Кондиционер на приоре включается сам по себе
Приветствую. Проблема с кондиционером. Приора 2010г. эбу:797 . сам включается компрессор и первая скорость вентиляторов. система Панасоник.(в блоке управления отопителем 2 штекера) и что интересно в параметрах кондиционера всё выключено а а в эбуДВ. включены реле ветилятора1 и реле кондиционера. когда отключаю штекер от датчика давления хладогента всё выключается и выравниваются обороты двигателя.если включить кондиционер и управлять температурой и оборотами отопителя то в параметрах всё хорошо,но холодного вохдуха нет (но и компрессор трещит внутри,столько бабища ездила с этой неисправностью,что ему там походу кирдык пришёл). давление не мерил(нечем) ,на золотники надавил в трубках, масло есть, газа было очень мало,а теперь вообще нет. Ошибок нет.газ спустил весь ,перестали включаться вентиляторы и компрессор.
Добавлено через 1 час 39 минут
компрессор заменён,то же самое
Добавлено через 46 секунд
в исполнительных если шевелить релюшками ,шевелятся отдельно друг от друга.
Добавлено через 2 минуты
Я же говорю "снимая штекер с датчика давления всё отключается" ,возможно блок управления кондиционером просит моторник включить вент.и копрессор.
Но если это действительно тайна для занимающихся кондиционерами то, в большинстве случаев сброс производится клапаном (многоразовым), который в большинстве случаев находится в компрессоре.
По смыслу выше написанного понятно, что клапан может быть не повседневного:wow использования и не обязательно в компрессоре (например, в осушителе и т.п.)
Чаще (значит бывает и иначе) разгерметизация происходит при достижении 30 бар. Вот пример иначе -
Pressure Relief Valve
The compressor is equipped with a pressure relief valve which is placed in the system as a safety factor. Under certain conditions, the refrigerant on the discharge side may exceed the designed operating pressure. In order to prevent system damage, the valve is designed to open automatically at approximately 3 171 to 4 137 kPa (460 to 600 psi) in an R-134a system. Conditions that might cause this valve to open, such as a defective pressure transducer, an inoperative cooling fan, etc., should be corrected. The refrigerant oil and the refrigerant should be replaced as necessary.
Вот уж точно стёб.
Это предохранительный клапан, я же про регулировку давления.
Если например банальная перезаправка, то что, должен сработать клапан? А если на выключенном компрессоре КК увидит повышенное давление, почему ему не включить кондиционер чтоб защитить систему?
Неисправности кондиционера и способы их устранения определяются диагностикой. Принцип работы кондиционера простой, и при диагностике становится понятно что именно стало причиной его не правильной работы.
Кондиционер не включается
Происходит это как правило по двум причинам:
- Первая заключается в том что произошла утечка и хладагент в системе отсутствует или его количество недостаточно. Для проверки необходимо подключить манометры. И если давление в системе менее 2 атм . Датчик аварийного давления отключает питание на компрессора. Вал компрессора не вращается от приводного ремня и давление в системе не создаётся. Датчик давления тем самым предохраняет компрессор от работы без хладагента. Ещё проще можно убедиться в том что в системе недостаточное количество хладагента , это перемкнуть между собой контакты датчика. В этом случае проверяются сразу две неисправности либо отсутствует хладагент, либо обрыв в цепи питания компрессора.
На неработающем двигателе, при включённом зажигании и кондиционере перемыкаются контакты датчика и электро муфта сработает, должен быть слышен характерный щелчок. Если этого не происходит соответственно либо нет хладагента. При подключении манометров это видно . Давление в системе должно быть более 3 атм.
- С хладагентом всё в порядке, тогда необходимо искать проблему в электрической схеме. Это может быть обрыв в электропроводке, или вышел из строя сам датчик, или регулятор температуры, а может быть сгорел предохранитель. Здесь возникает много вариантов неисправностей. Устранить которые можно проверяя присутствие питания на каждом этапе электрической схемы. В случае если кондиционер включается и работает но нет необходимой температуры охлаждения , неисправность возникает уже в системе кондиционера.
Недостаточная температура охлаждения
Неисправность компрессора, выражающаяся в недостаточной температуре охлаждения имеет множество причин. При включении компрессора на полную мощность температура воздуха выходящая из испарителя должна составлять 6 градусов по Цельсию.
Первая причина заключается в том что в системе недостаточное количество хладагента.
Следующая причина недостаточной температуры охлаждения
заключается в слабом обдуве радиатора конденсатора. Он снаружи забивается пылью и грязью из за чего происходит недостаточное охлаждение радиатора. Хладагент подаётся в радиатор под высоким давлением в газообразном состоянии. Там он охлаждается и переходит в жидкое состояние. При недостаточном охлаждении Хладагент в виде газа попадет в испаритель и испарения как такового не происходит , а ведь при испарении и происходит процесс охлаждения радиатора испарителя. Если забиты соты испарителя снаружи охлажденный воздух просто не поступает в салон. В достаточном количестве. Радиаторы должны быть чистыми и давать хорошее прохождение воздуха.
Неисправен компрессор кондиционера
Если компрессор вышел из строя, также не будет нормального охлаждения Компрессор дорогостоящий элемент конструкции. Решение о его выбраковке должно быть достаточно ответственным
О неисправности компрессора кондиционера и способы их устранения можно судить по давлению, возникающему в линии высокого и низкого давления всасывания. При этом наблюдается повышенное давление в линии низкого давления и пониженное в линии высокого давления. Неисправному компрессору тяжело создать давление нагнетания и соответственно он забирает недостаточное количество хладагента из линии низкого давления. Если присутствуют эти показания давления можно сказать что компрессор вышел из строя
Компрессор часто включается и выключается.
По этой причине в системе не достигается рабочее давление, и кондиционер работает не эффективно. Как правило, это связано.
- с избыточным количеством хладагента в системе.
- в каком то месте затруднено прохождение хладогента. Но в радиаторе испарителе в результате образования затора не создаётся необходимое давление. в результате низка температура охлаждения.
- возможно забит радиатор испаритель снаружи.из за плохой теплоотдачи в испарителе создаётся избыточное давление. затрудняется прохождение хдаогента.
Проскальзывание ремня на шкиве компрессора
При нагнетании необходимого давление проскальзывает ремень и давление в ситеме падает. То есть насос не может создать необходимое давление. И процессы, происходящие в кондиционере нарушаются. Не достигается требуемая температура газообразного хладагента. Соответственно испарение хладагента происходит менее интенсивно. Затрачивается меньше энергии на испарение. И как результат не достигается требуемая температура охлаждения. По манометру видно что давление нагнетания ниже допустимого.
Так же на низкую холодопроводность могут влиять и другие неисправности, возникающие при работе кондиционера.
Низкое давления всасывания
Если мы наблюдаем низкое давления всасывания, можно проверить следующие неисправности:
-в системе накопилась влага. Требуется срочная пере заправка.
-Произошло засорение терморегулирующего вентиля или распылителя, они находятся на входе в испаритель и производят распыление жидкого хладагента для его последующего испарения. Это самое тонкое место в системе и оно подвержено засорению в первую очередь. В качестве элементов которые засоряют узкие места в системе кондиционера могут быть куски резины от разлагающегося шланга или силикагель которая находится в ресивере осушителе. В случае с ТРВ он забивается так что возможна только его замена. Также источником засорения могут служить частички он разрушенного и заменённого ранее компрессора. Вообще в случае разрушения компрессора рекомендуется полная замена кондиционера на автомобиле. В противном случае проблема с засорением элементов компрессора будут происходить постоянно. Бывает, что куски резины забивают какой-то разложившийся шланг. Поиск подобных неисправностей производится путем разборки системы и продувки его элементов сжатым воздухом.
При несвоевременно обнаружении подобной неисправности может выйти из строя компрессор. Так как он встречает сопротивление , начинает нагреваться и выходит из строя.
При засорении ТРВ или шлангов давление нагнетания становится выше нормы, при этом давление всасывания становится меньше 0. В этом случае необходимо немедленно прекратить работу компрессора. И искать причину неисправности кондиционера и способы их устранения.
Высокое давление всасывания
- неисправном компрессоре, как уже было описано выше
- избыточном количестве хладагента. Компрессор не успевает забирать хладагент для нагнетания
- неисправном ТРВ. В данном случае он открыт и не закрывается. Хладагент без сопротивления циркулирует по системе, при этом снижается давление нагнетания. Данный симптом очень похож на неисправность компрессора. И при возникновении сомнений начинать поиск неисправности необходимо именно с ТРВ. Как правило, точно определиться можно только после его замены. Если ТРВ заклинил, то чистка и ремонт ни к чему не приводят.
Высокое давление нагнетания связано:
- с избытком хладагента в системе
- недостаточное охлаждение конденсатора. Хладагент находясь в газообразном состоянии не успевает конденсироваться. Это связано с тем что либо вентилятор пришёл в негодность , либо снаружи забились трубки конденсатора.
- Как уже было сказано внутри системы образовались засоры, препятствующие циркуляции хладагента.
Низкое давление нагнетания:
Недостаточное количество хладагента
Опять это может быть связано с ТРВ при его заклинивании в открытом положении, в системе не создаётся требуемое давление.
Либо неисправен компрессор. Невыдаёт требуемое давление
Кажется, что все неисправности кондиционера и способы их устранения похожи Поэтому обнаружение неисправности затрудняется и начинать поиск необходимо с проверки менее дорогих элементов, и подходить к более сложным и дорогим. Скажем дешевле потратиться на приобретение ТРВ, чем приобретать новый компрессор. С опытом конечно по работе кондиционера начинаешь понимать, что именно с ним происходит. Но всё равно это не на сто процентов.
Описание алгоритма работы вентиляторов системы охлаждения двигателя и конденсатора кондиционера.
1. Кондиционер выключен.
При достижении температуры ОЖ двигателя выше 99 *C сигнал поступает с контакта 68 ЭСУД. Вентиляторы крутятся на малой скорости.
При достижении температуры ОЖ двигателя выше 104 *C сигнал приходит с контакта 29 ЭСУД. Вентиляторы крутятся на большой скорости.
Если в памяти ЭСУД есть коды, указывающие на неисправность ДТОЖ, с 29 контакта так же придет сигнал и вентиляторы будут включаться на большую скорость до сброса ошибок.
2. Кондиционер включен.
При этом, независимо от температуры двигателя, после включения кондиционера сигнал приходит с контакта 29 ЭСУД. Вентиляторы крутятся на большой скорости.
Если в памяти ЭСУД есть коды, указывающие на неисправность ДТОЖ, с 29 контакта так же придет сигнал и вентиляторы будут включаться на большую скорость до сброса ошибок.
Вот такая канитель.
| Меню пользователя motobest |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от motobest |
И еще важные замечания.
Все, что написано выше, работает, если все в машине сделано штатно.
Все обжимки на месте, провода не разделялись и прошивка стоковая.
Еще имеет значение номер контроллера.
Если контроллер прошивался, температуры включения вентиляторов охлаждения двигателя могут быть другими.
В прошивках эти параметры могут быть изменены.
Если интересно, вечером опишу, как это делается.
| Меню пользователя motobest |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от motobest |
1. Кондиционер выключен.
При достижении температуры ОЖ двигателя выше 99 *C сигнал поступает с контакта 68 ЭСУД. Вентиляторы крутятся на малой скорости. При достижении температуры ОЖ двигателя выше 104 *C сигнал приходит с контакта 29 ЭСУД. Вентиляторы крутятся на большой скорости. Если в памяти ЭСУД есть коды, указывающие на неисправность ДТОЖ, с 29 контакта так же придет сигнал и вентиляторы будут включаться на большую скорость до сброса ошибок.
2. Кондиционер включен.
При этом, независимо от температуры двигателя, после включения кондиционера сигнал приходит с контакта 29 ЭСУД. Вентиляторы крутятся на большой скорости. Если в памяти ЭСУД есть коды, указывающие на неисправность ДТОЖ, с 29 контакта так же придет сигнал и вентиляторы будут включаться на большую скорость до сброса ошибок
. ну а так как у меня(уверен и у многих) вечно висит ошибка "4" - неисправность ДТОЖ,то при пользовании кондишеном молотят оба вентилятора на бОльшей скорости(лопасти конечно ж не балансированы,кому они там нах нужны),вот и идет вибрация на все части авто. так ли?
| Меню пользователя зеленый |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от зеленый |
| Меню пользователя dikkid |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от dikkid |
| Читать дневник |
зеленый, в инструкции все ясно и понятно написано.
При включении кондиционера (при любой температуре двигателя) сигнал приходит с 29 контакта и оба вентилятора молотят на большой скорости.
Это ШТАТНЫЙ режим.
Ибо это нужно не двигателю.
Это нужно конденсатору кондиционера для нормальной работы кондиционера.
Добавлено через 7 минут
В момнт включения кондиционера начинает работать компрессор.
Компрессор сжимает хладагент и при этом он (хладагент) сильно нагревается.
Горячий и газообразный хладагент поступает в конденсатор под высоким давлением.
В конденсаторе хладагент охлаждается и конденсируется - переходит в жидкое состояние. При этом снижается давление.
Нормальное давление в конденсаторе - 15-17 атм.
Если недостаточно охладить хладагент, давление в конденсаторе может подняться до 27-30 атм. Это дополнительная нагрузка на компрессор, ибо давление в конденсаторе давит и в обратном направлении, т.е. компрессору тяжело качать - это приводит к снижению моторесурса компрессора.
И хладопроизводительность кондиционера снижается при плохом обдуве конденсатора.
Оптимально температура конденсатора должна быть градусов на 10-15 выше температуры окружающей среды.
Поэтому, повторяю, высокая скорость вращения вентиляторов НЕОБХОДИМА для нормальной работы КОНДИЦИОНЕРА.
Это - штатный необходимый режим.
Добавлено через 3 минуты
Кроме того, при аварийном повышении давления, отключается компрессор, значит производство холода приостанавливается.
Повышение давления может привести еще и к выдавливанию хладагента из системы в местах ненадежного соединения.
Быстрое вращение вентиляторов необходимо!
Добавлено через 5 минут
Есть закон сохранения энергии.
Все об этом слышали.
Так вот, применительно к автомобильному кондиционеру это выглядит примерно так.
Сколько тепла отдаст в окружающую среду конденсатор кондиционера путем выдувания его (тепла) быстро вращающимися вентиляторами, столько холода наберет в себя хладагент и отдаст этого холода в салон автомобиля путем обдува испарителя кондиционера вентилятором отопителя.
Ничто не берется ниоткуда.
Если мешает шум вентиляторов нужно бороться с шумом вентиляторов, а не отключать их.
Добавлено через 7 минут
Ошибка панели приборов 4 присутствует и в приорах.
Эта ошибка панели приборов не имеет никакого отношения к ЭСУД.
Кстати - это обыкновенный косяк, никак не влияющий на работу автомобиля вцелом.
Добавлено через 4 минуты
Как она меня замучала. Борюсь второй год. В прошлом году удалось вроде победить перегрев с помощью промывки радиаторов, но уже была осень и температура за бортом не выше 26-27 градусов.
Вот опять наступает жара и понеслось всё по новой.
Сегодня помыли радиаторы дважды, спец химией. Вроде было нормально, пока радиаторы не просохли. Давление в системе опустилось на 3 атмосферы после промывки. Всё собрали, поехал по пробкам и опять. машина греется, давление скорее всего опять растёт и кондиционер не работает как нужно. В движении притензий к нему нет. И в движении ничего не греется. В пробках доходит до детонации. В прошлом году был поход стрелки в красную зону несколько раз, но после мытья радиаторов всё пропало и наступила осень (как я писал).
Что поменяли: реле вентиляторов, помпа, термостат, в прошлом году дозаправляли и меняли фреон на спец станции. Сегодня проверили давление.
Все вентиляторы крутятся и срабатывают как надо. Их там два. Постоянно работает первый (на одной скорости при вкл. кондиционера) и второй, который побольше работает на 1 и 2 скоростях.
Заметил особенность, при открытом капоте такого не происходит. Т.е выявить дефекты на глазах у мастера не получается. А вот пол часа по пробкам и привет детонация.
ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ? Почему у других с панасоником всё нормально а у меня вот так?
Еще до кучи: когда машина нагрелась, датчик давления топлива показал пустой бак и даже пропищал зуммер. Потом всё пришло в норму (пол бака). Может в электрику уже нужно лезть?
Флуд только в тему. Совет о замене машины оставляйте при себе (не маленький, сам знаю)
Изменено: Driver 161, 26.05.2015 - 14:27
Спорить с дураком — как играть в шахматы с голубем.
Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
- Авто: Golf Variant
- Авто: бледный конь
ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ?
- Авто: ВАЗ
Дважды герой флейма
- Авто: ICON A5
При какой температуре проявляются стуки детонационные?
судя по шкале, как раз когда стрелка подходит к последней белой черточке перед красной зоной. Т.е где-то 110 градусов. У меня нет возможности сказать точно.
Спорить с дураком — как играть в шахматы с голубем.
Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
- Авто: Совершеннолетняя американская тойота
После всего проделанного надо еще чтоб батюшка машинку "посвятил".
Автокондиционерами в этом году НЕ занимаюсь.
- Авто: ICON A5
Мдя. тебя уже мыться не позовешь.
К форумским мастерам не ездил?
Пока нет. Но уже готов.
Сегодня отдал полторашку за диагностику и промывку радиаторов. всё бестолку. Хотя реально давление падало судя по манометру.
Было подобное на клубной Калине сновья, рукожопые сборщики на конвеере попутали полярность на вентиляторе и он дул внаружу.
вот пойду сейчас и проверю.
Спорить с дураком — как играть в шахматы с голубем.
Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
термостат мог бракованный попасться, прокладка под гбц прогореть могла (антифриз ржавого цвета).
- Авто: ВАЗ
судя по шкале, как раз когда стрелка подходит к последней белой черточке перед красной зоной. Т.е где-то 110 градусов. У меня нет возможности сказать точно.
- Авто: ICON A5
термостат мог бракованный попасться, прокладка под гбц прогореть могла (антифриз ржавого цвета).
Термостат нормальный, кстати стоял тоже нормальный (мастеру доверяю).
Антифриз в прошлом году меня, он синий, цвет не изменился, никуда не уходит. Ранее подтекал с помпы. Кстати. помту тоже поставил большей производительности типо.
Спорить с дураком — как играть в шахматы с голубем.
Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
- Авто: Два
Как она меня замучала. Борюсь второй год. В прошлом году удалось вроде победить перегрев с помощью промывки радиаторов, но уже была осень и температура за бортом не выше 26-27 градусов.
Вот опять наступает жара и понеслось всё по новой.
Сегодня помыли радиаторы дважды, спец химией. Вроде было нормально, пока радиаторы не просохли. Давление в системе опустилось на 3 атмосферы после промывки. Всё собрали, поехал по пробкам и опять. машина греется, давление скорее всего опять растёт и кондиционер не работает как нужно. В движении притензий к нему нет. И в движении ничего не греется. В пробках доходит до детонации. В прошлом году был поход стрелки в красную зону несколько раз, но после мытья радиаторов всё пропало и наступила осень (как я писал).
Что поменяли: реле вентиляторов, помпа, термостат, в прошлом году дозаправляли и меняли фреон на спец станции. Сегодня проверили давление.
Все вентиляторы крутятся и срабатывают как надо. Их там два. Постоянно работает первый (на одной скорости при вкл. кондиционера) и второй, который побольше работает на 1 и 2 скоростях.
Заметил особенность, при открытом капоте такого не происходит. Т.е выявить дефекты на глазах у мастера не получается. А вот пол часа по пробкам и привет детонация.
ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ? Почему у других с панасоником всё нормально а у меня вот так?
Еще до кучи: когда машина нагрелась, датчик давления топлива показал пустой бак и даже пропищал зуммер. Потом всё пришло в норму (пол бака). Может в электрику уже нужно лезть?
Флуд только в тему. Совет о замене машины оставляйте при себе (не маленький, сам знаю)
Та же фигня была с Калиной. Особо не пытался победить, ибо в пробки крайне редко попадал, но факт имеет место бытьПоследние посетители
Возраст: 2021 лет
- Мне сказали 12 раз
- Я сказал 28 раз
| Сегодня краем глаза прочитал всю тему,Заур,вы извините,сами перечитайте пожалуйста свой пост №8.В 09:21 вы пишите,что заработало и там же в комментах, сами же комментируете,уже в 10:13,копирую и вставляю вам в это сообщение: (ничего не поменялось, машина должна еще ко мне приехать, посмотрю какой там датчик принципиально).Так я, только что прочитав тему,по вашим комментариям понял ,что ничего не решилось и авто неисправно?Вы уж определитесь и уважайте тех, кто вам пытается помочь.С моей практики и немалого опыта,бывает и дурная мысль оказывается правильной,просто спокойнее и всем будет хорошо.Не нападайте на Ромку,пытается помочь чем может,я тут,к примеру вообще профан,т.к. работаю в основном по топливу.Но тема то интересная,так чем же все закончилось,Заур?Пожалуйста, отпишитесь о результате.В будущем может пригодится,у нас накупили ваших Вазов,уже поехали первые, после гарантийки. |
Комментарий
- Мне сказали 112 раз
- Я сказал 98 раз
- Мне сказали 303 раз
- Я сказал 137 раз
| сброс ЭБУ с инициализацией не делали? Бывает такое и по давлению-смотрите паространство между радиаторами-пух, перья итп. |
- Мне сказали 20 раз
- Я сказал 8 раз
- Мне сказали 303 раз
- Я сказал 137 раз
| Посмотри какой датчик стоит-на 3 вывода или на 4. 3-выводный, насколько помню, измеряет давление, а 4-0выводный-там просто 2 группы контактов и всё |
Сказали спасибо
- Мне сказали 104 раз
- Я сказал 19 раз
Сказали спасибо
- Мне сказали 49 раз
- Я сказал 83 раз
| а по диагностике что показано, вентилятор включен мозгами или нет |
- Мне сказали 20 раз
- Я сказал 8 раз
- Мне сказали 20 раз
- Я сказал 8 раз
- Мне сказали 303 раз
- Я сказал 137 раз
| Заур, смотри комменты выше. и впредь, пожалуйста, называй какие мозги стоят на авто, егаз или тросик,какая прошива. Вот только щас понял что установлен 81-контактный мозг. Больше вводных данных в следующий раз, ок? |
Внимание /1
Читайте также: