Переделка стоек в разборные тойота
Всем привет, может быть эта информация будет полезна многим владельцам тойот, у которых стоят стойки TEMS. Итак все началось с того, что 2года назад отремонтированные стойки на моей карине сдохли почти полностью и я решил поставить газовые картриджи, долго выбирал что выбрать МОНРО СЕНСА ТРЕК или КАЯБУ рыжую, зная что у многих знакомых (в том числе и у меня на ВАЗ 2106) монро живет более 3зим и примерно 50ккм (а у нас может быть -40С, склонялся именно к монро, но по интернету все хвалили Каябу.
Вообщем вопрос изучался долго и решил все же попробовать Каябу и уже заказал ее, но как оказалось, что картриджи на стойки TEMS невозможно установить конструктивно и вот почему:
1)стойка TEMS имеет диаметр корпуса 51мм, а обычная стойка 45мм
2)шток TEMS имеет диаметр 22мм, а на обычной 20мм
Самое важное, что длинна стойки TEMS чуть короче (на 0,5-1,5мм точно не замерял) чем обычная стойки и нижняя чашка пружины немного смешена вверх, примерно на 10-20мм, хотя пружины у TEMS и у обычной стойки совершенно одинаковые, получается что пружина имеет более короткий ход, и сам шток стойки TEMS тоже несколько короче (на 0,5-20мм) выходит что подвеска ТEMS имеет более короткий ход.
Что бы поставить в мои стойки вставные картриджи пришлось покупать контрактные обычные стойки в сборе от АТ-171 кузова, я боялся что после установки других стоек поведение машины измениться не в лучшую сторону, итак за 2часа я переставил стойки, работы там как оказалось совсем немного. После установки контрактных передок поднялся на 2-4см . теперь между колесом и аркой входит ладонь, раньше с трудом входило 3 пальца, на дороге все великолепно, т.е. подвеска стала более мягкая и в тоже время упругая, я доволен откатаюсь зиму а там видно будет, кстати на самих стойках написано TOYOTA, никакой Каябы и Токико я не нашел и еще что опасно - наполнены газом.
Думая эта информация будет полезна для FAQ"а т.к. очень много вопросов по поводу стоек TEMS. После снятия свих стоек, я был удивлен, они разборные, но картриджей там нету, т.е. сам корпус стойки и есть рабочее тело стойки:причем задние стойки такие же .
С уважением Максим
Разборность После снятия свих стоек, я был удивлен, они разборные, но картриджей там нету, т.е. сам корпус стойки и есть рабочее тело стойки:причем задние стойки такие же .
=> Дык я про што уж скока талдычу - не надо заморачиваться всякими картриджами, если стойки разборные. Вытекла - открути гайку, поменяй сальник, налей декстрона и ездий дальше! У меня перение стойки до сих пор РОДНЫЕ, машине 9-й год и половину из этих лет она провела в Иркутске. Сальники менял три раза за 4 года, последний раз месяц назад.
насколько я понял при откручивании гайки там стоит сальник, его и надо мень ?
дальше внутрь стойки я не смог попасть, там какая то металлическая шайба с 4 дырочками для прохода масла. ее я снять не смог (((
просто заливаю и все что ли.
: дальше внутрь стойки я не смог попасть, там какая то металлическая шайба с 4 дырочками для прохода масла. ее я снять не смог (((
=> Нужно держать стойку за шток и несильно еб"?;ь молоточком по чашке пружины, и оно всё само развалится. Как собрать - сам увидишь, ничего сложного.
:
: просто заливаю и все что ли.
=> Ну, через те 4 дырочки заливать замучаешся.
Когда проведёшь вышеуказанную процедуру с молотком извлеки то четырёхдырчатое кольцо, утопи шток до упора вниз, налей декстрон (если делаешь в первый раз, то ту жижу, которая осталась в стойке, лучше вылить) во внутренний стакан до верху и между стаканами чтоб1-2см докрая внутреннего стакана не доставало, аккуратно вытяни шток вверх и, удерживая его в таком положении, собери всё обратно взад.
ЗЫ - топить шток перед заливкой ОБЯЗАТЕЛЬНО, не то будет гидроудар на первой же кочке (если больше, чем надо нальёшь). Собирать при вытянутом крайне желательно, не то получися "вакуумонаполненная" стойка (сальник воздух не пропускает), шток будет внутрь втягиваться и пружину замучаешься успеть поставить, пока он не успел внутрь залезть.
:
:
Как то в прошлом году я переделал передние стойки на разборные. Установил вкладыш от 2 го гольфа. Поставил бельштайн газ-масло. Отъездил год, не понравилось что машина ныряла в каждую яму, т.е подвеска была в меру жесткой но из за двухсторонних амортизаторов, каждый нырок тянул за собой кузов, вообщем кузовом отслеживал рельеф дороги. Короче жестковато и это сказывалось на управлении отрицательно. Недавно купил масляные вкладыши АЛ-КА, честно фирмы такой я не слышал, но только она и была во всех магазинах Ростова. Заказывать и ждать я не хотел.
Вот фото разобранной стойки.
Вложения
lecsa
Королловод
Есть один нюанс. Чтоб установить родную опору, надо точить втулку на 15. Это делается из гайки от стойки а затем эта втулка накручивается до основания резьбы.
Чтоб установить отбойник, надо на шток одеть кусок шланга а потом на него, натянуть отбойник. Такая конструкция отработала год без нареканий.
Втулка, должна входить в чашку опоры пружины.
Лыськи для чашки пилим болгаркой.
Вложения
lecsa
Королловод
Ну вот стойка и вкладыш, ход подобран 1к1 с оригиналом но диаметр штока немного меньше. За год эксплуатации, чуть меньший диаметр штока себя никак не проявил.
Вложения
lecsa
Королловод
Теперь, после ревизии родной опоры, я обнаружил люфт, когда берёшь за край крепления опоры и дергаешь ее вертикально. Попытка выпрессовать дома подшипник -увенчалась не успехом. Из наблюдений. Так как крепление для опоры на кузове сделано горизонтально а не под уголом для развала, то опора и подшипник изнашивается, так как напрягается штоком, для достижения развала.
Не подумайте что мне жалко купить родные опоры, на наших дорогах это расходный материал и было принято решение, установить опоры от таза 2110.
Изучив конструкцию тазовскиз опор, пришел к выводу, что они более стали продуманные чем тоёта, в том плане, что у них, были установленные радиальноупорные подшипники а не простые радиальные. Ну о качестве подшипников пока говорить не будем, посмотрим.
И так, дополним конструкцию шайбой на 14, чтоб тазовская опора не терла об чашку пружин.
Диаметр посадочного места штока для опоры и внутреннего диаметра подшипника опоры одинаковое =14мм.
Тазовская опора сидит безовсяких люфтов, естественно затянутая.
Вложения
lecsa
Королловод
Ну вот, все в сборе. С кузовом ничего делать не надо, все встает само. Если возникнет мысль о установки оригинальной стойки, то откат ранее проделанных действий, проходит без затруднений.
Вложения
SUPER MODERATOR
lecsa
Королловод
В смысле опора? Всё зависит от диаметра посадочного места (с резьбой) Родной на 15мм а таз и гольф на 14мм.
SUPER MODERATOR
В смысле опора? Всё зависит от диаметра посадочного места (с резьбой) Родной на 15мм а таз и гольф на 14мм.
conmon
Участник
у меня спереди от восмерки проставки стояли, так что 100% и опоры воткнуть можно наверное, дырки подойдут точно, по-крайней мере на мою, 10 кузов.
lecsa
Королловод
Так, опыты продолжаются, от десятки простите -ГОВНО! Стук- карандашей в стакане. После анализа пришел к выводу что неправильная конструкция у опор. стук вызывает нижняя часть, в сочленении пластины подшипника и дном корпуса опоры. Так производители закамуфлировали то как, взяли подложили пластиковую прокладку, поди найди этот стук, вроде на шаровую похож, мелкий такой, и только на мелких неровностях. Я поставил родную опору и одну от 10ки. и тут встало все на свои места.
На 08 опоре оказывается тоже радиально-упорный подшипник стоит, и в конструкции от 08 стучать не чему, наверное на выходных займусь.
SUPER MODERATOR
отрицательный результат тоже результат)
мне кажется нужно сравнить вес машин,тазы не легче?выживит ли он под нагрузками на ролле?или наоборот! как думаешь?
okayot336
Королловод
lecsa
Королловод
Вчера пытался выдавить подшипник мощьными тисками, ага, щас вам. Фиг, даже на пол милиметра неподдался. Цилиндрик, который подшипник прижимает из 1.5 мм стали и в нем, с отступом от края 5-7 мм вальцовка. С виду просто все а выдавить не смог.
может корова и по тяжелее, но при первой усадке демпфера, при любом весе (авто) стук проявиться. Я сегодня взял опору от 10ки , встромил в тиски и при повороте ручки тисков на 90 градусов, увидел первоначальный зазор - который и вызывает стук.
Интересно, сколько веса эквивалентно 90 градусам поворота ручки.? Тиски большие фрезерные.
Если прикупить 09 усилинные то все должно срастись.
lecsa
Королловод
Это опять я! Купил опоры от 2109 Ну что я вам хочу сказать, опора сидит как влитая, не стучит, не люфтит, по конструкции стучать и люфтить просто нечем. Резина не вылазит. По заездам: Так как сама опора жёще то передаются на кузов мелкая дрожь от асфальта, стуков именно от опор вообще никаких нет!
При установке надо подложить 5 мм шайбу между опорой и упором пружины. Я подлаживал гайку 10мм и понял что этого много, думаю 5 мм будет нормально. Единственный косяк, при 10мм подложенной гайки, зажимная гайка, накрутилась на 5мм. Ну если 5мм подложить то зажимная гайка накрутится на 10мм, что будет считаться ГУД.
На этих опорах отездил 1 месяц.
Вложения
lecsa
Королловод
. Продолжу. Покатавшись месяц на опорах от девятки, продолжал слушать мелкую дрожь (что то барабанит) при глубоких ямах появляется лязг. Подумал что надо пересыпать ходовку. Купил наконечники, рулевые тяги, шаровые, и все таки опоры-заменитель оригинала фирмы лонгхо. Рулевые 555 а шаровые сидем - покрайней мере отзывы были по лучше чем о других производителях. Опоры лонгхо по цене 1400 руб за каждую, когда забрал их на экзисте и покрутил в руках, что то мне подсказывало, что цена этих опор максимум 600 руб -на вид полный отстой, ну ладно, поэксперементируем . Ну думаю сейчас все стуки одним махом заборю!
Опоры лонгхо как и следовало ожидать так затарахтели что я выпучил глаза, потом при разборе выяснил, что подшипники просто болтаются в посадочных местах, короче я молотком обвальцевал их, ну вроде бы сидят а там под нагрузкой фиг его знает как они себя поведут.
Все собрал, машинка мягче покатилась относительно опор 2109. НО все стуки остались и лязг тоже! Полез опять, нашел передние сайлентблоки уже в хлам, но это уже другая история.
lecsa
Королловод
Давно неписал что то. Продолжу, но это уже из прошлого. После всех переделок, машинка все равно плохо стояла на дороге. Решил купить чисто маслянные амортизаторы с того же фольца-2.Об этом я уже писал в первом посте. О уже лучше, машина стала более адыкватная на кочках. но все равно, то что я хотел неполучил. Задумался, прочитал кучу инфы. пришел к выводу, что у машины поднят зад относительно переда на 3-4 см. От этого кастер передних стоек изменился и в разы управляемость ухудшилась. Опустил попу в ровень с передом. Улучшилось линейное движение и машинка стала нетак резко реагировать на руль и еще полностью ушло подказливание на неровностях. Т.е если амортизатор стоит почти вертикально, то он работает очень грубо. А если под углом, то работа у него мягче. Ну с работой амортизаторов разобрался. Осталась проблема плаванья на неровной дороге. По прямой и ровной, можно с отпущенным рулем хоть километр проехать а если небольшая неровность то машина начинает ерзать. Посмотрел сайленты - все в отличном состоянии (менял) сход тоже в норме. Опять напряг мозг. Вспомнил один момент. Когда впервый раз менял вертикальный сайлент, то передо мной стал вопрос. Как его ставить. Лохонулся когда его выпрессовал и непосмотрел положение. С помощью коллективного мышления, пришли к выводу что резиной надо ставить вдоль оси работы рычага. ВОТ ТУТ ТО СОБАКА И ПОРЫЛА! Вертикальный сайлент надо ставить резиной к оси под углом в 45 градусов. На РБА сайленте меток никаких небыло-это и запутало. Так как я менял сайленты не одновременно, то второй я поставил правильно. Короче, на днях я перепрессовал передние сайленты с карины (они толще и очень трудно запрессовываются) но на рычаге спустя пол года они неослабли а королловские ослабли. Правильно поставил вертикальный сайлент и все машина поехала как надо, даже на простых маслянных стойках от гольфа. Но теперь другая проблема - в гараже лежат новые королловские стойки бельштайн, все резинки и оригенальные опоры.. Бельштайн жесткий, ладно поменяю посмотрю что получится.
Получается, что стойки переделывать можно, так как они оказались непричем, только надо быть уверенным что с самой подвеской и углами у вас все впорядке. Вот почему на сход развале мне вообще ничего несказали. Про сайленты, кастер. Перед регулировкой то должны все проверить!
Доброго дня. Переделывал ли кто-нибудь на Camry acv30 задние стойки под картриджи? Сейчас стоят KYB 334340 и 334341. Возможно ли их переделать или только оригинал. Ответ с примерами будет предпочтительней.
Ставил на свою в оригинальные стойки картриджи кони. Один открутился и при закручивании уже не фиксировался сверху. Выход нашли простой - сваркой наварили шишечки в штатных местах картриджей и все зафиксировалось. Думаю что так же можно и в каябу их воткнуть, только гарантии уже не будет.
Стойки "Сакс" одна потекла через месяц "боже" через три, "кув" продержалась пол года(снял сухая лежит в гараже) так как созрел и поставил зад оригинал (дорого)!! Перед думаю переделать под разборные тоже ищу спеца! Вкладышы дешевле и подделок меньше! Это все за 30т. Пробега.
Ощущения нормальные, за исключением того, что ставил все 4 кони и передние через пять тыс застучали. Вернул обратно, оказался брак, деньги вернули.
Стойки "Сакс" одна потекла через месяц "боже" через три, "кув" продержалась пол года(снял сухая лежит в гараже) так как созрел и поставил зад оригинал (дорого)!! Перед думаю переделать под разборные тоже ищу спеца! Вкладышы дешевле и подделок меньше! Это все за 30т. Пробега.
На выходных обзванивал СТО новосибирска с вопросом ремонта стоек, в том числе и переделкой под картридж. Никто не захотел с этим связываться. Поэтому думаю, что пока буду менять стойки, а те что сниму буду разбирать, подбирать к ним картридж, отнесу токарю, а он уже отрежет, нарежет резьбу и выточит гайку. Вся проблема в том, что неизвестно какие картриджи туда можно поставить кроме Koni. Если бы знал наверняка размеры, то переделал бы и нынешние. А в данном случае буду экспериментировать с б/у стойками.
Навигация
Имею Камри SV40, 96 года. В августе 2005г. ремонтировал родные передние стойки путем вставления в них газо-масляных картриджей Каяба. Ремонтировал в сервисе, прокачивали как надо. Пожалел, очень пожалел о содеянном! На разжимание они НЕ РАБОТАЮТ. Любая выбоина на дороге глубиной больше длины открывания амортизатора - и получай удар по подвеске, как ломом. С обоих сторон. Расстроился, грешил на газ, стал искать в продаже масляные. Не нашел. В фирменном магазине Каяба посоветовали взять корпусные газо-масляные амор-торы 33 серии. Взял. При установке обратил внимание, что картридж, при сжимании-разжимании оказывается примерно в два раза мягче корпусного. Теперь- другое дело. Машина стала другой. Жесче, но это не напрягает. Неровности проходит без тени сомнения, как на жесткой воздушной подушке. Вывод: картриджы не работали, не надо их ставить в родные стойки, заменять только на полноценные корпусные амортизаторы.
Ну не согласен. менял картриджи задние, полет нормальный, а передние маслянные, прокачивал и уже 2 года дюжут!
Нунизнаю - поставил себе картреджи наперед - все ок)) правда газовые приподняли перед машины - есть такое - бордюрчики проще стало переезжать))
Хмык, а многие даже и не подозревают, что стойки перед установкой требуют прокачки.
Читайте также: