Не падают обороты лачетти
Изображения:
ширина импульса больше.jpg
ширина импульса меньше.jpg
Screenshot-91(1).jpg
MMAGS
Coldun
Диска не видно. Диск с двумя пропусками, ремень не рвало, была замена ремня грм в другом городе, хозяин выехал и появился стук, ему обьяснили что это гидрики и пройдёт, он по трассе проехал более 100км и авто умерло. А новые мастера этот узел не проверяли, просто поставили поршни новые и собрали двс. Сейчас будут разбирать.
MMAGS
там ДПКВ индуктивный или нет, если индуктивный то проводка нему часом не ремонтировалась? - если перепутать полярность индуктивного датчика то верхний полупериод становится нижним и происходит сдвиг на величину (ширину) одного полупериода (на вазе это будет 10радусов)
ну ёксель моксель тады понятно, не понятно только что клиент не потащил машину к тем кто ремень менял и вообще зачем делать такую работу далеко от дома или перед поездкой не оставив ни дня на форсмажор
archibald
дпкв на эффекте Холла
ну ёксель моксель тады понятно, не понятно только что клиент не потащил машину к тем кто ремень менял и вообще зачем делать такую работу далеко от дома или перед поездкой не оставив ни дня на форсмажор
Живут или в Чертковском или в Мальчевском районе, ремень меняли в Шахтах если память не изменяет, диагностирую я, переделывают Миллеровские.Вот так вот.
MMAGS
MMAGS,Ширина импульса (любого фрагмента) в градусах зависит от угловой скорости вращения
КВ, поэтому анализ синхронизации правильнее. делать по временной шкале. Исходя из реальной средней скорости воспламенения и горения смеси за 1.5-2.0мс , опережение начала воспламенения до ВМТ, т.е. опережение зажигания, всегда будет около 1.0мс, а в градусах от 5-7 до 40-45.
Если
SergeyMP
SergeyMP, как бы там не было, но круг 360 градусов, и как не привязуй осцилки, но от точки до точки а на диске должно быть 360 градусов. Смотрим осцилку мотодоком.
Диск с двумя пропусками, т.е имеем два сектора по 110гр и 2 по 70 т в сумме получаем 360. Ставим линейки и любуемся как в итоге получаем под 370градусов. Значит синхронизирующий диск смещается.
Теперь внимательно смотрим на осцилку детонация 1 и сраниваем с осцилкой детонация 2, линейки ставим от ВМТ и наблюдаем как конец импульса будет через каждый 180гр после вмт на осцилке детонация 1 и совсем другая картина на детонация 2 и 3.
Вложения:
детонация .rar
MMAGS
SergeyMP
Да, в документации не указано точное расположение сигналов, но очень похоже, что они должны быть по центру. По твоей осциллограмме так и выходит, что распредвал опережает коленвал около 10гр.
это всё у меня есть. мне нужна привязка к КВ по градусам с исправного авто.
igor, Я об этом и пишу.
Ладно, раз осциллок нет буду ждать вскрытия. Вчера не состоялось
MMAGS
Вскрыли- всё на месте но диск погнут. Выровнял и вычистили датчик от стружки. Лучше стало только лишь по осцилкам, но в движении тупость и детонация. Прибыло на досмотр. Ката нет-вкрутил на место 2й лямбды шдк- смесь в мощности 10 . Разбираюсь далее. АЦП ДМРВ в покое 1,15 (труп) Подменный от ВАЗа 116 и 037 нерешают проблемы. На 116м хорошо со смесью но если отключить МАР. (там система с МАРом и ДМРВ) . Прооверил МАР- напряжение при остановленном двс 3,89в на хх как по мануалу. По мануалу правда в покое надо 4-5 в .
Если проверять на родном дмрв и без МАРа то стесь при тапке в пол беднючая. На 116м в норме, но стоит подключить МАР как смесь в мощности что на родном , что на 116м, что на 037м делается 10. Чешу репу. Отправил за ДМРВ для начала, а далее посмотрим.
Система в диагносиике дебильная, или сканер такой(скандок) . Если снять разьём с МАРа, то параметр его всё равно отображается верно. Если снять разьём с ДМРВ то по диаге нули. При остановленном двс показания МАР 235, на хх 336. Как МАР отдиагностить хз, на хх совпадает и напряжение и показние а вот на остановленном по сканеру бред, а напруга низкая.
MMAGS
Aktuator
Aktuator, дядь Вань, спрасибо, судя по напруге с МАРа он исправен. ДМРВ труп однозначно. Завтра купят и в среду будем далее бороться, если потребуется.
MMAGS
Ребята я в тупике, со мной такого ещё не было. Авто не могу победить, либо я не могу найти неисправность, либо расходники привозят негожие.
И так, ещё раз все данные.
Смесь в мощности 10.
Привезли новый дмрв с ацп покоя 0,996- толку нет, но чуть быстрее обороты набирает. Достигнув 4000 вся булькатит во впуск и из трубы дымяра с резким запахом живого бензина.
Показания МАР сенсора по осциллографу
хх- 1,47в (36,7кПа)
ДВС стоит- 3,98 в (101кПа)
Тапка в пол- 3,95 в
Показания ДМРВ в покое
новый 0,996в
старый 1,155в
Тапка в пол (обороты 4000)
новый 4,004 в
старый 3,144 в
Время впрыска при тапке в пол 13,1-13,3 мс не зависимо от дмрв (старый либо новый )
Параментры на хх и на 2000 оборотах по времени впрыска и коррекции впрыска согласно мануалов.
Давление топлива в норме.
Снимал осцилки с форсунок- нет сильно выраженного горбика в момент закрытия форсунок, подкинул одну похожую форсунку -горбик есть, промыл форсунки- толку нет, как и ожидалось, горбик как был еле заметный так и остался( списываем на особенность форсунок)
Пережимал все подходящие трубки к ресиверу.
Вот что смущает- отключаю МАР и с новым дмрв двс раскручивается но звенит.
Подключил МАР, снизил давление топлива в установке- раскручивается без звона выше 5000 легко. При всем подключенном выше 4100 не крутится.
Изьял эбу на внешний осмотр- ничего криминального, без запаха гари и внешних повреждений платы.
Готов отказаться от дальнейшего осмотра и ремонта авто, ибо нервы на пределе.
У кого каке мысли. Очень прошу срочно оказать поддержку.
MMAGS
Еще раз просмотрел файлы в архиве. Почему такое большое давление на выхлопе? Датчик неисправен или выхлоп забит?
igor, ты знаешь, сегодня классиуку смотрел- сдвиг у датчика походу, либо надо калибровку выполнить. Выхлоп не забит- весь перетрусили и удалили остатки ката.
MMAGS
Валы стоят по меткам, штифты и шпонки на месте. Лично проверял.
Даже если бы фаза ушла, то по впускному, выпускной стоит верно на основании анализа синхронности сигналов дпкв и дпрв, то таких симптомов быть не должно. Не первый раз со сбитыми фазами встречаюсь и ни разу такого не видел чтобы смесь была 10 в мощности
Авто притягивал друг хозяина машинки, кое как спустя много времени добился беседы с хозяином машинки. Мне важно было узнать после чего это случилось, ибо первая история такова- поменяли ремень и авто умерло. оказывается что авто после замены ремня ГРМ прошло 180 или 200 км без проблем и резко потеряло приёмистость и появились стуки.
АКБ стоит весёлый- у него 4 клеммы, нормальной и обратной полярности, клеммы с двух сторон, нарыты крышками. если акб провернуть, то можно открыв крышку не заметить отметки и переполюсовать. АКБ не прикручен.
Думал может будут паразитные управляющие импульсы на форсы- нет. Всё чисто.
А ведь притянули когда в самый первый раз и первое что просили- проверь эбу не умер ли.
Походу не договаривают владельцы. Почему и хочу бросить эту машину . Нет расходников, истоия мутная. Не могут поршни мгновенно на стоковом моторе до дыр сгореть и развалиться на куски от детонации. Зачем просили эбу проверить когда там нет давки и куски алюминия в камерах лежали? Кат и тот был в хлам оплавлен, и он резко этого не делает. Значит оно давно не везло, походу его и угробили длительной ездой с детонацией на мёртвом дмрв, возможно и эбу роги свернули. Но вот как узнать?
Не может исправное авто с исправным МАР сенсором, с нормальной давкой с новым дмрв с правильными фазами, с нормальной зарядкой, с исправной системой зажигания звенеть и душиться от раннего угла и от черезмерно богатой смеси. Был бы блок на подмену- было бы проще.
У меня всё упёрлось в тупик. Новый дмрв привезли за 10 тык, выпуск 2007год, ставлю вопрос о замене на свежий
А если поставить 116й дмрв и откинуть МАР, то оно весело вертится но с детонацией слышимой.
Приветствую, Друзья! Почему обороты двигателя самопроизвольно подскакивают или зависают при переключении передач и после запуска двигателя? Именно этот вопрос звучит очень часто. Вот мы на него и ответим.
Необходимо сразу определиться какие зависания оборотов мы имеем ввиду. Эту проблему можно разделить на три группы.
Подвисают обороты при переключении передач
К первой группе можно отнести небольшой подскок и подвисание оборотов при переключении передач. На самом деле это не относится к неисправностям, потому что на многих автомобилях это заложено в алгоритм работы блока управления двигателем. Это якобы помогает удобнее переключать передачи и более плавно тормозить двигателем при резком закрытии дроссельной заслонки. Кому-то это нравится, а кому-то нет. Но тут уже ничего не поделаешь, необходимо либо смириться, либо изменять алгоритм работы ЭБУ.
Зависают обороты двигателя
Ко второй группе относятся зависания оборотов на продолжительное время. Могут, например, зависнуть на 1500 оборотов в минуту и продолжать оставаться в этом диапазоне довольно долго. И приходят в норму после воздействия на педаль акселератора (педаль газа).
Как правило, такая проблема не возникает сама по себе, а появляется вскоре после ремонта или обслуживания автомобиля. Например, почистили дроссельный узел, промыли канал РХХ, отрегулировали привод дроссельной заслонки и т.п.
- Первым делом приводим всё в порядок — правильно регулируем привод дроссельной заслонки, проверяем работоспособность регулятора холостого хода и т.д.
- Вторым делом производим сброс адаптаций
После этого проблема должна исчезнуть.
К третьей группе относятся самопроизвольное поднятие оборотов двигателя сразу после запуска или зависание оборотов при переключении передач. Обороты могут подскакивать на разную величину, но в течении нескольких секунд приходят в норму. Но иногда могут в норму и не приходить, а остаться завышенными.
Именно с этой проблемой приходится сталкиваться наиболее часто. И всему виной в данной ситуации является подсос воздуха во впускной коллектор. Далее я покажу на видео решение данной проблемы на реальном примере. Ну а сейчас кратко объясню причем тут подсос воздуха.
Поднимаются и зависают обороты
Вот в этом видео я объяснял алгоритм работы ЭБУ перед запуском двигателя.
Суть в том, что ЭБУ перед запуском анализирует показания датчика температуры охлаждающей жидкости. И, в зависимости от температуры, выставляет в необходимое положение регулятор холостого хода для нормального запуска двигателя.
Для понимания. При помощи регулятора холостого хода (РХХ) блок управления двигателем регулирует обороты холостого хода, путем подачи в двигатель необходимой массы воздуха. Если необходимо повысить обороты, то канал РХХ приоткрывается и пропускает больше воздуха. А если необходимо снизить обороты, тогда канал призакрывается и уменьшает подачу воздуха.
Если у автомобиля имеется небольшой подсос воздуха, то обороты двигателя повысятся. ЭБУ это увидит и прикроет канал РХХ, чтобы снизить обороты.
Но перед запуском двигателя, ЭБУ еще не видит подсоса и выставляет шаги РХХ основываясь лишь на показаниях датчика температуры охлаждающей жидкости.
В итоге сразу после запуска двигателя обороты подскакивают выше необходимых и на некоторое время зависают в этих пределах. Время зависания зависит от того, как быстро ЭБУ увидит завышенные обороты, даст команду РХХ и, соответственно, пока отработает РХХ.
Чем больше подсос, тем на большее количество шагов должен прикрыться РХХ. Соответственно, на это ему понадобится больше времени, чем при небольшом подсосе.
То же самое происходит и при переключении передач. При закрытии дроссельной заслонки ЭБУ выставляет шаги РХХ по определенному алгоритму для поддержания оборотов в заданных пределах, пока мы переключаем передачи.
Но выставив в необходимое положение регулятор холостого хода, ЭБУ видит, что обороты завышены и подает команду на прикрытие РХХ. Именно в этот момент мы видим подскок оборотов и их зависание пока отработает РХХ и не прикроет подачу воздуха.
Я думаю, это понятно.
Также очевидно, что при очень сильном подсосе предела регулировки РХХ может не хватить и обороты останутся завышенными. ЭБУ, конечно, попытается их снизить при помощи УОЗ, но, как правило, этого тоже не достаточно.
Так что, если у двигателя Вашего авто самопроизвольно поднимаются или зависают обороты, тогда первым делом ищите подсосы воздуха во впускной коллектор.
Вот где был подсос конкретно в этом автомобиле:
Зависают и поднимаются обороты двигателя. Видео
Добрый день всем. Помогите разобраться что не так. Во время движения, отпускаю педаль газа на нейтральной и обороты сначала зависают, потом падают ступенями. Иногда при работе на холостых начинают падать. Потом восстанавливаются. Была ошибка по датчику распредвала — заменил. Давление топлива(правда не на ходу) 4. ВВ провода новые. Свечи, фильтра новые. Форсунки промыл сам. Снимал и проливал очистителем карбюратора, открывая от аккумулятора. Подсос проверял брызгая вд и очистителем, курил в коллектор как паровоз — нету вроде. Замерил сопротивление между 61 и 62 контактом эбу вышло 7.8 Ом. За провода, с подключенным ноутом дергал скачков нет…..
Вложения:
За провода, с подключенным ноутом дергал скачков нет…..
а сопротивление не меняется при постукивании по дросселю? на логах есть немного скачки.
ещё уоз скачет по цилиндрам. Может и это тоже роль играет
Нет, не стучал по дросселю. На логах это я так не равномерно крутил…. Там где я замедлялся/ускорялся и есть неровности. Откуда пляска УОЗ — фиг знает. И датчик детонации с ума сходит. При трогании движок всегда как то хрюкает/рыкает неоднотонно, но на классическую детонацию это не похоже…. звук какой то… пр р пр р и только когда обороты выше 3 000 начинается равномерный гул…. Забыл написать, дроссель мыл, сегодня снял катушки, осмотрел, трещин нет. Сопротивление 1.5 Ом -13.13 кОм; 1,4 Ом -13.20 кОм. Из трубы выхлоп пульсирующий, а вот неоднотонный рык идет изпод капота. Еще при сбросе газа, при переключении передач, отчетливо слышно как дребезжит заслонка изменения геометрии коллектора…
я имею ввиду не скачки дз, а скачки реального положения дз (рхх) на 4 графике. я бы ещё на вв провода посмотрел в темноте
Посмотрю на вв, но они новые не гарантия конечно что хорошие. А заслонка — хер знает почему
Когда обороты перестают плясать, ощущение что ему тяжело держать холостые. Чего много воздуха или бензина не пойму….
Когда промывал форсунки, обратил внимание что они бьют 2-я струями, распыла нет. Но это может от того что давления из баллона очистителя карбюраторов мало… расход однако хороший, 6,7 трасса. Город не засекал
и снова здравствуйте. Проблема с оборотами не пропала. Поменял моторчик в дросселе, никаких изменений. Осмотрел подкапотное ночью — ничего не шьёт. Несмотря на то что чистил форсунки сам, снял их и отвез на стенд — все в норме, держат, подают одинаково. Счалки в жгуте проводов вырезал и соеденил, только еще не пропаял. Сразу же завел — изменений нет. Егр заглушен. Адсорбер отключен и заглушен на впуске штуцер от него. Пробег 171000, но он скручен и сколько на самом деле не знаю. Катушки проверял — в норме(писал уже здесь) Что делать хз . Снял логи в момент когда чуть чуть приоткрываю заслонку рукой, и отпускаю до срабатывания поторчика, как раз хорошо видно проявление проблемы
Вложения:
Вложения:
Ммм, да, после форматирования получилась фигня. На самом деле он так не стучит громко. Есть, но не настолько. И волн оборотов на видео теперь почти не слышно
Всем привет!
Пацаны, выручайте, может у кого то было. Сразу вводные — двигатель 1.8lda поэтому не пишите у кого другие движки в виду разного конструктива.
Похолодало и по утрам машина запускалась раза с третьего, а крайние четыре дня, пару раз тыркну — ничего, а на третий заводится и сразу обороты улетают до 4-5тыс и держатся там, не опускаясь. Сразу начал грешить на РХХ — заменил, вроде наладилось, но от момента как утром завелся, до момента как поставил новый РХХ прошло часов пять. На следующий день утром та же история, ну РХХ новый, ок — поехал за новым датчиком положения дроссельной заслонки, поменял — ничего, ну пока туда/сюда, прошло тоже часов 5 — тыркаю, машина завелась как ни в чём не бывало.
На третий день с утра опять то же самое, ну тут уже вариантов не было — опять все снимал, проверял, ставил на место, все разъемы под капотом отключил-почистил-включил, сделал сброс адаптаций через Эксплорер 1.8 — ничего, проходит часов 5 — машина тыркается сразу же.
Опять катаюсь и радуюсь, но приходит сегодняшнее утро — та же история. При всём этом есть один постоянный фактор — малый уровень бензина в баке, это может влиять на эти сраные обороты?
Ребят, всем спасибо за ответы. Проблема решена и виной всему заглушка, находящаяся под блоком ЭБУ, она вставляется в отверстие на впускном коллекторе и через актуатор двигает лопатки заслонок. Крепится она там на пластиковом шарнирном соединении актуатора и видимо, когда я утром дыркал, лопатки туда-сюда телепались и заглушка просто выскочила из своего посадочного места, потому что она просто рядом была — запуталась в проводке, только чудом никуда не вывалилась. Если бы потерял — была бы проблема всех проблем!
Этот совет дал Romka-Dok , за что ему огромнейшее спасибо и плюс в карму!
Фотографии этого отверстия и заглушки выкладываю, общую фотографию места где находится эта заглушка позаимствовал в БЖ уважаемого Potap2365 , надеюсь не получу за это) — может моя ситуация кому то поможет при решении аналогичной проблемы.
Плюсом этой истории могу назвать замену РХХ и ДПДЗ, теперь знаю что они у меня новые)))
Всем ровных дорог!
Участник нашего сообщества Владимир задал мне следующий вопрос. Решил создать тему по этому поводу, может ещё кому пригодится в будущем, так как ситуация интересная.
Собственно текст вопроса:
Добрый день Андрей! Нужна ваша помощь, никак не могу найти причину нестабильной работе двигателя на холостом ходу на немного прогретом или полностью прогретом двигателе. Проблема эта довольна таки редко себя проявляет и очень не постоянна, иногда происходит по 10 раз на дню, а иногда и неделю езжу и никаких провалов не происходит. Нестабильные обороты чаще всего проявляются при переключении с любой скорости на нейтралку- обороты проваливаются почти до 200 потом выравниваются. Проявляются просто при прогреве или на светофоре, когда катишся на нейтралке, вообщем никакой закономерности нет. Я самостоятельно чистил дроссельный узел, мыл форсунки, чистил контакты на разъемах эбу и дросельного узла, делал замеры дроссельного узла мультиметром вроде показания в норме, заменил вакуумные трубочки до датчика абсалютного давления, пропайка 3х масс,замерял сопротивление бронепроводов норма,свечи менял, чистил егр, заправки менял 95 или 92 разницы нет. Но как только нажимаешь хоть немного на педаль газа все нестабильности проходят, машина ведет себя хорошо, при включенной передачи обороты устойчивые, разгон хороший и до 140 разгон быстрый и уверенный. Перелопатил всю машину дергал проводки ничего найти не могу заводится с пол оборота всегда. менял датчик распредвала. Сброс адаптаций делал. Почему то эбу не обучается хоть я и проехал 1000 км. Подскажите куда еще мне посмотреть, у меня есть файл с программы шевроле эксплорер только не пойму как ее загрузить)пробег 140000
Теперь будем постепенно разбираться.
Я его просмотрю для полноты картины происходящего.
А пока из всего вышеизложенного напрашивается вывод, что проблема скорее всего в РХХ. Потому что, как я понял, при нажатой педали газа проблем нет. А проблема появляется, когда замыкаются контакты хх в дроссельном узле.
Если данная проблема возникает в пути, а попросить помощи не у кого, то достаточно отключить электрическую колодку от дроссельного узла. Обороты хх слегка подрастут, но доехать до места назначения можно без проблем.
Почему то эбу не обучается хоть я и проехал 1000 км
Это встречается очень часто на многих вполне рабочих автомобилях с блоком управления Сириус, поэтому считаю, что пока заострять внимание на этом не будем.
Хочется в первую очередь посмотреть на шаги РХХ и положение ДЗ, поэтому скиньте мне файл диагностики и будем разбираться дальше
Вот логи диагностики автомобиля Владимира
Может кто ещё посмотрит.
Честно сказать, после просмотра логов, я не уверен, что виноват именно РХХ. Судя по всему он работает.
Странно ведёт себя дроссельная заслонка. Она ни с того ни с сего начинает просто закрываться полностью. Обычно она так себя ведёт, когда появляется резкий подсос воздуха (часто заедающий клапан вентиляции картера), чтобы снизить обороты двигателя. При этом так же уменьшаются шаги РХХ.
Но в этом случае обороты не вырастают, шаги не уменьшаются, а ДЗ закрывается
Всё идёт хорошо:
— ДЗ открыта на 2.4%
— обороты в норме
Теперь дальше происходит следующее
Что мы увидели? ДЗ закрылась полностью! До 0.4%. Но шаги РХХ при этом не уменьшались! А наоборот, начали расти, чтобы приоткрыть ДЗ и восстановить падающие обороты двигателя. Значит РХХ вроде как работает.
Выведя обороты до нормы, реальные шаги РХХ пытаются вернуться к желаемым. Но это приводит к снова закрывающейся ДЗ
Вот такая пока непонятная ситуация.
Получается, что весь процесс ремонта заключается в устранении причины произвольного закрытия ДЗ.
Владимир, посмотрите очень внимательно на вероятность закусывания дроссельной заслонки. Проверьте люфты, плавность движения заслонки, а также наличие следов (потёртостей) закусывания. Правильность регулировки троса. И будем думать дальше…
Читайте также: