Пропуски воспламенения на высоких оборотах ваз
Доброе всем время суток! Машина ваз 21103 1.5 16V. 2003г
При оборотах выше 3000об\мин вылазят 3 ошибки пропуски воспламенения 1 и 4 цилиндра и множественные пропуски. были поменяны свечи и провода, модуль зажигания ( и заведомо рабочий с другой машины ставил) результата никакого. метки все совпадают, шпонка целая.. масло и тосол не хавает. Заменил проводку форсунок ( к ним когда то в разрыв эмулятор работы форсунок был подключен) тоже результата 0. На холостых обороты до 5000 кручу и ошибка не вылазит. т.е. только под нагрузкой. компрессия во всех цилиндрах одинаковая. Что дальше делать ума не приложу, прошу вашего совета, что делать?
SpinHack - проверьте давление в топливной рампе, компрессию. Так же могут быть забиты форсунки. Метки точно все правильно стоят(может ремень ГРМ на один зуб перескочил).
Если на холостых оборотах двигатель работает нормально, а под нагрузкой начинает дергаться и работать с явными перебоями. Скорее всего прогорела прокладка - при увеличении давления в камере сгорания, происходит сильная утечка(уменьшение компрессии) как следствие множественные пропуски зажигания.
SpinHack - проверьте давление в топливной рампе, компрессию. Так же могут быть забиты форсунки. Метки точно все правильно стоят(может ремень ГРМ на один зуб перескочил).
Если на холостых оборотах двигатель работает нормально, а под нагрузкой начинает дергаться и работать с явными перебоями. Скорее всего прогорела прокладка - при увеличении давления в камере сгорания, происходит сильная утечка(уменьшение компрессии) как следствие множественные пропуски зажигания.
Компрессия и давление в рампе в норме. ремень точно стоит по меткам миллиметр в миллиметр.. Форсунки промывались на стенде, лили одинаково. под нагрузкой только выше 3хтыс оборотов и то сначала мигает чек и они ещё едет нормально, спустя несколько секунд на акселерометр жмёшь, а её как за жопу тянут. останавливаюсь и слышу как работают 2 цилиндра только.
интересно почему только под нагрузкой.
а чек разве может мигать?думал либо горит либо нет.
давление в рампе нужно померять при нагрузке , что покажет.может рдт тупит?
если слышишь что работают 2 цилиндра значит что,думаю либо искры в 2 других нет(после 3000 оборотов),либо что то с топливом.больше нечему.у меня было наоборот до 2000 троит а после прет как надо(поменял модуль все хорошо)
Следующую пару дней перед началом поездки я подключал сканер, включал программу диагностики и смотрел показания во время поездки и установил следующую закономерность: пока обороты двигателя выше 1000 никаких пропусков нет, но вот только стоит им опустится ниже сразу же появляются пропуски причем во всех цилиндрах. Проще говоря на холостых машина работать не хочет, сначала её начинает слегка потряхивать, потом колбасить и в итоге двигатель глохнет. Передвигаться на авто конечно можно, но при любой остановке нужно подгазовывать что бы обороты не падали, да и на автозапуске машине работает не более 3-5 минут пока обороты не падают.
Начинаем искать проблему. Первоначально конечно своими силами. Сначала провожу внешний осмотр системы зажигания, провода разъёмы, клеммы, соединения. Есть несколько пунктов но далеко не критичных, переходим к более углубленному изучению. Выкручиваю и осматриваю свечи — все свечи рабочие, нагар-налет отсутствует, но поскольку они прошли уже почти 20 000 думаю пора все же заменить. Далее вооружившись мультиметром проверяю ВВ провода и катушку — утечек, пробоев, замыканий нет, питание на катушку поступает.
При наличии гаража можно было бы и дальше продолжить самостоятельные поиски, но в виду отсутствия такового остается только сервис. Записываюсь к диагносту и уже через пол часа загоняю авто в бокс. Долгая, почти трех часовая работа с диагностикой, замерами, прозвонами и тд.
Что в итоге сделано:
1. Заменены свечи — новые
2. Проверены ВВ провода — норма
3. Проверена катушка зажигания — норма
4. Заменена "коса" на форсунках (обнаружены трещины на фишках и в нескольких местах оплавленность проводов) — новая
5. Промыты форсунки — норма
6. Заменены уплотнительные прокладки форсунок — новые
7. Замерено давление в топливной рампе — норма
8. Замерена компрессия в цилиндрах — норма
9. Миллион раз компьютерная диагностика — всё те же ошибки
На этом, проведя большой консилиум СТО, было решено что причиной могут быть клапана и поскольку в данном сервисе регулировкой не занимались меня отправили в другой. Регулировку, кстати я и так собирался делать (на наших движках рекомендуют делать каждые 20 000 я же откатал уже больше 60 000)
Еще пару дней пришлось ждать очереди на регулировку по окончании которой итог — на трёх клапанах заменены шайбы, но разница в размерах измеряется сотыми, так что это было совсем не критично. Пропуски зажигания так и остались.
На что еще грешить я уже честно говоря не знал, но тут подвернулась возможность загнать машину к официалам АвтоВаза, что я и сделал.
На этом я хочу пока прерваться и предлагаю вам в комментариях высказать свои предположения о данной проблеме. Скажу сразу причину нашли и устранили и я лишний раз убедился что в современных машинах решение проблемы чаще всего находится совсем не там где ее ищут. А в следующей записи я расскажу итог.
Дано: авто приора 126 мотор, пробег 120000 км.
На 60000 км. обрыв ремня ГРМ - снятие головы, замена клапанов.
На 70000 был заменен ЭБУ на М73 ителма (замыкали ключи на катушки, пришлось менять), тогда же поставили прошивку I373DB04 (Евро 2). Недавно выпотрошил катализатор.
110000 км - капремонт двигателя (дикий расход масла, стук гидриков и поршней): замена поршней на 126 СТК "безвтыковые", замена гидрокомпенсаторов, и т.д. по мелочи (вкладыши, колпачки. )
Суть проблемы: набираешь 4000 (не прям ровно, а в районе) оборотов, начинает моргать чек и мотор жутко троит (как оказалось, двоит). Глушишь, заводишь - все нормально. Опять 4000, опять троит. Так в основном. Очень редко бывает эта проблема не проявляется. Т.е., эффект плавающий.
Опен диагом замечено, что после 3500 начинаются пропуски во 2 и 3 цилиндрах, но незначительные, не больше 10, а к 4000 тысячам их уже становится очень много (несколько сотен) и цилиндры отключаюся. Ошибки - P0300, P0303, P0302. Замечено было только тогда, когда поехал за город, т.е. не сразу после переборки. (в городском цикле до 4000 особо не пораскручивешь). Никакой разницы, на холостых или на передаче, с нагрузкой или без.
Свечи - менял местами, ставил новые. Ничего не меняется
ИКЗ - менял местами, одну поставил новую (была запасная). Ничего не меняется.
Форсунки - менял местами, мыл. Ничего не меняется.
Давление топлива - одним манометром 3.6, другим 3.8 (больше верю тому, который 3.8 показывает).
Менял РДТ, ноль реакции.
Топливный фильтр новый. Сеточка на насосе тоже.
Компрессия 12 атм во всех цилиндрах.
ДМРВ подкидывал рабочий с другой машины, ничего не меняется.
ДПДЗ и РХХ тоже поменял.
Метки ГРМ проверял, на месте. Сверял с маховиком.
95 или 92 бензин - без разницы. Только на 92 работает мотор вообще отвратительно (заводится плохо, динамика ужасная).
Проводку исключаю, т.к. если проводка, то почему только на 4000??
По ощущениям - машина очень тупая. Такое ощущение, что на фаркопе прицеп груженый. До кучи, появляется ошибка P0506, но только после холодного пуска. Хотя, РХХ и ДПДЗ поменял. Не думаю, что это связано, но на всякий..
Куда копать дальше? ДПКВ? Задающий диск? Как проверить? Осциллографа нет.
Всем привет! Давно не делал записей, увлекся поиском проблемы. Начну пожалуй издалека. Месяца два назад ездил в Саратов, по дороге приходилось немного "выкручивать" мотор и в один момент, при хорошей скорости, вылезли 3 ошибки на бк (превышение пропусков зажигания, пропуск зажигания 1 и 4-ого цилиндра).
Ну так вот, пристраиваюсь к обочине и открываю капот. Проверил катушку зажигания, внешне целая, ВВ провода тоже, сбрасываю ошибку, запускаю двигатель и все 4 цилиндра работают. Доехал до Саратова, всё нормально, обратно возвращаться, опять отказывают 1 и 4 цилиндр (выкручивал мотор снова). Останавливаюсь, сбрасываю ошибку, завожу и опять все 4 цилиндра. По приезду домой снял КЗ, прочистил от грязи (внутри одного колодца было что-то жидкое, похожее на масло) померил сопротивление, всё в полном порядке.
Ездил с месяц, всё было отлично, правда стоило опять чуть выкрутить мотор более 3000 оборотов и снова вываливало 3 ошибки. А в последние пару недель проблема совсем ухудшилась, появился непонятный звук в двигателе и ошибки уже выскакивали при скорости более 50 км/ч. Меня это уже в конец… Поехал в магазин и купил новую КЗ.
Заменил на новую, поехал на трассу, но проблема не исчезла. Вернулся домой, открыл капот, ну думаю, может ВВ провода всё же пробивает, померил сопротивление и оно оказалось в допуске. Всё же решил купить новые, для успокоения души, так сказать. Поехал в магазин с мультиметром, взял три упаковки "Теслы" и стал замерять. Почти во всех сопротивление было около 7-8кОм. Отложил их в сторонку, говорю давайте другие, дали "грантовские", замеряю во всех по 3-4 кОм. Беру! Отдаю деньги и иду к машине, устанавливаю и пробую прокатится. Проблема не исчезла.
Ну что же, огорчился, думаю наверное "ключи" в мозгах подгорели. Приехал домой, снял боковушку и достал ЭБУ. Принёс домой и вскрыл. Внешне всё целое, окиси и прочего не наблюдается. Прозваниванию "ключи" — где-то по 19кОм, конечно так их под нагрузкой не проверишь, осциллографа то нетю у меня. Но вроде пишут, что если звонятся — то рабочие.
Решил попробовать ещё один способ, отец подсказал. Сделал переходник на КЗ, дабы убедиться, что всё-таки дело не в "ключах". Съездил в магазин, купил колодку на КЗ и 3 клеммы, приехал домой и спаял всё это дело. Ставлю на машину и всё также пробивает 1 и 4 горшок. Уже отчаялся, потому как уже не было сил искать эту проблему.
Ладно думаю, таки поеду на СТО, может там чем помогут, раз самостоятельно не могу найти неисправность. Приезжаю туда, рассказываю, как и что делал для устранения проблемы. Сел со мной в машину диагност и мы поехали. Кручу двигатель, пробивает два горшка. Остановились и начали смотреть, вроде как всё нормально (по его словам) и тут на тебе, включаются два горшка, то есть заработали все 4. Хм, странно, сказал он, с его слов может провод где протёрся. Приехал домой, прозвонил провода, всё отлично. Опять в непонятках, в чём дело всё-таки?! Когда ещё к ним заехал решил узнать, что же у меня за шум такой в моторе, на что они мне внятного ответа не дали, якобы впервые слышат.
На следующий день решил попробовать поменять "мозги". Пишу Лёве maricos9n так и так, какие у тебя "мозги" стоят. Говорит вроде Итэлма, M74 короче, которые ко мне не подойдут Узнаю у него кто у нас в городе занимается прошивками и т.д. Он мне говорит, якобы есть Серёга, прошивщик-электрик и вроде как делает всё круто. Ну думаю, съезжу и проверю, хотя в принципе стараюсь всё делать сам. Созваниваюсь с этим Серёгой, рассказываю суть проблемы, он меня внимательно выслушал и сказал, что позвонит чуть позже, якобы в данный момент нет лишних мозгов на подмену. Где-то через час позвонил, сказал давай перенесём на завтра.
Ну так вот, на следующий день звонок, говорит подъезжай, посмотрим. Приезжаю и ещё раз рассказываю суть проблемы. Он меня выслушал и говорит: давай для начала посмотрим диагностику на пропуски. Подключили коробок (обд2 по блютузу который) и сказал давай чуть погазуй, нажимаю на гашетку, даю где то 4000 оборотов и тут он мне свистит — хорош. Подхожу к нему, говорит пропуски идут 1 и 4 горшок. Странно, удивился я, бк ошибок не выдал. Подключаем другой эбу Я 7.2, но от 16 клопов (залил он в неё прошивку от 8 клопов). Запускаю, жму на гашетку, он машет — глуши. Подхожу к нему говорит пропусков нет, наверное всё же проблема в транзисторах твоего эбу. Говорю: блин как же так, ключи целые, вроде всё отлично. Разобрал я эбу, отдаю ему в руки, он посмотрел, говорит вроде всё нормально. Предлагает прошить мой ЭБУ и почистить Епром от мусора. Заливает новую прошу, подключаю эбу, запускаю и всё в порядке. Пропусков нет. Езжай говорит, прокатись, может на трассе покажет. Еду на трассу притапливаю, всё отлично. Возвращаюсь к нему, говорю всё ок. И небольшой вопрос решил ему задать: "а ты звук такой раньше не слышал?"
Открываю капот, запускаю двигатель. Серёга говорит: "а ну-ка стой, глуши". У тебя говорит шкив коленвала походу восьмёркой ходит и ДПКВ начал уже стружкой мелкой плюваться. Запускаю ещё раз и действительно восьмёркой ходит, я вроде всё внимательно смотрел, но этого не заметил, к сожалению, вот почему и отказывают 2 горшка, а как выяснилось позже, в прошивке, что залили, отключена проверка пропусков зажигания.
Вчера поехал в магазин, купил сразу шкив коленвала, звёздочку грм и шпонку. Приехал домой и принялся за замену. Первым делом снял защиту и правый брызговик двигателя.
Затем ослабил "гену" и снял ремень. Взялся за шкив рукой, а он болтается из стороны в сторону, как ненормальный.
Побрызгал WDшкой на болт шкива коленвала и приступил к откручиванию, как оказалось зря вдшкой брызгал, болт от руки крутился.
Снял шкив. Выработка на нём приличная, об шестерню грм накатался будь здоров. Дак ещё посадочный паз раскатал.
Ставлю на место новый шкив, притягиваю, а шкив всё равно болтается из стороны в сторону, блин, ну думаю звезду грм сточило, откручиваю обратно шкив и сравниваю звёзды грм, и вправду сточило.
Ну и ладно, не проблема, сейчас махну на новый. Снял ремень и монтировочкой оп, а она ни снимается ни в какую и так и сяк.
Даже нечайно отломил кусочек от корпуса маслоприёмника. Ладно думаю, сейчас попробую съемником, взял съемник, а он туда не лезет. Взял болгарку подточил крюки и вставил за звёздочку, кручу значится и опа, крюк почти обломился. Ну ёпрст! Бяда!
Убираю в сторонку съёмник. Беру в руки дрель и не щадя звёздочку сверлю её насквозь, дабы расколотить по полам её зубилом. Просверлил, разбил пополам звезду и вижу следующую картину.
Случайно и сальник просверлил. Ну бляха-муха. Время пол 7 вечера, магазины не работают. Ладно фиг с ним, вытащил сальник и оставил всё до сегодня. Утром слетал в магазин, прикупил сальник, дпкв и натяжной ролик (так как старый уже издавал нехорошие звуки). Впрессовываю обратно сальник. Ставлю звезду.
Затягиваю, как следует, и ничего не люфтит. Ну слава богу! Меняю натяжной ролик и дпкв на новые.
И одеваю ремень.
Запускаю, и как камень с души. Мотор работает чистенько, ничего не гремит и не шуршит. Звоню Серёге, говорю так и так, давай прошивку другую зальём, приезжай говорит. Еду к нему, заливаем новую прошивку от Паулюса (ultra hl52). Проехался, вроде неплохая. Покатаюсь чуть, будет яснее. Так что вот так пришлось немного попотеть! Кто дочитал, тот вообще молодец! Может кому пригодится. Всем спасибо за внимание и удачи на дороге!)
Читайте также: