишком долог был рассказ.
Но я надеюсь, без оваций,
Он интересен был для вас
Ладони стёр красивыйвыстрел,
Такой вот необычный бой.
Давай, братишка, за танкистов
Что круче техники любой.
Налей, братишка, за танкистов
Что круче техники любой
Что круче техники любой.
Не могла она в лоб пантеру и тигра пробить, броня у немцев была крепкая, а вот Иосиф Сталин ИС уже мог это сделать
Т-34-85 пробивал со свистом. У него была гораздо более мощная пушка. А самым мощным танковвым орудием серийных танков 2МВ была пушка советского танка ИС-2-125 мм. Она била Пантеры с дистанции 2.5 км.
В ИС 2 был снаряд состоящтй из двух частей и она была в основном расчитана для унмчтоженияопрных пунктов а не танков
Вы ошибаетесь насчет Т-34-85 -нет не пробивал лоб "пантеры", да и насчет ИС-2 там пушка 122 мм))), хотя пушка на ИС-2 созданная на базе гаубицы Ф-19 пантеру и пробивала, но обладала крайне крайне низкой скорострельностью, и плохой отвратильной оптикой.
да пушка у нее была слабоватая, но более поздняя модификация 44 года уже была более грозным врагом немецких танков
Пушка Т-34 - Пантеру не пробивала, советские солдаты были никуда не годными вояками, советские генералы вообще ничего не понимали не только в стратегии, но и в тактике. Сталин руководил войной по глобусу. Советская промышленность ни на что толковое была не способна. Пуля "Калашникова" не пробивает даже трикотажную футболку американского супергероя. Немецкие солдаты очень красиво маршировали, а у немецких генералов были обалденно красивые лампасы. При нападении Германи Советский союз потеря порядка 80% всей промышлености. Те остатки, которые удалось сохранить, пришлось везти на восток страны и заново устанавливать. И с оставшимся 20%м потенциалом Советская армия не только остановила немцев, но и закончила войну в Берлине. А теперь вопрос. Могла ли советская промышленность предлагать тов. Сталину танки, либо какие-то другие системы вооружения, которые были хоть по какому-то пункту слабее вражеских? И на сей день нет в мире оружия, мощнее нашего. Если знаешь - скажи.
Ниже приведены выдержки из рапортов командира I. Abteilung/Panzer-Regiment 2. гауптмана Боллерта, охватывающих период с 9 по 19 октября 1943 года:
Для начала, советский союз при нападении Германии потерял при отступлении порядка 20 000 танков. И это были не Т-34 Танки, Т-34, PzKpfw, ИС и другие, воевали не только друг с другом. Танки выходили на бой и против пехоты, с гранатомётами и минными полями, и против артиллерии и др. При наступлении расчёт войск и техники расчитывется как 3 к 1. Т.е. на одного обороняющегося нужно минимум 3 наступающих. И это оправдано многовековым опытом. Плюс к общй статистике гениальный полкводец Жуков Г.К только в Берлине сжёг две танковые армии.
Т-34-76 не пробивала. Т-34-85 довольно успешно справлялась с такой задачей. Всё зависило от расстояния и угла выстрела.
34 85 в лоб пробивал пантеру с расстояния 1 км, а пантера 34 85 с 1,5 км
Евгений Терентьев запись закреплена
Дуэль с "Пантерой". Михаил Калинкин.
А нас позвали поиграться
В стрельбе из танков по мишеням
И я пошёл – простите, братцы,
Мне б надо надавать по шее.
Ведь мы с тобою то сумели,
Чего на свете не бывает
Тридцатьчетвёрка, в самом деле,
Пантеру в лоб не пробивает.
Он, гад ведь мог – имел же право,
Кричать нам голосом победным.
Но на войне – рябой шалаве,
Быть слишком точным – тоже вредно.
Он ударения расставил
Болванкой, бьющей на скаку,
И нам с тобою жить оставил
Всего одиннадцать секунд.
Такие вот у нас соседи,
Что всемером на одного,
А нам чего – а мы поедем
А мы посмотри кто кого.
Ну что же друг, Давай поедем,
Давай посмотрим кто кого,
Мы занялись любимым делом,
Встав утром с правильной ноги,
Он выбрал место за прицелом
А я залез за рычаги.
Кто выживет – тот будет правым,
Свобода – просто хохочи,
И началась у нас забава -
Он лупит в лоб – а мы молчим
А надо мной смеясь летает
В танкистском шлеме святый дух
А мне стрелок-радист считает
Да до одиннадцати – вслух.
А я забыл, что нужно выжить
Давлю руками рычаги,
А я – всё ближе, блядь, да ближе,
Давай, господь, мне помоги !
И вот не выдержали, гады,
Сыграло фрицево очко,
И в тыл к себе полезли задом,
Не подставляться чтоб бочком.
И хоть не пьяный их водила,
Фашисты за рулём ни-ни,
Кормою в яму угодили,
И встали на дыбы они.
А мы ведь ехали – молчали,
Чтоб пыл не тратить боевой,
И лбами о прицел стучали
С забитым бронебойным в ствол,
И мой рябой Колян – наводчик,
Момент красиво подловил
И через полсекунды точно
На спуск ногою надавил
И заиграл на радость глазу
Пиротехнический эффект
Поскольку в той пантере сразу
Взорвался весь боекомплект
Мне строгача комбриг Денисов
Влупил за эти чудеса,
Но в наградной ближайший список
Наш славный экипаж вписал.
Ну вот и всё. Простите, братцы,
Что слишком долог был рассказ.
Но если вас потянет драться,
Полезен будет он для вас.
Но я надеюсь, без оваций,
Он интересен был для вас
Ладони стёр красивый выстрел,
Такой вот необычный бой.
Давай, братишка, за танкистов
Что круче техники любой.
Евгений Терентьев запись закреплена
Как старинные дублоны,
Как старинные дукаты,
Тускло светятся патроны
В магазине автомата.
Но не призрачное злато
В наших дисках, в наших лентах.
Для всамделишной расплаты
Эта звонкая монета.
Мы готовы без заминки,
Раскошелив магазины,
Рассыпать горстьми ефимки,
Луидоры и цехины.
А как славно было б в книжку
Перенесть сейчас парнишку.
Чтобы в сказочном сюжете
Промотать монеты эти!
Только я не юнга-мальчик
С Билли Бонсова корвета.
Мальчик-с-пальчик - автоматчик
Из реального сюжета.
Ждут сигнала батальоны
Для рывка в траншею вражью.
Тускло светятся патроны.
Мы готовы к абордажу.
Евгений Терентьев запись закреплена
Читайте также: