Щелчки в магнитоле при переключении треков
Как то давно, я распаивал низкоуровневые выходы из штатной магнитолы, о чем писал на драйве. Потом долго ничего не делал, потом купил и поставил усилитель, потом опять долго ничего не делал, потом заменил задние динамики на герцы, потом опять не делал ничего, потом провел наконец провод питания в машину, все собрал, подключил и получил звук в задних колонках через усилитель.
Все вроде было хорошо, звук громче и выразительнее, отсутствие фонов (как у некоторых людей, кто сам паяет выходы, но плохо делает массу на тюльпанах), и гордость за проделанную, наконец, работу. Но было одно нехорошее НО! И это НО портило все впечатление.
На нем, пожалуй, остановлюсь немножечко подробнее. Проявлялось оно так: садишься в машину, включаешь магнитолу, и первый звук который слышишь — очень громкий щелчок в динамиках, подключенных через усилитель. Потом все нормально и играет без проблем. Щелчок очень громкий и неприятный, кто касался сигнальным проводом от усилителя земли — понимает о чем я.
Первое время было непонятно и неприятно, но потом начал замечать некоторые закономерности.
1. Щелчок был если машина стояла какое то время закрытая и заглушенная. (что то от часа и более). Если заглушить, ненадолго выйти, потом опять сесть и все включить — щелчка нет.
2. Когда садишься в машину — из задних колонок слышен тихи фон (шипение), хотя! магнитола выключена.
Не один из данных пунктов меня, ясное дело, не устроил. Поэтому с лечением "по фото" было решено завязать, и подключить к работе мозг и руки. Более детально понаблюдать за симптомами, выполнить "инструментальную поверку" )))
Дабы было понятнее, оговорюсь сразу — ремоут я завел на всем известный 11й пин разъема магнитолы, который как раз и предназначен для управления включения штатными прибамбасами от ситроена (штатным ченджером и кой какой прочей лабудой).
Результаты наблюдений показали такую картину: когда садишься в машину после некоторой стоянки, слышно как щелкает какие то реле, подкачивает бензин бензонасос, появляется фон в колонках. Одновременно с этим загорается зеленая лампочка усилителя, НО надпись не загорается. Если подождать пару-тройку минут, опять щелкает реле, и все это прекращается. Если включить магнитолу в этот промежуток — щелчок есть, если позже — нет.
Проверил тестером. Видна такая картина:
На фото видно, что при работе магнитолы — горит надпись и напряжение на ремоуте — норма (11.97В, ну почти норма). При "загадочном" режиме — на ремоуте 2,13В.
По моей догадке это надо для "подогрева" внешних устройств. Т.е. ситроен готовится к запуску до пуска двигателя не только подкачивая бенз и выставляя заслонки печки в нужное положение. Скорее всего звуковую систему он тоже готовит — подавая "предпусковые" 2.1В. Они, кстати, пропадают после выключения "предпускового" режима. Так ли это на самом деле или это сбой в работе — мне выяснять не очень хочется.
Но причина налицо — недовключеный усилитель. Из за этого и треск в динамиках.
Начал было думать о схеме компаратора для входа включения, но тут вспомнил, что на днях приобрел для кашкая усилитель Mac Audio ZXS 4000. Решил проверить как он реагирует на такое — усилителю хоть бы что. На любые провокации, отличные от +12В он не ведется. Соответственно фон до включения и треск при включении отсутствует.
Посему поселил в ситроене усилитель Мак Аудио, а Кранч видимо поедет в кашкай. Если разобраться, то они оба как бы по 100 Вт на канал (правда на счет кранча я теперь сомневаюсь), посему особой разницы не будет. А т.к. в кашкае стоит вполне "дружественный" алпайн — то и проблем с щелчками быть тоже не должно)
Очень похоже на задевание акустическим проводом, элементом пассивного фильтра и т.п. элементов земли, в том числе корпусов усилителей и др. активных элементов системы.
- Откуда: Киев
Этот вариант проверял, прозванивал на массу.
Что толку от прозвонки. Щелчки это вероятно разряд, т.е. на "тестерных" 1.5-3 вольта там бесконечность, а на 10 Вольтах переменки может прошивать, собственно это прошивать и есть щелчек.
Если щелчки достаточно устойчивы, то самый хороший способ - "деление отрезка". Отключать всё, кроме одной полосы и определять на какой полосе. А там уже отключая от уся аккустику лево/право.
- Откуда: Пермь
Что толку от прозвонки. Щелчки это вероятно разряд, т.е. на "тестерных" 1.5-3 вольта там бесконечность, а на 10 Вольтах переменки может прошивать, собственно это прошивать и есть щелчек.
Если щелчки достаточно устойчивы, то самый хороший способ - "деление отрезка". Отключать всё, кроме одной полосы и определять на какой полосе. А там уже отключая от уся аккустику лево/право.
- Откуда: Киев
- Откуда: Пермь
Лучше отключать от линейного выхода, чтобы и усилители других полос не "помогали". Т.е. включить только миды, всё остальное от линеек выключено. Если не миды, то включить только СЧ/ВЧ, всё остальное выключить.
- Откуда: Волгоград
Читал поиск, но везде щелчки с заведенным двигателем. У меня эта фигня твориться и с заглушенным двигателем и на финале все штрафные баллы собрал по щелчкам.
Система :
Усилители - на ВЧ, СЧ -Audison Vrx 4.300.2, на мидбасы -Audison Vrx 4.300.2, на саб -Audison Vrx 1.500.2
ГУ и проц :Alpine DVI-9990R и Alpine PXI-H990 ( всё новое)
Все компаненты питаються с одной точки, также и массы все с одной точки.
Корпус ГУ и корпус блока питания контактируют с кузовом автомобиля , разъединять от кузова пока не пробовал, очень проблематично это сделать, т.к. грозит снятием панели полностью. ( может и не в этом проблема)
Самое интересное, что при ранее стоявшими Alpine CDA -7998R и 700-м процем, таких проблем не было.
Проводка осталась вся та же, что и старой компановке (кроме акустической).
Межболки и всё остальное при включенной магнитоле не выдёргивал, даже прежде чем завести машину, ГУ выключаю.
Так вот, щелчки есть при вкл. и выкл и при переключении треков на заглушенной машине, а на заведенной и шум генератора добавляется.
Почему то и звуком полная ж. па, но пока грешу на акустические провода( на днях попробую поставить старые), но почему то появляется уже сомнение, что и эта проблема связана с щелчками. На старом аппарате и с более дешевыми проводами ( на новой панели), был отличный звук. Приходят уже мысли снова поставить ГУ ( пока ещё не продавал) и проц ( к сожалению уже продал), поставить обратно, но поменял же на F 1 Status, якобы лучший аппарат в мире.
Может кто то также сталкивался с проблемой ?
- Откуда: Пермь
- Откуда: Ростов на Дону
Читал поиск, но везде щелчки с заведенным двигателем. У меня эта фигня твориться и с заглушенным двигателем и на финале все штрафные баллы собрал по щелчкам.
Так вот, щелчки есть при вкл. и выкл и при переключении треков на заглушенной машине, а на заведенной и шум генератора добавляется.
- Откуда: Пермь
Тоже уже было и не раз. Скорее всего ключи Mute(один или несколько) пробиты.
Отнеси голову в ремонт и все будет хорошо.
Но это же не 88-й пионер, у которого вечная проблема. Если, не дай бог, проблема будет в этом, то блин напишу
" благодарность" на завод за продажу брака за такие деньги. Возможность, что спалил по своей вине исключена, не последний лох. Как обычно пытаються выставить покупателя, что мол сам виноват.
- Откуда: Ростов на Дону
Но это же не 88-й пионер, у которого вечная проблема. Если, не дай бог, проблема будет в этом, то блин напишу
" благодарность" на завод за продажу брака за такие деньги. Возможность, что спалил по своей вине исключена, не последний лох. Как обычно пытаються выставить покупателя, что мол сам виноват.
- Откуда: Пермь
У пионеров это не проблема а "защита от дурака". Это что касается предохранителя в земле.
А ключи Mute есть у всех(ну, или почти у всех) они конечно редко выходят из строя но, бывает.
Щелчки идут из всех динамиков или нет?
- Откуда: Москва
- Откуда: Москва
Читал поиск, но везде щелчки с заведенным двигателем. У меня эта фигня твориться и с заглушенным двигателем и на финале все штрафные баллы собрал по щелчкам.
Система :
Усилители - на ВЧ, СЧ -Audison Vrx 4.300.2, на мидбасы -Audison Vrx 4.300.2, на саб -Audison Vrx 1.500.2
ГУ и проц :Alpine DVI-9990R и Alpine PXI-H990 ( всё новое)
Все компаненты питаються с одной точки, также и массы все с одной точки.
Корпус ГУ и корпус блока питания контактируют с кузовом автомобиля, разъединять от кузова пока не пробовал, очень проблематично это сделать, т.к. грозит снятием панели полностью. ( может и не в этом проблема)
Самое интересное, что при ранее стоявшими Alpine CDA -7998R и 700-м процем, таких проблем не было.
Проводка осталась вся та же, что и старой компановке (кроме акустической).
Межболки и всё остальное при включенной магнитоле не выдёргивал, даже прежде чем завести машину, ГУ выключаю.
Так вот, щелчки есть при вкл. и выкл и при переключении треков на заглушенной машине, а на заведенной и шум генератора добавляется.
Почему то и звуком полная ж. па, но пока грешу на акустические провода( на днях попробую поставить старые), но почему то появляется уже сомнение, что и эта проблема связана с щелчками. На старом аппарате и с более дешевыми проводами ( на новой панели), был отличный звук. Приходят уже мысли снова поставить ГУ ( пока ещё не продавал) и проц ( к сожалению уже продал), поставить обратно, но поменял же на F 1 Status, якобы лучший аппарат в мире.
Может кто то также сталкивался с проблемой ?
Что тебе мешает "на коленке" в багажнике подключить к твоим усилителям другое головное устройство (желательно теми же кабелями, просто вытащи их из процессора). Если щелчки при вкл.выкл.перекл. исчезнут, значит, проблема находится "до усилителей".
Относительно фона на заведенном двигателе. Отключи межблоки от усилителей (только все для чистоты эксперимента). Если фон остался, значит фонит связка Усилитель + акустический кабель + динамики. В этом случае начни с того что отсоедини экран акустического кабеля от массы. В принципе никто не жаловался, но вдруг.
Если фон исчез, то.
Напиши что получилось. Не торопись снимать торпедо, это всегда успеешь.
P.S. Попробуй замерить АЧХ на линейном выходе 999-го проца. Если бы не видел своими глазами - послал бы на ***: на ВЧ выходах проц "валил" ло-пас (на вид похоже 6 дБ) с 10000 Герц. Амбиенс - соответствующий. Если есть сомнения - начни с измерений.
Спаяй XLR-папа - RCA-мама переходник, воткни его в Фоник (есть же) гнездо IN.
Выбери в меню SPL/LINE LINE dBV.
Потом в SETTING пункт LEVEL RANGE, в нем LEVEL RANGE 50 - 110 dBSPL.
Вынь RCA из усилителя воткни в переходник (в смысле Фоник).
Включи PINK NOISE.
Вот интересно почему возникают щелчки в АС при переключении входов? Усилитель Роксан к2. Причем не всегда, а с некоторой не систематической периодичностью. К примеру щелчок бывает только при переключении на соседний вход, а на следующий щелкает только релюшка. Иной же раз сразу переключается без всяких казусов. Примерно такой же щелчок при включении. Это норма или нет? Кто что знает? И если можно поделитесь наблюдениями те, у кого похожий аппарат, есть ли такой эффект?
Ответы
Это не нормально. Посмотрите предусмотрено ли заземление Вашего аппарата? Ранее с аппаратурой Exposure у меня были щелчки при включении, например, холодильника на кухне, но при этом у меня всё питание было без защиты и кухня и бытовая техника питалась с одного провода сети.
Определить такой "плавающий" дефект в усилителе можно только в сервис центре при проведении тестирования аппарата с соответствующим оборудованием и то, из- за непостоянства проявления дефекта сделать это весьма не просто.
Причин подобному явлению может быть множество, начиная от не качественного сетевого питания и заканчивая схемами управления работы реле, по средствам которых происходит переключение входов в аппарате. Гадание на кофейной гуще тут точно не поможет.
Думаю, что это ненормально. Скорее всего, дело в управлении системой коммутации. Но, на мой взгляд, ничего страшного в этом нет, кроме "неудобства". Щелчки, по идее, не должны быть громкими, скорее, довольно тихими, если это, действительно, неисправность системы коммутации. Если громкие, то, думаю, ситуация требует вмешательства.
примерно такие же по уровню как при включении. Сначала я на них вообще не обращал внимания. Потом подумал, что странно как то и решил поинтересоваться.
Так и при включении, не должно быть щелчков.
да? Ну не знаю. У меня был не один усилитель и все при включении щелкали. Громче или тише, но эффект был. Вот ресиверы не щелкали.
Если при включении/выключении слышны хлопки/ щелчки из АС это следствие переходного процесса в усилителе. Обычно, для этого в схеме есть схема ( на реле) , которая подключает АС уже после прохождения переходного процесса. Наличие щелчков свидельство не корректной работы схемы защиты усилителя, это же устройство выполняет функцию защиты АС при перегрузке усилителя по току или при КЗ на выходе, отключает АС от выхода усилителя при перегреве транзисторов выходного каскада. Так же, схема призвана защищать АС, в случае появления постоянного напряжения на выходе усилителя в при выходе из строя выходных транзисторов усилителя.. Но, бывают усилители, которые не имеют в схеме подобной защиты, там громкие щелчки и хлопки в АС при вкл/выкл усилителя - нормальное явление.
Согласен совсем и полностью.
Если все усилители при включении щёлкали - похоже на неисправность проводки. попробуйте подключиться к другой электрической линии с помощью удлинителя, чтоб проверить эффект. Мне кажется это логично. Щелчки на моём Exposure, кстати, стали тише, когда я прикрутил медный провод к клемме заземления на заднем щитке усилителя один конец, а другой к батарее отопления. Вилка питания от усилителя не имела клеммы заземления.
упаси бог от такого заземления))) и какая по вашему может быть неисправность проводки?
Итак щелчок появляется только после включения аппарата, когда он поработает какое то время, ну скажем полчаса. И только один раз при переключении, потом исчезает. И щелкает громче при выводе из режима стэндбай, чем при полном отключении.
Похоже, что ваш Роксан к2 требует ремонта платы защиты АС. Щелчков быть не должно из АС. На плате стоят реле защиты, только они, вероятно, не работают.
я понял, что данный вопрос обсуждать довольно бессмысленно. Тут надо смотреть. Щелчок в АС возникает как раз после срабатывания реле. Кстати, возможно вы просто и внимания на это не обратили, а я такой придирчивый просто. Слышу много лишнего.)))
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Доброго вечера всем Котам!
Ребята, подскажите пожалуйста, есть ли какой-то простой способ побороть щелчки в динамиках при включении и выключении?
Проблема следующая. Приятель принёс мне неисправные комп. колонки SVEN SPS-610, рассказал что они были подключены к телевизору, работали, но была беда: при включении в динамиках были очень громкие щелчки, такие что ребёнок пугался . В очередной раз они перестали играть; обстоятельства я не уточнял, ну сгорели и сгорели.
Вот дошли у меня до них руки - открыл, посмотрел - там сгорела первичка понижающего трансформатора и оказалось что и выходные микросхемы изрядно поджареные (когда заменил трансформатор и включил, колонки стали работать, но радиатор сильно калиться стал а из одной микрух тонкой струйкой пошел дымок:) ).
Заменил обе микросхемы, на всякий случай заменил и диоды моста, включил - всё отлично - всё играет. Но проблема осталась: при включении питания самих колонок ничего криминального не происходит, а вот при последующем включении источника сигнала в динамиках слышен неслабый щелчок. Т.е. картина выглядит так: всё отключено, включаем колонки - всё норм, щелчков нет, включаем телевизор (колонки включены в разъём для наушников) - наблюдаем проблему в виде щелчка. При выключении телевизора щелчки тоже есть, но не такие громкие. Заметил, что если поставить регулятор громкости на колонках ближе к крайнему левому положению, а громкость на телеке прибавить, то щелчки при включении/выключении телека слышатся значительно тише.
Внутри колонок размещена собственно плата и трансформатор. Трансформатор имеет две обмотки по 12 вольт, соединены они последовательно с отводом от середины. Микросхемы оконечника - TDA2030, предусилитель (вроде бы это он) выполнен на микросхеме 4556. Ещё есть крутки громкости и тембров ВЧ и НЧ.
Ёмкости фильтра 2200мкФх25В в каждом плече питания, при этом наблюдается различие значений напряжения в плюсовой и минусовой линии относительно средней точки (как при выпаяных микросхемах так и при их наличии) - минус немножко ниже, где-то на 0,8-0,9 вольта и присутствуют пульсации, хоть и незначительные (где-то 40 мВ), в то время как в плюсовом плече на том же пределе измерения осциллографа таких пульсаций нет.
Написал много, но вопрос в общем короткий: как малой кровью побороть щелчки?
__________________
The only thing that matters is the music.
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11. Фейсбук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
| Меню пользователя seregan1 |
| Посмотреть профиль |
| Посетить домашнюю страницу seregan1 |
| Найти ещё сообщения от seregan1 |
| Меню пользователя cLONiKo |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от cLONiKo |
__________________
The only thing that matters is the music.
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11. Фейсбук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
| Меню пользователя seregan1 |
| Посмотреть профиль |
| Посетить домашнюю страницу seregan1 |
| Найти ещё сообщения от seregan1 |
зачем же такой геморрой?!
| Меню пользователя Калина |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Калина |
__________________
The only thing that matters is the music.
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11. Фейсбук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
| Меню пользователя seregan1 |
| Посмотреть профиль |
| Посетить домашнюю страницу seregan1 |
| Найти ещё сообщения от seregan1 |
db Technology ES802
Добавлено через 3 минуты
раньше просто впаивали кондёр в цепь питания. не знаю, может на класс D это не прокатит(с чего бы?) и не знаю какую ёмкость нужно
Добавлено через 7 минут
| Меню пользователя Калина |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Калина |
| Меню пользователя vycheslav900 |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от vycheslav900 |
| Меню пользователя boki |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от boki |
щелчок при ВЫКЛЮЧЕНИИ и по поводу очерёдности вкл/выкл я в курсе, а производители очень любят экономить и их умность здесь работает на сокращение расходов, а не на пользователей
и это тоже я знаю.
Парни, конечно, никто все эти меры не отменял, но на дворе уже 21 век, а ещё в прошлом веке придумали простые вещи, позволяющие избежать неприятностей при выключении аппарата, если Вы располагаете информацией, какую именно ёмкость нужно впаять, поделитесь
| Меню пользователя Калина |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Калина |
И никакого геморроя. Такая схема называется "Защита громкоговорителей от постоянного напряжения на выходе усилителя" она же защищает динамики и от скачков питания при переходных процессах в источнике питания при включении и выключении этого самого питания.
Скорее всего действительно производитель сэкономил на детальках, или просто эта схема не работает.
Попутно вопрос: Так было всегда или щелчок стал появляться по прошествии какого-то времени?
А кондёр параллельно цепи питания не защищает динамики при выключении. Он только уменьшает импульсные помехи от сети.
| Меню пользователя AMSound |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от AMSound |
Щелчок с новья.
я с вас удивляюсь. лана, раз никто не располагает информацией, поищу сам
Добавлено через 7 минут
| Меню пользователя Калина |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Калина |
| Меню пользователя IKAR75 |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от IKAR75 |
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями
Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.
PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)
Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Читайте также: