Почему не гниют тойоты
И информация по оцинковке кузовов? Всегда считал что LR кузова алюминиевые и не ржавеют ))) А оказалось, что и у них все плохо. И алюминий в труху рассыпается и железа там много внутри, а вместе с алюминием - они вообще элетрохимическую пару создают. К тому же есть устойчивые убеждения (мифы?) что у праворульных - лучший металл и они в разы меньше ржавеют. А Ниссан - ржавеет много быстрее чем Тойота (купил Ниссан - . сь с ним сам). Пока понял, что самые крепкие - конечно же Тойота 80(105) и Тахо 410 кузов, сам видел - весь капот в огромных "плешах" отсутствующей краски, которые блестят ровненьким серебристым металлом, явно оцинкованным.
Да, тойота меньше всего подвержена коррозии, по моим наблюдениям. Джипы, ниссаны, роверы в труху сгнить могут за 20 лет. А тойота может и тридцать продержаться в норме. Гелик еще рамой славится, а кузова гниют только в путь.
Как ни странно, многое зависит от антикора ;-) Моей витаре (праворукой) 20 лет, в москве 10. Сделал антикор снизу перед ее первой московской зимой и до сих пор как огурчик - ну там пороги под пластиком тогос и задние арки слегка цветут - это мелочи. В некоторых местах я ободранную краску просто из баллончика заливал-все ок. В то же время видел массу машин того же года выпуска сгнивших за несколько зим.
Чирки одно время шли оцинкованные.
А так, ты сам подумай - машинам по 15-20 лет, московская соль + нещадная эксплуатация. Живые экземпляры сложно найти, их обычно не продают :) Так что, берешь тот, что нравится, и любовно восстанавливаешь. Ниссаны, кстати, M-Usic восстанавливает. Лендроверы - вообще несколько контор (в ведроконфе пошукай). Единственный внедорожник, который не гниет - Рейнджер (была такая машинка в начале 90-х). Потому что кузов пластиковый! Ах. да, еще Дервейс Ковбой, но это просто самопал в отличе от Рейнджера.
ЗЫ: а 80-ки 20-и летние ржавеют прилично. Впрочем, +/- как и все остальные. :)
Спасибо за содержательный ответ. Увы, значит чудес не бывает и 20 лет - это приговор и диагноз неизлечимой болезни под названием "Старость" для всех авто. А переваренные, покрашенные и подшаманенные "Франкенштейны" живут тоже не долго и "процветают" прямо на глазах.
Можно вопрос изменить. Найти целый, который поддерживать. Т.е. вместо: искать нетребующий корозионной обработки совсем и навсегда.
Если варил профессионал, то сваренная железка не хуже целой. Проблема: это должен быть известный человек, который при тебе же делал работу. Ещё проблема: такого человека найти надо.
Аллюминий в солёной воде гниёт. Моторки - их красят и следят за краской.
Если на ещё целой машине начать шаманить, то можно ооочень сильно затормозить ржавение без чего-то такого, что экстра такого или сложно. Вплоть до остановки ржи. Но шаманить пару раз в год. Не знаю сколько это в деньгах и нормочасах. В теории, судя по нивскому форуму, они там собаку с кошкой съели по части сохранения и езды некрашенной машины. Нивы-то красят как заборы, ну и - у них опыт бездонный, в сочетании с желанием низкой цены.
Это немного оффтоп, но мне показалось, что это всё стоит написать.
Найти 410 шевик беспроблемный можно, но тяжело искать придётся долго, +такие обычно не продают.
а если продают - то улетают быстро.
ищите тут в шеви-конфе, на шевклане, и месяцев за 6 скорее всего найдёте.
недавно вон блейзер древний "как с завода" (полностью восстановленный для себя) продавали красный.
Однако продажи диктуют своё. Потребитель хочет видеть не ржавеющие сколы и царапины. Ему и в голову не придёт, что к 12 годам у такой машины может образоваться дыра размером с кулак. ему кажется, что лада калина со ржавыми сколами к 12 годам станет трухой, а тойота будет вечной.
Они обе станут трухой, если оба владельца не будут следить за машиной.
Однако если владельцы будут следить, то срок службы традиционной лады превысит срок службы тойоты. А срок службы тойоты будет равен сроку службы Весты, которая также оцинкована маркетологически — снаружи.
Почему так ? потому, что убирать очаги коррозии на внешних поверхностях кузова значительно проще. А изнутри… вы даже не увидите начало формирования дыры, пока у вас краска не вспучится.
Почему тойота лендкрузер ржавеет с завода ? Почему её качество = качеству Лады весты ?
Скорость коррозии цинкового покрытия = 0,85 — 6 мкм в год.
Ах да! поздравляю, только что вы узнали, что цинк тоже ржавеет.
Ну так вот следите за логикой… Если цинковое покрытие тойоты качественное, значит оно ржавело со скоростью не менее 0,85 мкм/год. А значит, если через 12 лет я вижу дырку, то толщина цинкового покрытия тойоты не превышает 10 мкм.
Мы сейчас абсолютно точно угадали толщину цинкового покрытия на Ладе Весте… это 10 микрометров.
Естественно мы живём не в цифровой вселенной и 10 мкм это цель при производстве любого автомобиля. Итоговый результат лежит в диапазоне 5-15 мкм для любого автомобиля. И здесь не нужно включать истеричку. На большей части площади будет цифра в районе 10 мкм, с возможными утолщениями и тонкими участками.
Если производитель оцинковывает металл с двух сторон (критичные узлы Лада калина имеют двухстороннее покрытие. Мерседес, Ауди имеют 2х стор покрытие в том числе и не критичных узлов) то гарантия от коррозии составляет 12 лет.(премиум немцы)
Более популярные марки все как один дают гарантию от дырки в 6 лет. Это отечественные машины, корейские, японские, американские.
Гарантия эта как раз описывает случай того самого технологического непрокраса изнутри. И равняется она так скажем среднему по больнице сроку коррозии.
Т.е. на самом деле любая машина любой марки с маркетологической оцинковкой через 6 лет может быть с дыркой в кузове.
С двусторонней оцинковкой через 12 лет.
Масштаб дыры на фото Тойоты Лендкрузер (попутно с другим фото по ссылке) говорит нам о том, что это не просто небольшое пятнышко непрокраса. Это то самое ржавение с завода в условиях односторонней оцинковки.
Т.е. скорее всего в 2009 году эта машина 2003 года уже имела в этом месте небольшой рыжик, являвшийся уже сквозной дыркой. Ещё через 6 лет дыра достигла размеров кулака.
И всё это нам говорит о том, что начало коррозионного процесса мы можем отсчитывать сразу с того момента, как её на заводе окунули в ванну с грунтом.
В этот момент окисление всего металла кузова кислородом из воздуха было прекращено слоем грунтовки. А в месте дыры — продолжилось, ввиду непрокраса.
(Причины непрокраса могут быть разные… жир, мусор, плохой доступ грунта в порог, неверный угол погружения в ванну, мало время выдержки итд итп. Да банально воздушный пузырь там образовался в пороге и всё.)
Но здесь лично мне хотелось бы не на технологиях сделать упор. А показать и доказать тот факт, что ТОЙОТА РЖАВЕЕТ С ЗАВОДА!
Любой автомобиль так делает. Но упрекают почему то только Ладу/Уаз.
Поэтому, я вовсе не передёргиваю и не натягиваю никаких сов на глобус. Если вы в вправе тыкать в ржавчину в отечественных машинах и включать истеричку, то почему мне нельзя спокойно и холодно с фактами доказать, что…. Тойота ржавая уже на конвейере!
Принципиальная разница в 6 лет в коррозионной стойкости есть только у машин с двусторонним цинкованием. Однако, если вы считаете, что ваш 6 летний мерседес лучше новенькой лады… Вы снова ошиблись. 6 лет уже прошли для вас.
Но скорее всего дела обстоят ещё хуже.
Скорость коррозии мало того, что зависит от условий эксплуатации. Так вы банально могли повредить ЛКП и будучи зомбированными рекламой оцинковки кузова — ничего не делать с этим. В итоге Новая Лада с цинком под краской против вашего голого цинка… кто кого ? А если ваше повреждение такое, что и слой цинка был удалён ?
Чем плохи битые машины с точки зрения коррозии ? В местах сварочных работ цинковое покрытие… испаряется.
Видите крыло ?
Серая зона — там где цинк остался. Ржавый центр — зона температуры, где цинк уже смог покинуть сталь. И это произошло гораздо раньше температуры плавления стали. А при сварке… плавят сталь. Поэтому оцинковка теряется не только в месте сварки, но и в ореоле прогрева.
Поэтому, когда любители иномарок, считают, что они кого то там обманули, когда купили подержанный мерседес по цене приоры… Обычно это значит, что обманули их.
Хотя конечно, если место сварки/прогрева было зашпаклёвано…
То антикоррозионные свойства наружной части покрытия были восстановлены.
Правда это могло уничтожить крайне важный внутренний слой и оцинковки и краски.
Когда мне 10 лет назад газель приехала в новую машину (3 мес от салона). Я прекрасно понимая как делается авторемонт… Выровнял кузов под шпаклёвку сам. Так чтоб не было ни споттера (который уничтожит все покрытия изнутри) ни другой сварки. И сразу же закрасил это место изнутри. После чего отдал машину в шпаклёвку/покраску. Прошло 10 лет и всё хорошо.
Большинство машин ремонтируется иначе.
Никого не волнует что там внутри. Слой шпаклёвки снаружи создаст защитно-декоративное покрытие на достаточный срок. И сколы ржаветь не будут. Внешне будет всё прекрасно, иномарки ржаветь не будут. Весь металл может насквозь прогнить, а вы даже не увидите этого.
До поры до времени, пока коррозия не начнёт отслаивать пласты шпаклёвки.
Это кстати всё фото ржавых иномарок. Порог Ниссан альмера.
Аналогично ржавела с завода. Потом зашпаклевали и в продажу.
Иномарки не ржавеют потому, что их покупатели как правило простофили, а перекуп-продавцы хорошие психологи. Скол краски со шпаклёвки ржаветь не будет — сами понимаете, не таз, который с завода ржавый.
BMW F30, выпускается с 2011г. Как и положено 6 лет цинковое покрытие внутреннего непрокраса сопротивлялось коррозии. Благо это БМВ. А потом металл начал ржаветь. К 2023 году в этом крыле появился бы сквозной рыжик. Всё чётко )
… Но у вас то конечно не битая и не крашенная и не ржавеющая… Видимо вы владелец музейного Делореана…
Это голый металл. Машина выполнена из нержавеющей стали. Вот она не ржавеет (тоже ржавеет, просто крайне медленно, так, что можно заявить о нержавении)
Вы смотрите прямо на металл и сразу видно всё… Бита, крашена, царапана итд…
Многие задаются вопросом, почему машины не делают такими ? Да потому, что покупатели сами перестали их покупать. Она не подлежит кузовному ремонту. (на самом деле подлежит, но цена таких работ огромная. Чтобы убрать царапину с неё вам понадобится наплавить металл, убрать излишки, отполировать всю машину в одном направлении) Вы не можете скрыть дефекты кузова под шпаклёвкой и краской. Битый делореан сразу будет видно. Даже сварочные работы оставят ореолы на металле, которые нужно будет убирать.
Это кстати к вопросу о том, как Максим Шелков ищет сварочные швы с помощью травления азотной кислотой. Если сварщик отполирует шов таким же образом, то ни один автоэксперт ничего не найдет.
Т ойота - это бесспорно крупнейшая японская автомобилестроительная корпорация, также предоставляющая финансовые услуги и имеющая несколько дополнительных направлений в бизнесе. Она является крупнейшей автомобилестроительной компанией в мире, а также крупнейшей компанией в Японии.
И что говорить, эту японскую марку у нас любят. Российские потребители ценят её за надёжность, ликвидность и конечно же доверие. Причём эта компания добилась такого авторитета, что сегодня многие готовы переплачивать баснословные деньги только за то, чтобы эта эмблема красовалась на решетке радиатора.
Но одно дело, если б авто оставался таким же надёжным и беспроблемным, как в былые времена. Но проблема в том, что после просмотра видео с Ютуб-канала "Ярослав Ефремов" уже нет такой уверенности.
Так, покупая казалось бы флагманский внедорожник Ленд Крузер 200, вы конечно получаете комфорт и уверенность в том, что сможете проехать абсолютно везде. Но это не отменяет тот факт, что под капотом со временем появляется ржавчина, а затем и гниль. Что двигатели на авто раньше любили есть масло, а к пробегу 180-200 тысяч километров, появляются задиры и мотор следует поменять. Хотя, что говорить, посмотрите сами:
Подпишись на наш Автор: Александр Труш 26 декабря 2019, 04:18
Началось всё ранним утром, когда мне позвонил отец и предложил посмотреть понравившийся ему авто - им оказался Эвери+ . При осмотре я увидел, что на днище авто начинают появляться "рыжики" т.к. машина была не чем не обработана то есть не приспособлена для езды по нашим "солям". За этот недочёт мы скинули с цены машины ещё 10тыс. руб. Так как я работаю на автомобильном заводе, то произвести антикоррозионные работы для меня не составляет не какого труда, лишь только написать заявление на въезд.
Загнал авто на эстакаду, вымыл днище аппаратом высокого давления в простонародье "Кёрхер" и увидел дыру в левой арке заднего колеса.
Чёй-то фото не видно. А вообще, не знаю, у меня машина старая, но проблем с кариесом особых нет, ржавчина была только там, где ЛКП было сбито/стерто до металла. А колесные ниши я неоднократно МВД "Керхер" до блеска отмывал и был вполне удовлетворён их состоянием. Может, данный аппарат слегка подтоплен был?
Не хочется тебя пугать но подобные признаки я видел у приятеля на грузовичке литайс, после снятия обшивок дверей в них обнаружился песок+ржавчина, под половым покрытием тоже, через неделю оборвался трос ручника(просто згнил внутри рубашки). Все это явный признак "утопленника". В твоем варианте если песочка нет то возможно просто машина в япии эксплуатировалась рядом с морем. В любом случае требуется доскональный осмотр - ниш колес, дверей, порогов, состояние пола в салоне(внутри).
Кстати приятель грузовик продал через 2 мес владения. Позже она мне попалась на глаза со следами замены дверей и свежей покраски.
А вообще япы не гниют просто так, у меня была старлетка 1984г\в (6 лет назад продал знакомому) до сих пор нет сквозной ржи.
Да и в самом деле вы оказались правы, но нет она не утопленница,но похоже была возле моря, (а может и в море)! Сразу же после выкладки этого фото я полез во внутрь -
Вердикт был вынесен моментально - варить! Для этого мы разбираем салон:
1. Снимаем пластиковые пороги сдижных дверей (выкручиваем шурупы крестообразной отвёрткой, вытаскиваем пукли предварительно надавив на сердцевину шилом до щелчка, а можно продавить насквозь);2 шт.
2. Снимаем металлический порог задней двери (выкручиваем шурупы крестообразной отвёрткой);
3. Снимаем пластиковый уголок у перехода пола (вытаскиваем пукли предварительно надавив на сердцевину шилом до щелчка, а можно продавить насквозь);2 шт.
4. Снимаем среднее сиденье (выкручиваем 4-у болта);2 шт.
5. Снимаем заднее сплошное сиденье(откручиваем 6 болтов головка на 12);
6. Снимаем защиту задней печки (поддеваем чем-нибудь);
7. Вытаскиваем напольное покрытие из-под боковых накладок и скручиваем его вперёд.
Одна приятность всё таки меня там ожидала - нашёл две япийские монетки и кучу риса.
Говорят, иногда во время перевозки из Япии, машину омывают волны морские. Если после перевозки сразу как следует не поработать МВД, процесс пойдёт. Если поработать - тоже пойдёт, но не так сильно.
А ещё я не понял, как отворачиваются от пола средние сиденья.
Да уравновешивающая планка ручника повёрнута, ну прям как у меня
На фото под номером 1030384 видны передние места крепления сидения т.е. 2 болта и 1030383 видны болты один из которых уже вывернут это заднее крепление сидения, чтобы отвернуть переднее крепление - сдвигаем сидение полностью назад, а чтобы заднее, то сдвигаем полностью вперед, отворачиваем и вынимаем сидение из машины.
На первом фото кстати видны шланги заднего кондиционера.
Вот почему и гниют изнутри. Т. е. в тех местах где в напольном покрытии сделаны отверстия например для крепления сидений там больше всего и сгнило и при том если смотреть на днище снизу, то там всего лишь одна дырка. Реагенты и соль которой обильно поливают зимой наши дороги делают своё дело. Да и ещё - Утеплитель которым японцы любезно здобрили свой авто под напольным покрытием был влажный и просох он только после двух недель. Как хорошо он держит влагу.
На фото 1030401 виден кусок этой заразы - на напольном покрытии на белом синтепоне толстенький, жёлтый в чёрную крапинку квадратик!
А может, наоборот? Соль поступала снизу и просачивалась через отверстия в днище? А машина сколько в России? Что-то сомнительно, чтобы за этот, наверняка не слишком длительный период даже наши реагенты такое могли сотворить.
А как себя чувствуют двери? Особенно сдвижные снизу внутри, со стороны порога?
Скорее всего так и было, яп жил возле моря, там полно трасс вдоль побережья которые в шторм заливает морской водой. В местах где воде есть возможность скапливаться она скапливалась, потом зима и она замерзла, замерзла - расширилась и появились трещины в ЛКП, ну и пошло-поехало + сколы или потертости ЛКП. Самое плохое что это как правило происходит на сочленении силовых элементов кузова.
Авто 2,5 года по России. Срок для содержания авто без гаража приличный с учётом, что она ни чем не обработана. Да и похоже япииские трассы у моря во общем всё+всё=такая вот шляпа ну ладно, как сказал Дмитрий из Барнаула авто любитель руки не сложит, а я её уже заварил готовлю к обработке, но об этом позже когда всё закончу выложу статью про это!
все намного проще. что вы думаете у япов нет северных территорий, и покупая машину в северном исполнении к этому надо готовиться.
там , так же, как и у нас любят сыпать соль на рану:-(..
а если учесть еще и гористый рельеф этих северных островов, то понятно, без соли там никак.
С наилучшими пожеланиями! Вячеслав Ерохин
Рекс 2,9 дизель - авто для Сибири и сибиряков %-) и на Кубани неплох!
были : Рено сценик2 1,6 Лит Айс :-) CR-50 3C-T, CR-31 3C-T прямо из японии
Извините, что долго не появлялся, вот обещанное продолжение.
Так как я работаю на автомобильном заводе, а в бывшем автослесарь, то для меня не составило труда уделать эту машину. Надо было только загнать машину на завод якобы для мелкого ремонта своими силами. Вырезал всю ржавчину, обработал края преобразователем ржавчины на основе ортофосфорной кислоты и начал резать заплаты, там где дыры небольшие туда из листовой стали 0,9мм, где большие туда из оцинковки толщиной 1,5мм резал на гильотине поэтому всё было быстро после этого начал их гнуть и приваривать, аппарат правда попался немножко плоховат, но всё обошлось так как сварщик был опытный. Цена вопроса составила 1500руб. После сварки всё за грунтовал и к концу дня ракета уже была готова к полёту.
Да, и всё днище тоже покрыл грунтовкой по ржавчине.
это то место где был стакан задней пружины
шланги кондюшена обматывали сырой тряпкой
Варить было неудобно, непровар залил силиконовым клеем-герметиком
После всего обработал днище с обеих сторон вот этим вот составом, с базы вышло по 200руб. за флакон всего ушло 4 флакона, но полил от души!
Читайте также: