Тойота двигатель 3s плавают обороты
Такая вот проблема. На прогретый двигатель при стоянии в пробках начинают проседать обороты, рывками. Какое то время держит нормальные 650 около 550, затем скачок до 400 и снова поднимаются до 650 550. Так же обороты плавают на нейтрали, от 650 до 720 примерно.
Ход устранения: провода и свечи поменял, воздушный фильтр поменял, дроссельную заслонку почистил, клапан холостого хода почистил и проверил сопротивление на обмотках - всё в норме. Заправку поменял - стало чуть лучше, но проблема до конца не исчезла. Самодиагностика ошибок не показывает. Компрессия 10 - 10 -11- 11.
Что ещё под подозрением: Топливный фильтр тонкой очистки - менял тысяч 7 назад, на всякий случай поменяю на днях. Фильтр в баке менял прошлым летом. Топливный насос (как проверить? или проще сразу поменять?), катушка зажигания (опять таки, как проверить?), форсунки - промывал прошлым летом, но кто его знает.
У кого какие идеи куда копать в первую очередь?
Так же ещё один вопрос. На холостых движок полязгивает. Моё первое подозрение - ушатанные постели распредвалов, тем более что ездить люблю активно и движок выкручиваю регулярно. Когда замерял компрессию - моторист сказал что скорее всего надо регулировать клапана, ибо если бы стучали распредвалы, то с увеличением оборотов лязг бы увеличивался, а у меня он наоборот исчезает. Так ли это? Интенсивность и громкость звука от уровня, марки и вязкости масла не зависит, что на бизоле 5w30 звенел, что на 5w40 Yacco продолжает.
ЗЫ. Обновил симптомы, к проблемам добвил пониженные обороты холостого хода при включённом драйве и нажатом тормозе. Раньше особо не приглядывался с оборотам.
Навигация
Приветствую всех.
Такая проблема, на парковке или нейтралке, если нажимаешь газ и зафикировать его где-то на 2300-3000 оборотов происходит следующее: обороты набираются до 2300 и тут же падают до тысячи, потом опять 2300 и опять падают до тысячи, и т д. педаль при этом вообще не двигается. Если жать педаль дальше обороты подскакивают примерно до 4500. Получается что стабильно держать например 3000 оборотов вообще не реально. Получается либо скачки до 2300 либо обороты уходят сильно вверх. Думаю из-за этого при езде машина постоянно разгоняется, и чтобы ехать скажем со скоростью 60км ч нужно постоянно давить и отпускать газ.
Машина Carina ed st182 3sfe автомат.
Из-за чего такое может происходить вообще не пойму, может у кого-то было подобное или поделитесь советами. На диагностику еще не ездил, самодиагностика ошибок не показывает.
Продолжая тему плавающих оборотов во всех режимах, было решено исключить некоторые запчасти, которые в теории могли влиять.
ремонт стандартной гофры бутылкой от спрайта + фен :))
Обтягивает и герметезирует, результата не дало т.к. гофра на столько высохла что рассыпается в руках. При установке появились новые трещины. Было решено купить новую гофру, но ценники на них меня очень сильно огорчили. Взял временно от Nexia новую. партномер: 96238002
Подошло с некоторыми доработками, но резульат как я и думал не был достигнут.
Далее я полез проверить как дела с ЭБУ
визуально вроде все в порядке
как с одной так и с другой стороны, кондеры не надутые
в одном месте только грязь попала.
После этой операции, кстати, будто уменьшилось плавание, подозреваю что возможно где то у проводки плохой контакт:) И вспомнил что я мерил напряжение борт сети, но не мерил напряжение на датчиках.
Далее залез менять топливный тонкой очистки
результата это не дало, но обнаружил поломанный абсорбер
Предположил что это может быть теоретически причиной, решил запаять
результата не дало
Так же еще заменил крышку трамблера на YEC никаких изменений.
Кстати, в трамблере масло, может ли это стать причиной плавающих оборотов?
Сальник и уплотнения уже заказаны:)
Если есть у кого то еще мысли, готов выслушать с радостью :)
Parts
Toyota Celica 1998, engine Gasoline 2.0 liter., 140 h. p., Front drive, Automatic — DIY
Comments 25
Ещё вариант проверить на свет дроссельную заслонку.Может быть щель
Спасибо большое за наводку, эту теорию проверил в предыдущей части :)
Спасибо большое за ссылку, чуть позже вникну, там много букв, надо разбираться. На данный момент машина не доступна для ковыряний. :)
там еще если по распиновке посмотерть не левине было что есть пины которые дают мозгу понять что появилась дополнительная нагрузка на генератор и надо бы приподнять обороты, можно и их заодно посмотреть, те что ELS — Electric Load Signal наверное, по ним видно что они идут оттуда что дает нагрузку, но это тоже все так, просто мысли вслух
спасибо обороты повышаются при нагрузке, про этот момент знаю.
Это точно грязь, таи видно откуда она затекла и на ЭБУ брызги грязи)), залезть там 5 минут "делов", по этому при наличии инструмента заменю, либо ЭБУ в сборе поменяю:). Проблема в том что у нас в городе праворульных селик я не видел кроме 1:)
Надо раскулачить на "подкинуть мозг на 5 сек"
надо, есть это в планах, но очень много "если". Мб у него вообще не 3сфе, либо какие нибудь взгляды которые ему не позволят сделать такое доброе дело). Люди же разные.
Если уж вскрывал ЭБУ- что ж кондеры не поменял сразу?
Не умею это делать, плюс у меня паяльник с толщиной жала 6мм 👍😁
Harley-STARS
Если уж вскрывал ЭБУ- что ж кондеры не поменял сразу?
Тоже смотрел кондеры во всех блоках — ЭБУ, климат, а менять побоялся по причине — этож надо найти качественные и не подделку чтобы в постоянных циклах тепло-холод жили
Клапан ХХ в первую очередь, а там и дроссельный узел можно посмотреть.
Дроссель чист, клапан хх тоже чист, все это есть в 1 части моей борьбы:)
Посмотрел, меняется нагрузка, моск реагирует и постраивает обороты, в данном случае рыскает по обратной связи, но находит нужное, правильно? Вообще дроссель просто так мыть нельзя, вымываешь смазку, клапан ХХ точно не подклинивает, провода прям целые на 100% ?
Вот буквально была такая ситуация плавали обороты сильно, на скоряк проверил все норм, провода, клапан, но оказалось, что как раз провода, внешне оплетка. А уже "красивых" дросселей, сточенный да с люфтами насмотрелся, правда там и эффект более яркий.
на счет не подклинивает это 100%, он вращался очень легко после чистки, а до чистки клинил.
На счет проводов не могу сказать точно, но визуально оплетка целая. На данный момент машина в Малярке, нет возможности прозвонить их, да и не знаю в какой пин на ЭБУ надо ткнуть :) Но за наводку спасибо!)
Там логика такая, при включении света или др. нагрузки, моск повышает обороты, даже на некоторые мозги идут сигналы отдельные, что бы он понимал какая нагрузка включена, фары например или кондер и корректирует обороты, ну соответственно когда выключаешь он должен их опустить, это по простому. Если клином клапана вопрос решил, можно проверить нет ли подсоса после дросселя, заткнуть отверстие на клапан ХХ (только не тряпкой) )
Да, про эту логику я в курсе, потому что на предыдущем авто была такая проблема. Если не ошибаюсь els1 и els2 пины, один отвечает за фары, а другой за печку (подкидывает обороты при включении). Тут с этим все хорошо, ведь плавание уменьшается при вкл фарах, ну ты в курсе:). Что касается подсосв, писал в 1 части, что при затыкании отверстия хх пальцем, авто глохнет. Так же при затыкании всего дросселя тачка глохнет. Что примечательно предыдущий авто (4афе) не глох при затыкании всего дросселя, только если отверстие хх заткнуть.
Ну проверь для начала провода, минус чтобы хороший был, сомневаюсь конечно что в этом дело, видно что регулятор работает, другое дело что, не так быстро находит положение. А вот например на нейтрали при таком же маневре, как себя ведет?
Плавающие обороты — очень размытый симптом, который указывает на самые разные неисправности. Это может быть как банальный подсос воздуха в одной из трубок, так и проблемы с цилиндропоршневой группой. В любом случае, если после прогрева двигателя плавают обороты холостого и есть вибрации на кузове, стоит бить тревогу. Вовремя устранив причину, есть шанс обойтись без дорогостоящего ремонта.
Как это проявляется
Система зажигания
Проверьте, в каком состоянии свечи. По разным причинам на них может образовываться налет или нагар. Если свечи с нагаром, в масле или залиты бензином, их чистка или замена на новые не решит вопрос — нужно устранять саму суть проблемы.
Нагар на свечах зажигания
Чаще всего это может быть:
- неправильно выставленный угол зажигания;
- повышенное давление картерных газов из‐за грязной системы вентиляции;
- износ маслосъемных колпачков;
- неправильное смесеобразование из‐за неисправного ДМРВ;
- прогар клапана или залегание колец двигателя.
Следующий этап — проверка высоковольтных проводов и катушек. На современных автомобилях устанавливается одна катушка на каждый цилиндр.
Проверьте, как меняются обороты двигателя при отключении одного из проводов. Отключать стоит на выключенном моторе.
Если провод был исправен, после запуска вибрации усилятся. Если ничего не изменилось, значит, данный провод был поврежден. Также можно проверить сопротивление первичной обмотки катушки — оно колеблется в районе 0,4–2 Ом.
Катушки зажигания и высоковольтные провода
ВВ‐провода и катушки — это те элементы, на которых нельзя экономить. К сожалению, участились случаи брака среди производителей аналогов. Приобретайте те запчасти, на которые предоставляется гарантия.
Клапан EGR
Если ваш мотор имеет систему рециркуляции отработавших газов, нестабильная работа на холостых оборотах может быть вызвана неисправностью клапана ЕГР. Проблема наступает уже спустя 5 лет эксплуатации.
Загрязненный клапан рециркуляции газов
Проверку ДМРВ производят мультимером. Исправный датчик при замере напряжения должен выдавать 1В. Если напряжение выше — плавают обороты на прогретом моторе. ДМРВ трудно поддается ремонту. Это же относится и к чистке. К сожалению, чистка сенсора дает только временный эффект — в случае неисправности, ДМРВ следует заменить на новый.
Датчик РХХ
На холодную двигатель работает нормально, но после прогрева тахометр сходит с ума. Это может быть причиной неисправного датчика или самого регулятора холостого хода. Вместе с этим двигатель удается запустить только с нажатой педалью газа, а на ходу при переключении передач мотор глохнет.
Загрязненный и новый регуляторы ХХ
Из‐за нагара, шток не в состоянии нормально двигаться. Если плавают обороты на прогретом двигателе из‐за датчика РХХ, разборка и чистка механизма с заменой уплотнительного кольца поможет устранить проблему. Но так бывает не всегда — возможно, вышла из строя обмотка, статор или подшипник. В таком случае проще заменить РХХ на новый.
Датчик положения дроссельной заслонки
ДПДЗ влияет на холостые обороты и работу автомобиля в движении. При неисправности ДПДЗ плавают обороты на горячую, мотор троит, глохнет, а при разгоне автомобиль дергается. Блок управления не может понять, в каком положении дроссель и неправильно подбирает смесь.
Устройство ДПДЗ
Датчик выходит из строя по разным причинам:
- изношена шестерня привода ползунка;
- стерт резистивный слой (из-за этого пропадает контакт);
- потерян контакт на ползунке (часто из-за износа самого ползунка или при обломе иглы).
Исправный датчик должен иметь сопротивление от 2 до 10 Ом в зависимости от положения педали газа (с увеличением нажатия, сопротивление возрастает). Можно попробовать почистить датчик, но если это механическая поломка, поможет только замена.
Дроссельная заслонка
На холостом ходу двигатель поднимает обороты. Это нормально, когда машина не прогрета. Но если обороты не падают на горячем двигателе, нужно принимать меры.
Грязная дроссельная заслонка
Датчик температуры
Этот датчик не только показывает температуру мотора на панели, но и помогает блоку управления правильно корректировать смесь в разных режимах. Если датчик неисправен, ЭБУ получает неправильную информацию и ложно корректирует смесь.
Она становится слишком бедной или богатой, ввиду чего плавают обороты на горячем двигателе. Вместе с этим ухудшается динамика разгона авто, возрастает расход.
Впускной коллектор и патрубки
С появлением пластиковых впускных коллекторов, владельцы чаще начали сталкиваться с подсосом воздуха. По разным причинам в них образовывались трещины, едва заметные глазу. Но этого вполне достаточно, чтобы после прогрева плавали обороты двигателя.
Впускной коллектор
Проблема может сидеть глубже. Так, нередко воздух подсасывает из‐за поврежденной или банально засохшей прокладки коллектора. Эта проблема актуальна и для пластиковых, и для алюминиевых впускных систем. Плавают обороты на горячую, мотор глохнет и трудно запускается. Похожий эффект дают пробитые вакуумные трубки. Потеря разряжения заметно отображается на работе авто. А если это вакуумная трубка усилителя тормозов, вдобавок будут проблемы с торможением.
Поиски микротрещин могут затянуться надолго, но есть способ, позволяющий быстро найти даже малейшие утечки. Это дымогенератор. Устройство точно находит все утечки, не нанося вреда мотору.
Дымогенератор
Форсунки
Профессиональная очистка форсунок
Однако не всегда проблема в загрязнении. Не исключен обрыв в цепи питания. Чтобы это понять, нужно поочередно отключать каждую форсунку и следить за работой двигателя. Но лучше, конечно, обратиться к опытному диагносту, который определит точное состояние форсунок, их работу и выставит правильные коррекции.
Кольца форсунок
Казалось бы, в чем может скрываться проблема, если форсунки не забиты и правильно распыляют топливо? Больше диагностировать нечего, кроме… уплотнительных колец.
Уплотнительные кольца форсунок
Распылители форсунок дизеля
Топливные распылители форсунок
Выявив проблему, не стоит медлить с ее устранением. Заклинившие распылители смывают защитную пленку со стенок цилиндров, что приводит к образованию задиров. Это влечет необратимый процесс разрушения двигателя с падением компрессии и жором масла.
Электронный блок управления
Это более редкая причина, но и ее не стоит исключать из списка, особенно если авто старше 15 лет. За это время с ЭБУ может произойти все, что угодно — окисление контактов, обрыв дорожек, повреждение конденсаторов и резисторов. Не исключено, что один из поврежденных элементов отвечает за подачу топлива или считывание информации с датчиков. Определить суть неисправности может только опытный диагност. И так как в ЭБУ заложены аварийные значения датчиков на случай неисправности, мотор может нестабильно работать на холостых. Особенно проблема усиливается на горячую и под нагрузкой, так как стандартные коррекции впрыска топлива не годятся в таком режиме работы.
Электронный блок управления
Чем опасны плавающие обороты на горячую?
В первую очередь, это повышенная вибрация. Чем она сильнее, тем быстрее выйдут из строя подушки двигателя и КПП — элементы, призванные гасить данные колебания. От вибрации раскручиваются компоненты двигателя, клеммы — внезапно перестанет работать важный датчик. В салоне начинает греметь обшивка, появляются скрипы. Управлять таким авто не то, что не комфортно, а просто опасно.
Подводим итоги
Любой поддержанный автомобиль будет требовать внимания. Важно не только его своевременно обслуживать, но и вовремя устранять внезапные поломки. Игнорирование их может привести вплоть до разрушения двигателя (как в случае с распылителями форсунок). Чем раньше будет определена поломка, тем дешевле обойдется ремонт. Обращайтесь к опытным специалистам и ремонтируйте автомобиль в проверенном сервисе DDCAR!
Для начала, а это гораздо проще, заглуши его и проверь, ушла проблема или нет. Если ушла, то прими решение, оставить клапан в заглушенном состоянии, или снимать и чистить.
Для начала, а это гораздо проще, заглуши его и проверь, ушла проблема или нет. Если ушла, то прими решение, оставить клапан в заглушенном состоянии, или снимать и чистить.
А может сразу почистить всю впускную систему в месте с заслонкой? А какой материал использовать для того чтобы заглушить клапан?
А может сразу почистить всю впускную систему в месте с заслонкой? А какой материал использовать для того чтобы заглушить клапан?
Можно, и конечно лучше, всё почистить, но это большая работа. Чистить придётся весь коллектор, включая нижнюю часть с заслонками системы SCV и доступную часть впускных клапанов.
Для заглушки можно использовать обычную жесть от консервной банки, только не алюминиевой.
Можно, и конечно лучше, всё почистить, но это большая работа. Чистить придётся весь коллектор, включая нижнюю часть с заслонками системы SCV и доступную часть впускных клапанов.
Для заглушки можно использовать обычную жесть от консервной банки, только не алюминиевой.
Читайте также: