Нужен ли турботаймер на prado 150
Pooh
Планирую ставить на нее Pandora DXL 3300 или 3500, поискал информацию по данному авто на предмет подводных камней, в сухом остатке вопросы:
1. Есть информация, что по CAN замки не отпираются при включенном зажигании, правда - нет?
2. Совершенно не понятна логика организации турботаймера, насколько я понимаю, сигналом для начала отсчета времени является выключение зажигания, что в данном случае, не работает, поскольку сигнализации нечего перехватывать, при нажатии кнопки START/STOP, двигатель тупо глушится и все, если же сию кнопку не трогать, то как сигналка узнает, что отсчет времени пора начинать?
3. Какие еще возможны скрытые проблемы?
Заранее спасибо! Извините за многословность.
mangup Pooh| лучше остановиться на 3500, там есть отдельное меню для кнопки старт/стоп. |
| отсчет времени ведется от поднятия ручника либо перевода рычага АКПП в паркинг. |
| человек приезжает, поднимает ручник либо ставит в паркинг, начинается отсчет турботаймера, человек ничего не нажимая выходит, ставит систему на охрану и уходит. по окончании времени работы турботаймера Пандора дает импульс на кнопку и глушит движок |
Мне тоже предстоит реализовывать автозапуск и турботаймер на кнопчатый Прадик 150. Оговорюсь, еще ни разу не делал кнопчатые Тойоты, поэтому имеются вопросы к бывалым:
1. Нужно ли реализовывать глушение при снятии с охраны, чтобы обеспечить запуск/останов двигателя с одним и тем же чипом? Или на Тойотах всё в порядке с этим, мозги у иммо не съезжают от разных чипов? Или при глушении вообще чип не опрашивается?
2. Системы предложу на выбор - DXL 3500, 3700, SL A92 CAN. Если есть штатный комфорт, будет ли работать закрытие стекол по CAN от "Пандоры"?
3. Какой сигнал лучше взять для старта турботаймера? "ручник", паркинг, еще варианты? По CAN или по аналогу?
4. Контроль работы двигателя с CAN или лучше таху с диагн.разъёма? Или еще варианты есть?
Другая возможность сильно нагреть турбокомпрессор — это езда в тяжелых условиях: по бездорожью и т. п. Максимальную мощность мотор при этом не разовьет, поскольку колеса сорвутся в пробуксовку. Однако отсутствие встречного воздушного потока способствует росту температуры двигателя, а заодно и турбокомпрессора. Перегрев возможен и при движении в горах с большим количеством подъемов, а также с прицепом.
Но пик неприятностей наступает не во время работы, а потом! После остановки двигателя охлаждение раскаленного турбокомпрессора резко ухудшается. Масло уже не подается, тепло уходит в подшипниковый узел, остатки смазки в подшипнике и его уплотнениях начинают закоксовываться. Со временем это приводит к ухудшению уплотнения и нарушению расчетного режима работы подшипника. А вращение ротора без подачи масла под давлением провоцирует появление задиров.
Системы жидкостного охлаждения турбокомпрессора также прекращали работу после остановки мотора и, соответственно, не отводили тепло от агрегата наддува. Поэтому и появились рекомендации не глушить моторы сразу, а дать им поработать какое-то время на минимальных оборотах холостого хода. Масло и охлаждающая жидкость при этом будут циркулировать, температура выпускных газов, поступающих в турбинную часть, понизится — в итоге турбокомпрессор остывает, а затем мотор можно безбоязненно глушить.
Турботаймер и циркуляционные насосы
Штатно же турботаймеры не устанавливают даже на автомобили с заряженными двигателями. И не потому, что проблема куда-то пропала — принципиально в ДВС ничего не поменялось. Да, изменились и стали более совершенными конструкции, материалы и смазки, но перегрева турбокомпрессоры по-прежнему не любят. Может, автопроизводители применяют иные средства защиты турбокомпрессоров от перегрева?
Некоторые компании (в частности, Porsche, Volkswagen, Skoda, Jaguar) на многие модели с турбонаддувом устанавливают электрические циркуляционные насосы, которые при необходимости подают к турбокомпрессору охлаждающую жидкость. В том числе и после остановки двигателя — антифриз некоторое время циркулирует через агрегат, препятствуя его перегреву. Напоминает аналогичный режим работы электровентиляторов системы охлаждения, реализованный на большинстве современных автомобилей. Мотор выключен, а вентилятор продолжает крутиться. Понятно, что в этом случае в турботаймере нет необходимости.
Многие автопроизводители перекладывают функцию интеллектуального турботаймера на водителя! В большинстве инструкций отмечено, что после эксплуатации автомобиля в режимах, близких к предельно допустимым, рекомендуется перед выключением мотора дать ему поработать без нагрузки в течение нескольких минут. То есть советы остались теми же, что и десятилетия назад.
В прошлом году из 25 самых продаваемых в России моделей турбокомпрессорами были оснащены пять. При этом дополнительный электрический насос, охлаждающий турбокомпрессор, используют в трех моделях — это Skoda Kodiaq, Skoda Octavia A7 и VW Tiguan. Выходит, большинство производителей сравнительно доступных автомобилей не заморачивается подобными проблемами. Логика проста: удорожания не происходит, а гарантийный срок автомобиль, скорее всего, и так выходит. Что дальше — забота владельца.
Наши рекомендации
Мы придерживаемся иного мнения. Условия работы турбокомпрессора — очень тяжелые, а принципиальных новшеств, делающих его бессмертным, пока не появилось. К тому же это недешевый агрегат: ремонт ударит по карману, когда гарантия закончится. И если ваш автомобиль не оборудован электрическим насосом, качающим охлаждающую жидкость после остановки, настоятельно рекомендуем выдерживать паузы в одну-две минуты, прежде чем глушить мотор, поработавший на пределе. Однако как понять, есть такой насос на вашей машине или нет? Например, на слух: после интенсивной езды остановить мотор и прислушаться, есть ли характерное жужжание. Но лучше перестраховаться, даже если автопроизводитель говорит, что проблем не будет.
Альтернативный комментарий специалиста
За 11 лет работы на полигоне я ни разу не встретил автомобиль с турбонаддувным двигателем, который был бы оснащен турботаймером в базовом оснащении. Видимо, производители считают, что при нормальной эксплуатации, применении качественных смазочных материалов и топлива, а также при правильном и своевременном выполнении ТО и ремонта проблем с турбокомпрессором не будет.
Агрегат наддува обладает достаточным ресурсом, и его охлаждение с рабочих и расчетных температур будет происходить за счет инерции. Запаса жаростойкости примененных материалов также хватит.
Турбо таймер незаменимая вещь для тех кто любит динамичную езду, но при этом заботится о сохранности своего мотора и турбины вчастности.
Вкратце расскажу теорию работы турбо мотора: во время работы мотора через турбину постоянно течет масло одновременно смазывая ее механизмы и охлаждая их. При динамичной езде масло сильно разогревается, и если после того как вы достаточно быстро прокатились на высоких оборотах, заглушить двигатель, то горячее масло моментально остановится, соответственно охлаждение перегретой турбины будет проходить "насухую" за счет окружающей температуры, что достаточно вредно для турбины в целом. Так же, медленно остывающее масло меняет свои свойства и может попросту испортить механизмы турбины.
Для предотвращения данных сложностей, производители автомобилей с турбокомпрессорами рекомендуют после динамичной езды не глушить мотор сразу, а дать маслу остыть за счет спокойной циркуляции на холостых оборотах.
Но, это не всегда удобно, ведь обычно мы едем более агрессивно когда куда-то спешим, но получается, что фактически добравшись до места назначения мы должны еще минут 7-10 просто сидеть в машине и ждать когда мотор остынет на холостых оборотах… Зачем тогда спешили?
И вот тут то нам и поможет турбо таймер!
Принцип работы его достаточно прост: после того как Вы вынули ключ из замка зажигания, турбо таймер не дает заглохнуть мотору некоторое время, соответственно Вы достали ключ, закрыли машину и уже ушли по своим делам, а турбо таймер заглушит мотор к примеру через 5 минут. Это очень удобно: Вам не нужно ждать пока двигатель остынет, и Вы не сидите в машине все это время, "умная коробочка" заботится о Вашем времени и о сохранности мотора за Вас!
Вот краткая инструкция по установке турбо таймера от фирмы Shadow:
Зачем ставить турботаймер на дизель? Именно таким вопросом задаются многие автовладельцы. Как известно, дизели, в подавляющем большинстве случаев, оснащены турбинами, которые нагнетают воздух в камеру сгорания. Именно для продления ресурса турбины и нужен турботаймер.
Мы уже писали о том, как устроен турбонаддув. Так вот, чтобы сохранить данный механизм, не рекомендуется глушить мотор сразу же после остановки (особенно после езды на высоких оборотах). Турбине нужно давать время, чтобы остыть. Дело в том, что детали турбонагнетателя во время движения сильно нагреваются. Если же заглушить силовой агрегат сразу после остановки, то нагретые узлы турбины слишком быстро остынут. Это может привести к тепловому удару, изменению геометрических параметров делателей и поломке турбины. В данном случае ситуация схожа с перегревом мотора. В «группу риска» попадают следующие комплектующие:
Кроме того, при резком охлаждении происходит постепенное закоксовывание маслопроводящих трубок, что в перспективе приводит к масляному голоданию турбины и ее быстрому износу.
Именно поэтому все автопроизводители настоятельно рекомендуют после остановки не глушить силовой агрегат, а дать ему хотя бы 1-2 минуты поработать на холостых оборотах. В таком случае воздух, проходящий через турбину, нагреется, поглотив часть тепла деталей и охладив их.
Это основной принцип, по которому работает турботаймер – он принудительно не глушит мотор, давая время турбине, чтобы остыть.
Цена турботаймеров для дизельных двигателей невысока. Как правило, она колеблется в районе 8000-15000 рублей (вместе с работой по установке). Наибольшей популярностью пользуются следующие модели (стоимость без установки):
- Apexi (порядка 2500 руб.);
- SHADOW SW-1006 (около 5000 руб.);
- HKS type (порядка 2500 руб.)
- SHADOW SW-10020 (около 4000 руб.)
Когда нужно ставить турботаймер на дизель
В принципе, потребность в турботаймере для дизельного мотора сохраняется постоянно, однако есть случаи, когда его установка просто необходима. Как правило, это касается внедорожников, которые эксплуатируются в тяжелых условиях, и микроавтобусов, регулярно курсирующих по загородным автомагистралям. Основные причины, ведущие к перегрузкам турбины – это:
- езда по бездорожью на малой скорости, но высоких оборотах;
- движение по шоссе на высоких оборотах, что актуально при частых обгонах.
Но для дизельных легковушек турботаймер тоже нужен, особенно для тех водителей, кто любит резко стартовать со светофоров и быть впереди потока.
Варианты монтажа турботаймера
Если водитель сам не хочет выступать в роли турботаймера, то есть сидеть по несколько минут в машине, дожидаясь снижения температуры, тогда можно заказать монтаж устройства на автомобиль. Существуют два варианта исполнения:
- Установка турботаймера в виде отдельного блока;
- Турботаймер, объединенный с автомобильной сигнализацией.
В обоих случаях размещение устройства происходит под приборной панелью (скрыто от глаз водителя и пассажиров), так что оно не будет выламываться из интерьера. Подключается турботаймер к тем проводам, которые идут от замка зажигания.
Недостатки установки турботаймера на дизель
Кроме всех плюсов для автовладельцев от установки турботаймера, есть и обратная сторона медали. Дело в том, что корректно объединить это устройство со штатной сигнализацией автомобиля практически невозможно, так как, при вынимании ключа из замка зажигания, двигатель глохнет по умолчанию. Для его дальнейшей работы необходим еще один канал, который имеется только на дополнительной сигнализации. Так что владельцу машины придется приобретать не только турботаймер, но и новую противоугонную систему.
Зато, установив нештатную сигнализацию, авто можно будет дооснастить и системой автозапуска. Это очень удобная вещь для тех, кто привык экономить время, так как, выйдя из дома, можно сесть в уже прогретый автомобиль.
Еще одной сложностью, для желающих установить турботаймер на свой новый “дизелек”, может оказаться позиция автосалона, у которого автомобиль находится на гарантии. Дело в том, что большинство автопроизводителей категорически не рекомендуют установку турботаймера, потому как он не относится к числу оригинальных запчастей. Поэтому после установки данного устройства машину могут просто снять с гарантии.
Дата вопроса: 18.06.2012
Прадо 150 дизель 2012г установил Pandora DXL3700 подключил по кан ,всё работает кроме турботаймера ,при выходе из авто двери закрываются но на охрану не встает по истечении времени двигатель неглохнет в настройках ввел все требуемые параметры с поддержкой кнопки старт стоп ,есть сомнение что я подключил вывод x11.7 желтый провод зажигания его наверное не надо включать ведь поддержка зажигания идет по кан на брелкепри закрытии виден ключик включеного зажигания
Один ответ
Добрый день, скажите в каком состоянии у вас находится аналогвоый провод ручника/селектора АКПП, не замкнут ли он на массу?
Здравствуйте, прошу помощи в реализации турботаймера . TLC PRADO 150 2012г.
a93 2 can 2 lin обновления самые свежие .второй канал повесил на контакт 2(не так как в файле с старлайн инсталл, там надо на первый контакт, но его на данном авто нет)в кнопке старт-стоп и запрограммировал как: T1 1000 ,Т2 2001,
Т3 3000, Т4 4000, ЗП20 , У000, ОС00, У000, dyof , dbON. статус зажигания подключен по аналогу
Ответы 20
Здравствуйте. Нужно подать импульс в кнопку запуска для остановки двигателя. На этих автомобилях обычно 2 сигнальных провода на кнопке. Найдите провода, которые активны при нажатии кнопки и подайте на них минусовой импульс 1 секунду для остановки двигателя.
ЗП20 Импульс «стоп» на кнопку «старт-стоп» , а SF 1 в каком значении ?
и тут не понятно :
могу дико ошибаться - но .
для запуска надо 2 провода , а глушить можно и одним .
вот разъем с данного авто, SF1 в значении 3
И № 2 - красный, и №7 - зеленый - оба провода Старт/Стоп (масса при нажатии).
На фото выше тоже 2 и 7 контакты, хотя на рисунке разъема указаны 1 и 7 (ошибка):
из 5 попыток только одна увенчалась успехом и работой турботаймера. И отработал он 6 мин , хотя запраграммировано 3 . Почти всегда глохнет ,хотя звук турботаймера на брелке звучит всегда
А на брелоке при постановке сколько минут рисует?
Не включается турботаймер?
На брелоке что в этот момент пишет?
. Почти всегда глохнет ,хотя звук турботаймера на брелке звучит всегда
Возможно сигнализация некорректно видит статусы "зажигание" и/или "мотор заведен". Как вариант можно попробовать сделать их аналоговым подключением для проверки этого предположения. Тут надо подумать - почему может не включаться или сбрасываться турботаймер. Может статус тормоза и\или паркинга тоже перепроверить на предмет их влияния.
когда глушу мотор есть звук турботаймера и на брелке пишет 06. Повторюсь что статус зажигания по аналогу, заведенный мотор и педаль тормоза сигнализация видит всегда по Can
Повторюсь что статус зажигания по аналогу,
Извините - видно пропустил это.
заведенный мотор и педаль тормоза сигнализация видит всегда по Can
Я тут подумал. Начинать надо наверное не с этого. Начинать надо со статуса ПАРКИНГ.
Вот только с аналоговым ПОДХВАТОм турбо-поддержки закавыка может выйти - ведь сейчас она наверняка происходит по статусу ПАРКИНГА, который тоже берется из CAN. А зацепиться аналоговым подключением будет проблема - сигнал в цепи "P"селектора АКПП - положительный и подключить туда сине-красный напрямую не получится. Но ради эксперимента можно запретить чтение ПАРКИНГА из CAN и дальше сделать просто - перед покиданием заведенной машины соединить сине-красный с массой (типа включить ручник) и посмотреть - как пройдет подхват и отработает-ли турботаймер положенное время. Если всё пройдет на УРА, то надо будет соорудить инвертор сигнала с цепи "Р" (паркинг) автомобиля для аналогового подключения сине-красного.
Костыль, согласен, а что делать.
И кажется была уже как-то подобная тема с турбоподдержкой на кнопочных машинах. Обсуждалась. Может в ней есть что интересное. Только найти её с ходу не могу.
Беру Грандик WJ 2,7 2003 года. Пробег 88 тысяч, дилерский.
1) Имеет ли реальный смысл на данное авто поставить турботаймер, или потратить денюжку на еще какую приблуду для этого движка поважнее?
2) Какой в наших реальных московских условиях межсервисный интервал и чего и в каких объемах лить в данное двигло?
3) Где можно почитать про особенности обслуживания данного двигла (типа, как все масло слить по максимуму при его замене, какие масляные фильтры лучше использовать, нужно ли сепаратор ставить, etc. )
Дизелей ранне не имел, потому вопросы, собственно, пока дурацкие, но уж какие есть :)
турботаймер/+/ ставить ли турботаймер - зависит исключительно от персональных условий эксплуатации и личных привычек.
Я, например, редко когда выжимаю из двигателя максимум возможностей. И при этом редко куда спешу добравшись в конечный пункт. Соответственно, практически исключаются ситуации, когда подождать пару минут на ХХ для меня неприемлемо. Сижу и спокойно жду.
Если Вы ездите как на феррари до визга покрышек и нужно выскакивать из машины как Джеймс Бонд, то лучше поставить турботаймер.
Из весьма полезных опций на дизель считаю электрический обогреватель топлива в баке и возможно бандажный на топливный фильтр. Денег потребует не так много, но если хоть пару раз зимой когда температура резко упадет, а качество топлива будет не достаточно, это устройство спасет кучу нервов, времени, а возможно (по ситуации) и денег, и тем самым себя с лихвой окупит.
Мне замерзание (три раза за всю историю) стоило 2 часов потеряного времени, обзванивания друзей и знакомых, кто мог бы отбуксировать двухтонную машину на мойку, выкатывания этого чудища на руках из ракушки по снегу, руления пару километров в промерзшем салоне с дубовыми тормозами, рулем и замерзшими стеклами.
Вобщем, этот экстрим не стоит потраченных денег на простейший номакон.
ВОТ ИМЕННО/+/ мы говорим о предпусковом подогревателе [strong]двигателя[/strong]
а ты о подогревателе [strong]салона[/strong]
в дизельном авто греть блок цилиндров - бесполезно
для пуска куда важнее [em][strong]подогреватель топлива[/strong][/em]
Предпусковой подогреватель я бы к понтам не относил, но, увы, его стоимость. Вот Вы написАли $1500 и что за первую зиму он себя окупил. Если не секрет-каким образом? Тем, что Вы садились в тёплую машину? Так дешевле просто реализовать дистанционный пуск с сигнализацией. Я ещё могу понять установку подогревателя в тех районах, где зима по 6 месяцев в году и температура за бортом от -15 и ниже. В условиях московской зимы подогреватель- не предмет первой необходимости. От зимы у нас осталось одно название, температура опускается ниже -15 от силы неделю в году. И зачем при таких условиях подогреватель за полторашку? Если двигатель и топливная аппаратура исправны, то 10-летний дизель пускается с аккумулятора при температуре до -20 легко. Ну топливо у нас не очень (мягко говоря)-добавьте антигель для успокоения.
Я согласен с Ular"ом на 100%-подогрев топлива в баке и в фильтре-за глаза. Более придумывать ничего не нужно.
Тёплый салон насколько я понимаю у тебя ставится выше всего. Ну что ж, такой подход тоже имеет право на существование.
> у меня 3 литра (а был вообще 6,5л) и прогреваться в мороз он будет минут 10-20, смотря как ехать - а на ХХ он вообще может охлаждаться в пробках в Москве при темп. ниже минус 10-15.
+++У меня на работе были машины с этими двигателями. Ничего подобного с ними не происходило, при этом, они были 85-86 годов выпуска. У тебя (если мне память не изменяет) был то ли Тахо, то ли Субербан да? Синий по-моему. Во-первых, тема прогрева в мороз уже поднималась не единожды. Проблему эту и её решение очень доступно и популярно расписал Александр Юрьевич AlexDiesel. Делая всё так, как он говорил, проблем с холодом зимой я не испытывал. Не надо греть стоя на месте, пустил, через минуту-другую тронулся и спокойно не далее третьей передачи едешь. Через 5-7 минут из дефлекторов идёт тёплый воздух.
сначала греет ОЖ в блоке, и ты (1) пускаешь теплый мотор = меньше износ и он не издает звуки "гаек в ведре" и не рвет тебе сердце :) , и (2) уже теплый салон.
+++ Насчёт меньшего износа не согласен. "Сухой" пуск в любом случае присутствует.
Я вожу детей в школу ежедневно, пробег 1,5 км. За это время стрелка температуры при пуске холодного мотора даже не успевает оторваться "от пола" - отрывается, когда я уже обратно домой подъезжаю.
+++ ИМХО проблема с системой охлаждения/отопления
Плюс (3) когда есть необходимость сидеть в машине зимой, то чтобы мотор не молотил на ХХ, выключаешь его и включаешь автономную печку - и тепло, и шума нет, и соляра чуток экономится. (4)
+++ Экономия топлива улыбнула. А как автономная печка расходует электроэнергию, не расскажешь? А зимой при холодном пуске её порой ой как не хватает.
В общем, подогреватель топливного фильтра тоже нужная вещь, но она существенно дешевле. (5)
+++То то и оно, что СУЩЕСТВЕННО ДЕШЕВЛЕ, а толку от неё поболе, чем тёплый салон.
Если зимой приходится часто покидать и запирать машину, скажем по делам по Москве мотаешься - выходя из машины, включаешь отопитель и например через полчаса возвращаешься в комфортно теплый салон, а не в выстуженный.
+++Ну насчёт выстуженного салона, ИМХО перебор. Это ж какая стужа должна быть? -20 или ниже. Спокойно приходишь через полчаса, запускаешь мотор и через пару-тройку минут тёплый воздух приятно греет тебя там, куда ты его направил дефлекторами. Разумеется, при отсутствии щелей в дверях и незакрывающихся стёклах (а-ля Волга). Ещё очень хорошая вещь обогрев сидений. У меня он реализован с помощью Емели-дёшево, сердито и ОЧЕНЬ практично. (Не реклама:))
Читайте также: