Какие термостаты лучше поставить на камаз по температуре
Будет дополняться по мере дарения, покупки или дачи для Тестов (замеров) новых термостатов.
Список испытуемых:
1) Змз Двойной ресурс Золотая Серия
406.1306100-202 (аналог ТС 107)
Заявленная температура t=80ºС+-2ºС
2) Прамо ТС107 — 1306100-01М
Заявленная температура t=80 ºС
3) LUZAR LT 03021 107 — 1306010-04
Заявленная температура t=87 ºС
4) ELEKTON T117 — 05 108782
t=82 ºС
5) Неизвестный бренд Т117 — 01 309660
Заявленная температура t=90 ºС
6) PEKAR 107-1306100-01
Заявленная температура t=80 ºС
Для более достоверного результата испытуемые термостаты были закуплены в 3 различных магазинах, и предоставлены в 3х экземплярах каждый.
(Для более достоверного результата, а также для отбраковки еденичных случаев брака либо подделок.)
Данный тест выявил значительный разброс параметров среди участников. И это неудивительно, ведь каждый производитель термостатов при разработке «фирменного» термостата ориентируется на конкретные особенности заявленного двигателя . Выбор термостатов на рынке сейчас очень разнообразный, поэтому для теста пришлось делать трудный выбор среди нескольких десятков брендов. В итоге под прицел попали самые распространенные имена производителей.
Организация испытаний.
Ни для кого не секрет, что наиболее объективным сравнение термостатов будет, если проводить его в условиях максимально приближенных к естественному режиму эксплуатации.
То есть, необходимо залить отобранные образцы водой и с одинаковой скоростью нагреть за строго определённый промежуток времени до рабочей температуры с контрольным замером температуры термометром, и далее до достижения 100 ºС с фиксацией информации о температуре:
1 Температуры начала открытия
2 Температуры Полного открытия
3 Температуры полного закрытия
Также будет произведён замер велечины открытия клапана.
Данный параметр отвечает за режим полной нагрузки на двигатель — когда тепловой режим двигателя максимально высокий и для нужного теплового баланса двигателя
необходимо максимальная пропускная способность термостата для максимального охлаждения жидкости.
1) Змз Двойной ресурс Золотая Серия
406.1306100-202 (аналог ТС 107)
Заявленная температура t=80ºС+-2ºС
Год выпуска 12. 04 месяц
Комплектность:
Упаковка — не глянцевая коробка + термостат, резиновое уплотнительное кольцо.
.
Тест :
1 Открытие 87 ºС
2 Полное 96 ºС — 100%
3 Закрытие 84 ºС
4 Открытие термостата в момент кипения 100 ºС 100%
2) Прамо ТС107 — 1306100-01М
Заявленная температура t=80 ºС
Год выпуска 12. 11 месяц
Комплектность:
Упаковка — не глянцевая коробка + термостат в полиэтиленовой упаковке, гарантийный талон (без отметки Отк !)
.
Тест :
1 Открытие 88 ºС
2 Полное 98 ºС — 100%
3 Закрытие 84 ºС
4 Открытие термостата в момент кипения 100 ºС 100%
3) LUZAR LT 03021 107 — 1306010-04
Заявленная температура t=87 ºС
.
Тест :
1 Открытие 94 ºС
2 Полное 100 ºС + — 50%
3 Закрытие 87 ºС
4 Открытие термостата в момент кипения 100 ºС 50%
4) ELEKTON T117 — 05 108782
Заявленная температура t=82 ºС
Год выпуска 01.2010
Комплектность:
Упаковка — не глянцевая коробка + термостат, резиновое уплотнительное кольцо.
.
Тест :
1 Открытие 86 ºС
2 Полное 96 ºС + — 100%
3 Закрытие 87 ºС
4 Открытие термостата в момент кипения 100 ºС 100%
5) Неизвестный бренд Т117 — 01 309660
Заявленная температура t=90 ºС
Год выпуска 11.08
Комплектность:
Упаковка — термостат в полиэтиленовой вакуумной упаковке.
Производство Россия
.
Тест :
1 Открытие 92 ºС
2 Полное 100 ºС +
3 Закрытие 89 ºС
4 Открытие термостата в момент кипения 100 ºС 60%
6) PEKAR 107-1306100-01
Заявленная температура t=80 ºС
Год выпуска 30.10.12
Производство Россия
Комплектность:
Упаковка — глянцевая коробка + термостат.
Тест :
1 Открытие 90 ºС
2 Полное 100 ºС + — 4 мм Щель
3 Закрытие 84 ºС
4 Открытие термостата в момент кипения 100 ºС 15% — 20%
Термостаты проходили процедуру кипечения 15 минут с дополнительной выдержкой устоявшейся t (в переходных режимах) в 3 минуты на каждом этапе замера.
Замеры производились дважды при использовании 2 измерительных приборов
Электронного цифрового термометра
погрешности при измерении t Точность — 0.4 ºС.
— границы измеряемой температуры: от -43 ºС до +300 ºС
Термометр ртутный (градусник)
Цена деления — 1 ºС.
— границы измеряемой температуры: от -0 ºС до +150 ºС
-Погрешность измерения (°С): ± 0,1
ВНИМАНИЕ!
Данный материал представлен как есть.
Данные обзор предоставленный вам исключительно в ознакомительных целях и предназначены только для просмотра. Все права на конкретные продукты принадлежат их правообладателям.
Обзор сделан по личному желанию автора и для себя. Потому за всё использование данного материала автор ответственности не несёт. Обзор сделан КАК ЕСТЬ и использование представленных тут и далее аналогичных термостатов вами по собственному желанию и на свой страх и риск.
Вся информация, доступная здесь, должна быть использована исключительно в ознакомительных (образовательных) целях. Весь материал, размещенный на сайте (в бортовом журнале) имеет своих авторов (т.е. владелец данного поста) и не может быть использован в коммерческих целях.
Автор (т.е. владелец данного поста) оставляет за собой право на использование информации, содержащейся на сайте в данном журнале, по своему усмотрению. Все права на публикуемые материалы принадлежат их владельцам, и Автор не несет ответственность за их использование третьими лицами.
Где находится и как устроен
- корпуса;
- двух клапанов;
- штока;
- цилиндра с воском;
- пружины.
По мере остывания ОЖ клапаны начинают двигаться в обратном направлении, и процесс повторяется. Происходит автоматическое поддержание параметров в охлаждающей системе.
Неисправности термостата
К основным признакам неисправности термостата можно отнести:
- прогрев двигателя осуществляется дольше чем обычно;
- возникает проблема перегрева двигателя;
- стрелка спидометра начинает скакать при наборе скорости;
- нижнее крепление механизма всегда остается теплым;
- евро клапан термостата дает течь;
- термостат закрыт, но при этом верхняя его часть в закрытом состоянии остается холодной.
Повреждение термостата может быть скрытым, поэтому необходимо проводить его регулярную диагностику и при необходимости выполнять ремонтные работы самостоятельно или на станции технического обслуживания.
Модели термостатов Камаз
Сейчас производители устанавливают различные термостаты на грузовые автомобили. Рассмотрим основные их виды:
Электронный термостат. Это наиболее современное устройство, его устанавливают на продвинутых версиях Камаз 6520 и 65115. Он не перегревается при повышении градусов, так как имеет специальное устройство по тепловому сопротивлению. Они обычно работают с двигателями евро-4. Использование этого устройства существенно снижает расходы топлива. Можно заметить, что владельцы Камазов устанавливают этот вид термостата и на двигатели Euro-2, 3.
Двухклапанный термостат обычно устанавливается на моделях камаза 5320 и 740. Одно устройство имеет два выхода для клапана: основной и вспомогательный. Основной создан для обеспечения движения антифриза по большому кругу оборота. Вспомогательный выполняет аналогичную функцию, но на малом кругу оборота. Такой вид очень распространен на большегрузных автомобилях в странах СНГ.
Двухступенчатый термостат камаз 43118 в своей конструкции также предусматривает два клапана. Он устанавливается в устройствах с повышенным давлением антифриза.
Система охлаждения автомобилей Камаз
Система охлаждения обеспечивает поддержку нужного режима тепла в двигателе Камаза. Агрегат является жидкостным и имеет закрытый герметичный корпус. Основные элементы системы охлаждения:
- радиатор;
- вентиляционная система;
- бачок с расширением;
- проводка специализированных каналов;
- насос на водяной основе;
- термостатные системы;
- линии для прохода охлаждающих жидкостей.
Полное описание каждого элемента представлено на официальном сайте Камаза.
Обслуживание системы охлаждения
При проведении ТО для системы охлаждения Камаз необходимо сначала проверить бак с охлаждающей жидкостью. Нужно провести проверку патруби и возможных протеканий внутри устройства. Необходимо регулировать и осуществить подтяжку ремней приводов вентиляционной системы.
При ЕТО осуществляются:
- количество жидкости в устройстве;
- проверка герметичности.
- проверяется надежность крепления вентиляции;
- проверяется целостность радиатора;
- смазываются маслом детали.
- проверяется уровень температуры;
- крепление частей системы;
- проверяется максимум тепловой выработки устройства;
- проводится первичная профилактика образования коррозии.
Как поменять
Перед заменой термостата придется выполнить сопутствующие демонтажные работы. Чтобы его поменять, нужно снять ремень генератора, ослабить болты крепления и отвести механизм в сторону. Перед снятием шланга с патрубка радиатора сливают 2-3 л ОЖ, демонтируют хомуты и аккуратно стаскивают гофру со штуцера. После этого извлекается коробка термостатов
Для их замены демонтируется крышка. После установки работоспособных деталей заменяется сальник, закрывается коробка. Установка на место производится в обратном порядке.
Рассмотрим сколько стоит термостат на автомобиль Камаз.
Полная коробка термостата новая обойдется примерно в 6000 рублей. Поддержанную деталь покупать не стоит, так как она быстро выйдет из строя. Кроме того, есть возможность замены только части термостатной коробки. За такой услугой лучше обратиться в профессиональное СТО.
А у вас случалось так, что термостат перегревался? Как вы выходили из ситуации: занимались ремонтом самостоятельно или обращались на ремонтную станцию?
Специально для тех кто редко трогает товар ручками и так же редко смотрит на него глазками мы сделаем серию подобных обзоров.
И так сравниваем термостаты.
Сейчас популярны термостаты трех заводов Прамо-Электро (он же Ставрово в народе) , Автоприбор г.Владимир и Томсон-Авто г.Владимир.
Мы расставили их в порядке убывания по в цене (слева,на право).
Касательно упаковки , мы бы оценили их по пятибальной шкале следующим образом :
Автоприбор Владимир - 5, Прамо Электро- 5 , Томсон Авто - 3 ( тонкий картон,отсутствует паспорт)
Честно, хотелось найти оправдания , по какой причине термостат Прамо- Электро с отметкой Сделано в России дороже почти на 20% своих собратов которые не стеняесь прописаны что изготавливаются в Китае по заказу . Но мы не увидели у самого дорогого Термостата Прамо -электро существенных отличий от самого низкого по цене термостата Томсон Авто, кроме того большая часть комплектующих у них одинаковые. От сюда делаем выводы, что термостаты на КАМАЗ, ну комплектующие то уж точно , сейчас все делаются в Китае и только возможно сборка , доупаковка делается в России. Печально !
По товарному виду Термостату Автоприбор -Владимир ставим 5, Прамо- Электро 4, Томсон-Авто 4.
Согласно нашей статистике по претензиям по качеству всем заводам ставим 5
Соотношение цена и качество Прамо-Электро 4, остальным по 5
Итого Термостат ТР 107-01 Автоприбор г. Владимир у нас набрал 20 баллов
Термостат ТС 107-01 Прамо-Электро г.Ржев - 18 баллов
Термостат TAV 117.01 Томсон Авто г.Владимир - 17 баллов
В итоге для магазинов как витринный мы рекомендуем Термостат-Автоприбор ТР107, как расходник для автопредприятий самый недорогой Томсон Авто TAV, Термостат ТС 107 Прамо - ну разве уж по в привычке, так как он унаследовал номер ставровского термостата, хотя там уже не изготавливается.
Хотим заметить ,что все Термостаты мы получаем напрямую от изготовителей и эта оценка может считаться независимой.
Чтобы увидеть все Термостаты и цены,пройдите по ссылке на страницу каталога
Большегрузные автомобили Камаз являются легендой. Их ценят за надежность, пригодность к ремонту, возможность перевозить тяжелые грузы на большие расстояния.
Все эти качества достигаются за счет правильной работы всех основных и вспомогательных систем.
Статья даст подробное описание: термостата Камаза, принципа его работы и основных неисправностей. Также будет дана инструкция по замене этого узла и список лучших моделей терморегуляторов для этого автомобиля.
Назначение и устройство
Термостаты на Камазе предназначаются для регулировки температуры и процесса циркуляции антифриза. Для охлаждения силового агрегата этой машины необходимо 35 литров антифриза. Такой объем, при высоком давлении и скорости циркуляции, требует большой пропускной способности. По этой причине, производители оснастили систему охлаждения термостатом с двумя клапанами.
Владельцы грузовых автомобилей могут задаться вопросом — где стоит термостат на Камазе. Этот механизм расположен на переднем торце правого блока цилиндров. Это расположение позволяет наиболее эффективно поддерживать работу охладительной системы. Термостат состоит из:
- Корпуса с двумя каналами.
- 2 запорных клапанов.
- Клапанной крышки.
В свою очередь, запорный клапан состоит из следующих элементов:
- Колбы с церезином, установленной в центре клапана.
- Штока–толкателя.
- Возвратной пружины.
- 2 малых запорных чаш и 2 больших.
Комплектация ничем не отличается от запорных клапанов термостатов легковых автомобилей, они просто больше по размеру и диаметру.
Принцип действия
Принцип работы камазовского термостата также не отличается. Отличием является принцип охлаждения двигателя. Работает система следующим образом:
- Холодная охлаждающая жидкость, после старта двигателя, циркулирует по каналам силового агрегата, нагнетаемая в систему водяным насосом.
- В это время, оба клапана закрыты большими чашами, открыты только малые чаши. Клапан спроектирован таким образом, что малые чаши имеют заводской зазор между посадочным седлом.
- Первоначально происходит прогрев левого блока цилиндров, а после него антифриз поступает на правую сторону.
![Термостат в закрытом положении]()
- После того, как температура антифриза достигла порога 80 градусов, малые чаши закрываются. Происходит открытие больших чаш. Это происходит по причине нагрева и плавления смеси воска и алюминия в колбе термоэлемента. За счет плавления происходит увеличение давления на штоки, они открываются, закрывая пропускные каналы малыми запорными чашами.
- Жидкости открывается путь к радиатору, для охлаждения и стабилизации температуры.
![Термостат в открытом положении]()
Этот процесс повторяется при увеличении нагрузки на двигатель, при смене режимов работы и оборотов двигателя.
Такая система позволяет быстро и равномерно прогревать оба блока цилиндров силового агрегата.
Современные автомобили Камаз EURO-4 оснащаются более усовершенствованными термостатами. Они получили дополнение в виде электрического терморезистора. Бортовой компьютер регулирует температуру и момент открытия клапанов за счет нагревания этого элемента. Это необходимо для быстрого охлаждения жидкости в моменты воздействия больших нагрузок на двигатель.
Также эти автомобили получили вентиляторы для дополнительного охлаждения. Во время эксплуатации, температура двигателя может пересечь порог в 97 градусов. Для охлаждения такого объема антифриза, производители оснастили электрическим вентилятором термодатчик. Он автоматически срабатывает для включения дополнительного механизма охлаждения.
Симптомы и неисправности
Двухклапанные термостаты, оснащенные совмещенным запорным механизмом, не лишены своих неисправностей. Поломки схожи с неисправностями обычных терморегуляторов. Симптомами поломки являются:
- Долгий процесс нагрева двигателя даже с закрытыми металлическими шторами радиатора. Причиной этой неисправности становится заклинивание одного или сразу двух клапанов. Поломка становится результатом повреждения штока, попадания грязи в зазор между клапанной чашей и седлом.
- Быстрый прогрев, с последующим перегревом. Причина кроется в попадании грязи, накипи или посторонних предметов в зазор между малой запорной чашей и каналом. Также чаша может быть закрыта из-за разгерметизации термоэлемента. Давление плавленого воска не способно создать нагрузку на шток-толкатель. При такой неисправности, один клапан работает в сторону малого круга циркуляции, а другой открыт для большого. Нарушается система подачи антифриза в двигатель. Большое давление от насоса начинает повреждать герметизирующие прокладки.
- Перегрев в результате повышения нагрузки на силовой агрегат. Такая проблема возникает у владельцев автомобилей серии EURO 4. Причиной становится выход из строя термоэлементов термостата или вентилятора. Резистор термостата не нагревает клапан в нужный момент, тот запаздывает с открытием. В результате блок управления не может рассчитать период включения вентилятора для дополнительного обдува радиатора.
Все эти неисправности с запарными клапанами, требуют вмешательства, для последующего теста термостата на работоспособность.
Проверка
Для того чтобы убедиться в синхронной и правильной работе обоих клапанов термостата, необходимо провести проверку. Проверка проводится 2 методами.
Метод первый
Для этой диагностики не придется выполнять демонтажных работ. Водителю необходимо:
- Завести силовой агрегат.
- Поднять кабину тягача.
- Во время работы мотора, необходимо контролировать температуру нижней части корпуса регулятора.
На первоначальной стадии нагрева, температура должна повышаться только на нижней части корпуса механизма. Нижняя часть корпуса устройства должна начать нагреваться. Неисправностью можно считать:
- Неравномерный нагрев крышки свидетельствует о заклинивании одного из клапанов.
- Отсутствие нагрева нижней части корпуса является свидетельством открытия большой чаши запорного механизма.
По достижении порога открытия, нижняя часть должна начать охлаждаться, а крышка наоборот нагреться, так как открытие верхних клапанов, открывает циркуляцию с радиатором. Если нагрева не происходит, термостат признается непригодным.
Второй метод
Этот тест предполагает полный демонтаж крышки терморегулятора, со снятием клапанов с посадочных мест. Далее оба клапана необходимо поместить в воду и нагреть ее. Как только температурный порог в 80–95 градусов будет достигнут, оба устройства должны открыться.
Если этого не произошло, то механизмы можно признать неисправными. Правильное открытие в нужный момент не считается положительным результатом. Далее оба элемента нужно охладить и проверить их одновременное закрытие. Если оба механизма закрылись в разное время, то их придется поменять на новые.
Проверка терморезистора
Эта проверка проводится при помощи мультиметра, включенного в режим замера сопротивления. Водителю необходимо:
- Разъединить штекер питания устройства.
- Почистить контактную группу с обеих сторон.
- Красный измерительный щуп соединить с контактом «1» на разъеме питания термостата.
- Черный измерительный щуп соединить с контактом «2».
- Рабочее сопротивление резистора варьируется от 10 до 25 кОм. Любые отклонения или отсутствие данных является признаком неисправности.
Если элемент исправен, то стоит проверить его на отсутствие замыкания с «массой». Для этого красный измерительный щуп соединяется с контактом «1», а черный щуп с корпусом силового агрегата. Тестер переводится в режим прозвонки. Отсутствие зуммера от тестера является свидетельством целостности изоляции резистора. Аналогично проводится тест контакта «2» разъема термостата.
Дополнительно проводится визуальный осмотр проводки электрического питания. Любые дефекты необходимо изолировать.
Замена
Поменять неисправные запорные клапана термостата Камаза достаточно просто. Для этого необходимо:
- Ослабить натяжение генератора и снять ремень.
- Генератор отодвинуть в сторону.
![Ремень и генератор]()
- Ослабить хомуты патрубков и отсоединить их.
- Открутить 4 болта крепления корпуса термостата.
- Снять термостат.
- Открутить 5 болтов крепления крышки.
![Крышка термостата]()
Перед тем как заменить клапана, необходимо очистить их посадочные места растворителем. Нужно удалить грязь, окисление, посторонние предметы. Далее нужно установить запорные механизмы на места. На посадочное место крышки установить новую прокладку и закрыть крышку. Дальнейшая установка производится в строго обратном порядке.
Лучшие аналоги
При выборе нового запорного клапана для термостата Камаза, необходимо руководствоваться следующими нюансами:
- Приобретать только продукцию проверенных компаний.
- Осмотреть устройства на предмет качества сборки. Не должно быть искривлений штока, поверхности чаш.
- Пружина должна плотно прилегать к чашам, без зазоров, искривлений.
- Важно, чтобы емкость термоэлемента была выполнена из меди или латуни. Эти материалы нагреваются быстрее стали.
- Также стоит обратить внимание на маркировку температурного порога и выбрать полный аналог заводского механизма.
Далее сделаем описание 3 лучших моделей терморегуляторов для Камаза.
Прамо Электро
Оригинальные термостаты этой компании маркируются артикулом ТС107.1306100-01М. Отличительной особенностью является материал, из которого изготовлены запорные чаши механизма.
Производитель использует тонкий нержавеющий сплав, который обеспечивает долгий срок службы устройства, невосприимчивость к окислениям. В комплект также входит прокладка для герметизации крышки термостата.
- Высокое качество сборки.
- Срок службы до 75 000 километров.
- Средняя цена.
- Использование «нержавейки» для изготовления элементов механизма.
Компания уже более 10 лет на рынке и пользуется высокой популярностью.
LUZAR
Компания ЛУЗАР маркирует свою продукцию артикулом LT (например, LT 03022). Терморегуляторы имеют период открытия 80 ± 2 градуса. Производятся механизмы из нержавеющей стали. Материал термоэлемента — очищенная медь. Особенностью является дополнительное антикоррозийное покрытие, которое увеличивает срок службы.
- Средняя цена.
- Комплектация устойчивой к коррозии прокладкой.
- Низкая разница порога открытия.
- Высокое качество сборки.
Термостаты от этой компании можно использовать для автомобилей серии Euro 1–3.
PEKAR
Еще один известный производитель запасных частей. ПЕКАР маркирует термостаты артикулом 107-1306100-01.
Особенностью является использование нержавеющей стали и дополнительного антикоррозийного покрытия для составных элементов механизма. Период открытия устройств составляет 80–82 градуса.
- Приемлемая цена.
- Долгий срок службы.
- Качество сборки.
- Выбор моделей с различным периодом открытия.
Компания давно заработала высокую репутацию среди автолюбителей России и СНГ.
Заключение
Сегодня читатель узнал где стоят, как проверяются и каким неисправностям подвержены термостаты Камаза. При выборе устройства стоит учитывать качество, а также климатические зоны эксплуатации большегрузного тягача. Мелкая неисправность терморегулятора может стать причиной больших финансовых вложений в ремонт. Нужно помнить о регулярной проверке и обслуживании этого важного узла.
OldTon (2246) 18:46 - 10.08.14
paska (406) 22:10 - 12.08.14
OldTon (2246) 14:53 - 15.08.14
Николай26 (2866) 11:16 - 30.11.14
Дмитрий 52 (356) 13:03 - 30.11.14
Серега124rus (11) 13:37 - 30.11.14
paska (406) 18:52 - 30.11.14
Саныч (415) 09:37 - 09.12.14
гога (389) 10:10 - 09.12.14
Дима(Вездеход)(98) (19) 11:37 - 09.12.14 Саныч а сколько уже ваши белые камазы вывезли 200тых вы считали, и сколько ище повезут. Нахер вы к нам лезете.
СЕРГЕЙ (3728) 13:09 - 09.12.14
ЧИПИШЬ, если ты о тех деньгах которые вы вбухали в 20-30 рыл которые год назад сбежали к вам и сидят там же то это не вся Украина. А вбухали вы туда прилично конечно.
Вова, не спорь с ними. Это как сцать против ветра.
А вот так доблесные защитники русского мира ведут боевые действия: выставляют грады и другое орудие прямо под домами где живут люди с рачсетом на то что наши дадут ответку. Выложат боекомплект и убегают. Но наши не лупят, ибо уже поняли их тактику. Накрывая вражескую точку разрушается жилой дом - картина для КиселевТВ.
Егор 26rus (2581) 14:28 - 09.12.14
гога (389) 17:04 - 09.12.14
Дима(Вездеход)(98) (19) 17:16 - 09.12.14
Александр33 (3492) 19:47 - 09.12.14
12 Парни, вышибло тосол, на горячую под нагрузкой пузыри в расширители,понятно , что или гильза, или прокладка под головкой. На сл. день долил уровень тосола, кипятил полдня - нету пузырей- дня того, чтоб обнаружить в каком цилиндре проблема, путём извлечения форсунки. Думаю снять один термостат,заглушить отверстие, вместо второго воткнуть на 90*термостат, чтоб вскипятить и ускорить процесс расширения,для образования пузырей.
Снимать водяную рубашку смысла нет, не покажет всего скорей проблемную группу,раз в расширитель не продавливает. Эта проблема у меня давно, с год наверное, так хожу, чтоб болячка вылезла наружу, вышибло прилично тосола, обрадовался,думал найду без проблем его, но когда остыл на сл. день, не смог установить причину.
Кто знает мож наверняка др. способ обнаружить больное место ?
На тёплую померить компрессию, думаю можно ошибиться .
Кто и как решал такую проблемку, пустяковую но сука геморойная. Гараж свой, тёплый, с ремонтом пробл нет. Спасибо.
Александр33 (3492) 10:14 - 13.12.14
Александр33 (3492) 10:18 - 13.12.14
Гаврила (564) 10:27 - 13.12.14
гога (389) 10:52 - 13.12.14
Анзор (976) 10:53 - 13.12.14
Читайте также: