Isuzu bighorn плавают обороты

Обновлено: 14.05.2025

-- Valerr написал 18 января 2010 21:11

Мотор 4JG2,ТНВД электронный.

Кратко история болезни: месяца 4 назад стал замечать, что иногда на холостых скакнет стрелка тахометра. Это было не часто. Чаще всего случалось после смены нагрузки - едешь 2,5-2,8 тыс/об и, например, подъехал к светофору, остановился, обороты упали до холостых и тут внезапно один или два провала (скачки оборотов).

Системы никакой не было. Я грешил на плохое топливо. Менял фильтр топливный, заправлялся на нормальных заправках, но проблема хоть и не очень часто, но повторялась.

И вот вчера, последние 20км перед домом, двигатель сильно дергался при каждом сбрасывании оборотов (на светофорах, в пробке и т.д.) Даже один раз заглох. При этом набирает скорость хорошо, тянет нормально.

Неужели так кончается ТНВД? Что может быть - мозги? плунжер? Датчик какой?

или может где грязь?

ЗЫ. пробег ровно 100ккм (честный), EGR заглушил 1500км тому назад, а вчера перед проблемой снимали/ставили/ремонтировали генератор.

Запитывал напрямую с бутылки - изменений нет, работает так же неровно, а при больших оборотах (3тыс) просто глохнет. Ему не хватает топлива?

-- Valerr написал 20 января 2010 17:00

Проблема решена!

Обычно генератор снимаю сам, но в этот раз на улице в -20 чота не захотел, однако стоял возле машины и следил, чтобы все трубочки надели, ремешочки нормально натянули. Ну и не доглядел за проводком.

Сегодня снял компрессор, все исправил, и машина заработала просто отлично.

Фото автора

ПРИЛОЖЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ

Дополнительную информацию по этому автомобилю и двигателю Вы можете прочитать здесь:

Исузу Бигхорн / Трупер, Опель Монтерей. Модели 1991-2002 гг. выпуска с бензиновыми 6VD1 (3,2 л), 6VE1 (3,5 л) и дизельными 4JG2 (3,1 л), 4JX1 (3,0 л) двигателями.
Устройство, техническое обслуживание и ремонт.
В руководстве дается пошаговое описание процедур по эксплуатации, ремонту и техническому обслуживанию полноприводных автомобилей Isuzu Bighorn / Trooper, Opel Monterey 1991-2002 гг. выпуска с левым и правым рулем, оборудованных бензиновыми двигателями 6VD1 (3,2 л) и 6VE1 (3,5 л) и дизельными двигателями 4JG2 (3,1 л) и 4JX1 (3,0 л). Издание содержит подробные сведения по ремонту и регулировке элементов системы управления бензиновыми и дизельными двигателями, регулировке ТНВД, инструкции по использованию самодиагностики системы управления двигателем, АКПП, ABS, рекомендации по регулировке и ремонту механических и ав-томатических коробок передач, элементов тормозной системы (включая ABS), рулевого управления, подвески и системы TOD (системы подключения полного привода).

Еще бы там было КАК. Специалистов кроме как Диско-Сашки там сроду не бывало. Типовая проблема главного регулятора. По причине предельного износа резистивной части в нем и большого износа самой механической части насоса. У Максима проблема совсем другая при похожих внешних признаках. Если у него вообще бензиновый мотор- так как я так и не понял что у него стоит: 4JX1 или 6VE1. Если же у него 4JX1- то его проблема решается просто (ищите поиском на этом же форуме- устали уже повторяться). А Ваша проблема лечится (ненадолго и не во всех случаев) перерегулировкой начального положения главного регулятора. Что умельцы делают без чего-либо, но по хорошему нужно делать со сканером по значению некоторых параметров в дате на не заведенном моторе. Вcледствии предельного износа механической части насоса сделаное не есть ремонт- а только попытка частичной компенсации износов. Так что скоро все возращается на круги своя. И при износе резистивной части регулятор все описаное вообще может не иметь успеха- только хуже может стать. Обороты плавают при резкой смене нагрузки, а не при переключении передач. Коды-то читали? Или думаете если Check не горит то и кодов нет? Если так думаете- то глубоко неправы, коды в памяти могут быть записаны и без зажигания Check Engine. В Новосибирске могу помочь быстро решить вопрос дальнейшего не плавания оборотов- есть сканер итд. В других городах- увы.

Аналогичная фигня. Только я ничего не пойму, неужто в Хабаровске нет специалистов, знакомых с данным, как я понял распространенным дефектом, способных его устранить?
Бигхорна 96 г.в. 4JG2 купил всего неделю назад, брал в Ванино. Двигатель завелся с полпинка, целый день по Ванино ездили, работал просто отлично, динамика после Террано 93 г.в. впечатляет. Км 100 накрутил по Ванино, прежде чем погнали машину домой. Никаких нареканий не было. Проехав довольно шустро около 400 км до Лидоги, началась вот эта фигня на ХХ, обороты стали плавать от 850 до 1000. Т.е. двигатель стоит и рыкает туда сюда. Однако когда трогаешься и едешь все проходит, до 140 разгоняется махом, идет свободно, без напряга (Террано тот уже при 130 все ревет но быстрее не едет) и еще под педалью запас остается приличный, но больше не разгонялся с непривычки. Плавание оборотв ХХ по сей день, особенно утром когда заводишь, но потом, когда прогреется почти проходит, только при включении вперед или задней скорости дернется пару раз, потом "устаканивается". Ездит при этом также очень динамично, заводится с пол тыка. Поэтому думаю, что ну не может быть это насос. В инете пишут, что как правило плавание оборотов ХХ связано с внештатным подсосом воздуха. Вроде все проверили, фиг его знает где его подсасывает. ЕГР (рециркуляцию) вчера заглушил, думал вдруг клапана не держат, эффекта не дало. Или реостат мозги пудроит или даже не знаю. Вот АлексДаблВу пишет, что это износ реостативной части и механической части насоса, какой? чего менять-то? В Николаевске специалистов нет, у одного сканер специальный есть, но не нашли куда подключить, на других Бигхорнах говорят прям под капотом была фишка для диагностики, а у меня нет, везде уже смотрели и под педалью и панелью, нет и все тут. Смущает, то что все такое чистенькое, свеженькое, ну не могло оно износиться так, ни грязи ни пыли, и ведь работал отлично, пока по гребенке не проехали. Что делать не знаю, раздражает это плавание оборотов ХХ очень сильно, однако ездить вроде не мешает, так как проявляется только на холостых. Еще не понятно, почему это только на Бигхорнах такая фигня, ведь ЭФИшные насосы сейчас практически на всех дизелях стоят и ни у кого таких головняков нет. Машина очень нравится не хотелось бы менять, Алекс подскажите, что конкретно может быть.

Аналогичная фигня. Только я ничего не пойму, неужто в Хабаровске нет специалистов, знакомых с данным, как я понял распространенным дефектом, способных его устранить?
Бигхорна 96 г.в. 4JG2 купил всего неделю назад, брал в Ванино. Двигатель завелся с полпинка, целый день по Ванино ездили, работал просто отлично, динамика после Террано 93 г.в. впечатляет. Км 100 накрутил по Ванино, прежде чем погнали машину домой. Никаких нареканий не было. Проехав довольно шустро около 400 км до Лидоги, началась вот эта фигня на ХХ, обороты стали плавать от 850 до 1000. Т.е. двигатель стоит и рыкает туда сюда. Однако когда трогаешься и едешь все проходит, до 140 разгоняется махом, идет свободно, без напряга (Террано тот уже при 130 все ревет но быстрее не едет) и еще под педалью запас остается приличный, но больше не разгонялся с непривычки. Плавание оборотв ХХ по сей день, особенно утром когда заводишь, но потом, когда прогреется почти проходит, только при включении вперед или задней скорости дернется пару раз, потом "устаканивается". Ездит при этом также очень динамично, заводится с пол тыка. Поэтому думаю, что ну не может быть это насос. В инете пишут, что как правило плавание оборотов ХХ связано с внештатным подсосом воздуха. Вроде все проверили, фиг его знает где его подсасывает. ЕГР (рециркуляцию) вчера заглушил, думал вдруг клапана не держат, эффекта не дало. Или реостат мозги пудроит или даже не знаю. Вот АлексДаблВу пишет, что это износ реостативной части и механической части насоса, какой? чего менять-то? В Николаевске специалистов нет, у одного сканер специальный есть, но не нашли куда подключить, на других Бигхорнах говорят прям под капотом была фишка для диагностики, а у меня нет, везде уже смотрели и под педалью и панелью, нет и все тут. Смущает, то что все такое чистенькое, свеженькое, ну не могло оно износиться так, ни грязи ни пыли, и ведь работал отлично, пока по гребенке не проехали. Что делать не знаю, раздражает это плавание оборотов ХХ очень сильно, однако ездить вроде не мешает, так как проявляется только на холостых. Еще не понятно, почему это только на Бигхорнах такая фигня, ведь ЭФИшные насосы сейчас практически на всех дизелях стоят и ни у кого таких головняков нет. Машина очень нравится не хотелось бы менять, Алекс подскажите, что конкретно может быть.

Про сканер забудьте. Читает Ваш мотор только дилерский Tech-1A и никакой мультимарочный его не берет никак. Подсказать не видя что и как самому реально очень трудно, почти невозможно. Единственная подсказка- новый насос (не с помойки Японии а именно новый) решает все эти проблемы и решает надолго.

[QUOTE=AlexW;1062695552] Если у него вообще бензиновый мотор- так как я так и не понял что у него стоит: 4JX1 или 6VE1. QUOTE]

Эт я постил, когда еще на старом бигхорне ездил, на дизельном. Там трабл был - но был всего раз-два. Потом он не повторялся, вплоть до аварии. А на аватаре там нынешний бигхорн - он этим траблом не страдает.
Он 750 об при "D" и нажатом тормозе держать не хочет. На холодном моторе - держит, печку и свет включишь - держит. Дросельную заслонку почистил - эффект нулевой.

Если у него вообще бензиновый мотор- так как я так и не понял что у него стоит: 4JX1 или 6VE1. QUOTE]

О какой авто речь (двигатель, точный год выпуска итд). И точное описание- что происходит. Тогда и будет точный ответ (особенно если описаное касается бензинового 6VE1).

Впечатление что кто то играет педалью газа. Двигатель подгазовывает сам. При нажатии на педаль газа и вывод оборотов до 1000 такая подгазовка пропадает. Что это может быть? Да, и еще, после продолжительной езды с оборотами от 1000 глюк на каое то время может пропасть.

Почитал ФАК попытался осмыслить, но так и не понял кто чем лечил и кто что вылечил.
Масло в бак?
Замена Плунжеров?
Замена Мозга?
Новый ТНВД?

Да и еще, можно ли с этой проблеой ездить. Не выльется ли эксплуатация в какие-либо более сложные косяки?

Почитал ФАК попытался осмыслить, но так и не понял кто чем лечил и кто что вылечил.
Масло в бак?
Замена Плунжеров?
Замена Мозга?
Новый ТНВД?

В идеале- новый ТНВД. Это будет ИЗЛЕЧЕНИЕ болезни, а не продление агонии. Не в идеале- для начала смотреть сканером (Tech-1A) параметры работы, провести активные тесты. Тогда будет ясность, что ТОЧНО поменять из деталей ТНВД. То что будет нужно менять в большинстве таких ситуаций хоть через Исузу, хоть через Zexel отдельно от насоса доставать будет очень проблемно. Помогает (не во всех ситуациях и очень не на долго- типа доехать до базара) форсированная промывка Winns насоса.

Да и еще, можно ли с этой проблеой ездить. Не выльется ли эксплуатация в какие-либо более сложные косяки?

Ездить можно. Но будет хуже и хуже. Так что к ремонту готовиться надо. Денюжку собирать.
Как тебе AlexW уже сказал, точно можно только после диагностики сказать.
Можно и тупо сменить ТНВД на новый, но его цена сильно отрезвляет.

АлексВ, если Вы в курсе, подскажите, плиз:
У кого в Н-ске диагностику с помощью Tech-1A пройти можно?

+1. На глазах у меня знакомый страдает тем же, но:)))) - второй год.
Паджеро 96 с 4М40. Начал с плунжера, потом поменял мозги, т.д. Вложил 30-ку, а результата - О. А за тридцатку можно было контрактник поставить.

Насос 4M40 и насос 4JG2 -две совершенно РАЗНЫЕ вещи. С РАЗНОЙ системой управления если даже на 4M40 насос электронно-управлемый. Так что внешне похожий дефект вызывается не ТЕМ ЖЕ как Вы думаете.

АлексВ, если Вы в курсе, подскажите, плиз:
У кого в Н-ске диагностику с помощью Tech-1A пройти можно?

Опять об одном и том же. Об этом глюке уже неоднократно писалось, но видимо лень людям читать форум, а проще вновь тему поднять.
У меня таккая же фигня была и при чем очень сильно, раздражала до безобразия. Однако после того как, после долгих поисков в инете, по совету одного из форумчан стал масло в соляру добавлять, данный косяк прошел абсолютно. Предупреждаю нетерпеливых, что прошел не сразу, а как-то так постепенно, через две-три заправки под жвак. Сейчас обороты абсолютно не плавают, уже как месяца четыре. Однако стоит только хоть раз масло не добавить, снова начинает проявляться, но не сильно. Снова добавишь, опять все нормально становится. При этом двигатель не дымит, динамика отличная (для дизеля, ясно, что не феррари), до сотни секунд за 15 разгоняется, тянет в горку отменно, что еще надо. Масло лью 10-15W30 из расчета стакан на бак (80 литров). Пробег за эти четыре месяца около 7-8 тыщ составил. В чем фокус, фиг его знает, но, то что это работает, проверенно. А, если на всю Россию один ТехОдин, который у АлексаВу, который живет не на соседней улице и даже не в соседнем городе, то только так и остается спасаться.

Опять об одном и том же. Об этом глюке уже неоднократно писалось, но видимо лень людям читать форум, а проще вновь тему поднять.
У меня таккая же фигня была и при чем очень сильно, раздражала до безобразия. Однако после того как, после долгих поисков в инете, по совету одного из форумчан стал масло в соляру добавлять, данный косяк прошел абсолютно. Предупреждаю нетерпеливых, что прошел не сразу, а как-то так постепенно, через две-три заправки под жвак. Сейчас обороты абсолютно не плавают, уже как месяца четыре. Однако стоит только хоть раз масло не добавить, снова начинает проявляться, но не сильно. Снова добавишь, опять все нормально становится. При этом двигатель не дымит, динамика отличная (для дизеля, ясно, что не феррари), до сотни секунд за 15 разгоняется, тянет в горку отменно, что еще надо. Масло лью 10-15W30 из расчета стакан на бак (80 литров). Пробег за эти четыре месяца около 7-8 тыщ составил. В чем фокус, фиг его знает, но, то что это работает, проверенно. А, если на всю Россию один ТехОдин, который у АлексаВу, который живет не на соседней улице и даже не в соседнем городе, то только так и остается спасаться.

Начнем с того, что это НЕ ГЛЮК. А реально существующий износ элементов ТНВД. Переливание крови труп не оживляет, как и добавление масла в соляру. Думая что Вы лечите одно, Вы калечите другое. А и первое при это не вылечивая- это продление агонии, далее даже с маслом в соляре снова все вернется на места. Вопрос только времени. Ну а как "хорошо" влияет МАСЛО (любое) когда ГОРИТ вместе с топливом в дизеле и как это влияет на ресурс самого дизеля можно с легкостью найти в любом учебнике по ДВС. Особенно интересно Вам будет прочитать про температуры в разных местах камеры сгорания, когда масло горит в дизеле.
P.S. Еще лучше едет дизель 4JG2 когда вместо масла в дизтопливо добавляется авиационный керосин или еще лучше бензин. Может даже секунд за 12 до сотни разгонится. Попробовать не желаете?

ТНВД электронный, проявилось как то внезапно, пока еще не разбирался, но может у кого уже было? Суть такова, на холостых оборотах работает ровно, если же автомат поставить на скорость, и держать на тормозе, обороты начинают ощутимо плавать, переставляю сектор переключения в нейтраль или на парковку-обороты выравниваются. Явно не механическая исправность :(
Буду благодарен, если кто подскажет куда во Владивостоке обратиться на диагностику электроники.

ТНВД электронный, проявилось как то внезапно, пока еще не разбирался, но может у кого уже было? Суть такова, на холостых оборотах работает ровно, если же автомат поставить на скорость, и держать на тормозе, обороты начинают ощутимо плавать, переставляю сектор переключения в нейтраль или на парковку-обороты выравниваются. Явно не механическая исправность :(
Буду благодарен, если кто подскажет куда во Владивостоке обратиться на диагностику электроники.

Имею проблему один-в-один. Все симптомы теже. Но проблема появляется после 20-30 минут езды по городу (после полного прогрева двиги, я пологаю). Хочу только добавить, что месяц назад сменил масло и оба масл. фильтра.
Народ помогите! где червь зарылся?

Поясни, зачем? Типа совместная смазка :)

Поздравляю:)
Поговорил с одним специалистом, он сказал что почти 99% ТНВД, есть там какая то фигня типа шагового искателя, со временем там что то изнашивается и возникает такая вот проблема, разговаривали "на бегу" поэтому так все сумбурно.

Вау, да у тебя 4JX1T-приятно работает, неплохо тянет, но в тайгу, без спутникового телефона, я б на таком ни за что не поехал.

ТНВД у меня тоже электронный. Объяснить почему - врядли смогу достоверно, есть только смутные догадки, типа слегка заедающей какой-нибудь детали, а мозги пытаются постоянно корректировать процесс подачи и постоянно идет промашка в коррекции (рассогласованный процесс, типа движения мышки на компе с грязным колесиком - то недолет, то перелет). У меня такая бяка началась в 2003(купил авто в 2002). ХХ болтался +-100 оборотов, как правило, на прогретом двигателе. Один из знакомых, давно пользующий дизеля, сказал, что у немцев есть прямая рекомендация по добавке масла в топливо. С тех пор я и добавляю, причем не при каждой заправке, а так, от случая к случаю. Проблема с тех пор не проявляется. Точнее так, только начинает проявляться - тут же масло в бак и все ништяк.

Не от того пляшете. Не горящий Check Engine в этом моторе еще ни о чем не говорит. Перемкните ножки 4 и 6 разьема, после этого включите зажигание (мотор не заводим!) и наблюдайте за лампой. Если три раза повторяется только код 12- тогда механика. Если после троекратного повтора 12 есть еще что-то (каждый код повторяется три раза- потом следующий)- ЧТО ИМЕННО. По признакам там будет 31 и 34.

Поздравляю:)
Поговорил с одним специалистом, он сказал что почти 99% ТНВД, есть там какая то фигня типа шагового искателя, со временем там что то изнашивается и возникает такая вот проблема, разговаривали "на бегу" поэтому так все сумбурно. [/QUOTE]

Аж мураши по телу пробежали как это прочитал (для инфы, сколько он стоит? к чему готовиться?).
Но всё же есть сомнения. Почему в положении Р или N обороты стоят на месте, а на D и отжатом тормозе плывут? И в том и вдругом случае нагрузка на двигу почти одинаковая.

Поздравляю:)
Поговорил с одним специалистом, он сказал что почти 99% ТНВД, есть там какая то фигня типа шагового искателя, со временем там что то изнашивается и возникает такая вот проблема, разговаривали "на бегу" поэтому так все сумбурно. [/QUOTE]

Перемкнул, посмотрел, только код 35 и ничего более.
Хотя с тобой соглашусь. По всем признакам регулировка воздуха не в норме. Снял шланг от интеркулера на ДЗ, заслонка и ниже в глубь загажено смолой да ещё и с примесями какбудто песка - ужас.

Тогда уж лучше вот так сделать:

ТНВД:"Обработка фторопластом" и другое
ОБРАБОТКА ФТОРОПЛАСТОМ

Вкратце:Бигхорн 1998 года. Неделю назад начались проблемы, машина едет, выхлоп прозрачный как моя совесть, динамика в норме, но, на холостом ходу (например перед перекрёстком) временами начинают прыгать обороты, чаще в сторону увеличения (максимум до 1200). С каждым днём ситуация изменялась в сторону ухудшения. Вчера машина начала глохнуть на ходу, еду метров 10, заглох, и опять. Самодиагностика ничего не дала, аварийных сигналов нет.Дополнительная информация. Форсунки новые, менял год назад сам. К счастью по заказу пришли нужного типа, прописывать не пришлось. Масло в соляру не идёт. Расход соляры в норме. Фильтры ставлю оригинал. Масло 5w30 ENEOS. Заводиться машина легко, как бензиновая, не смотря на 1 сломанную свечу накала. Ньюанс - около месяца ( с наступлением холодов) заводил по утрам с помощью эфира, сразу не хватило ума и времени проверить предохранители, как оказалось был сгоревшим предохранитель свечей накала.Версии:1. Датчик давления масла в масляной рампе.2. EGR.3. Что-нибудь ещё, на что у меня не хватает ума.Просьба:ПОМОГИТЕ. Вопросы:1. Где стоит и как выглядит EGR, как его проверить и что с ним делать.2. Если винован датчик давления, нужно-ли его прописывать.3. У кого была подобная проблема, и как Вы её решили.4. Если на форуме есть Алма-Атинцы - куда переехал магазин *ОПЕЛЬ* находившийся ранее по Курмангазы, восточнее ул. Сейфуллина.5. Где в Алма-Ате есть магазины торгующие з.частями для Опель и Исузу.6. Есть ли в Алма-Ате СТО разбирающееся в двигателях 4JX1/ПОМОГИТЕ. Посылать не надо. Просмотрел все страницы от конца, до 301 включительно, искомого пока не нашел .Заранее благодарен за помощь.

2. Если винован датчик давления, нужно-ли его прописывать.3. У кого была подобная проблема, и как Вы её решили.4. Если на форуме есть Алма-Атинцы - куда переехал магазин *ОПЕЛЬ* находившийся ранее по Курмангазы, восточнее ул. Сейфуллина.5. Где в Алма-Ате есть магазины торгующие з.частями для Опель и Исузу.6. Есть ли в Алма-Ате СТО разбирающееся в двигателях 4JX1/

Отвечаю по пунктам.2. Нужно. Прописывают в Бош-сервисе, что на Рыскулова. Тока надо стоять над душой у мастера.3. У меня лично нет, у наших сектантов - была. Решали покупкой датчика и его установкой и прописыванием.4. Есть , и не один. Переехали они на Джамбула, угол Байзакова, верхний левый угол.5. См. п.4. Также велкам сюда. Все расскажем.6. В механике - да. В топливной и форсунках - единицы. И то не очень. На Суюнбая есть конторая, специализирующаяся на common-rail.

Nephilim, большое спасибо за ответ. Особо порадовали ссылки на координаты магазинов. Датчик уже нашел, осталось его дождаться, обещают 25-го текущего месяца. Одно удручает, неполная уверенность в необходимости прописки- непрописки сенсора и фраза *стоять над душой мастера* (это про Бош сервис), не совсем представляю процесс контроля процедуры мне абсолютно незнакомой, аналогично тому, как домохозяйке предложить проконтролировать работу телемастера выпаивающего какие нибудь микросхемы- сороконожки. Чёж за сервис это, если над душой исполнителя маячить приходиться? Ещё раз спасибо.

Наконец-то пришел RP сенсор, счастье казалось уже рядом, а вот фиг вам, точнее нам, а ещё точнее мне. Облом короче. Поменял датчик. Попытка завести. Двигатель с трудом, но завелся. Дергается как будто троит и дымит как подбитый танк, только дым белый а не черный. Замыкаю концы на выводе самодиагностики. ошибки не выводятся. Материмся с напарником и думаем. Решили проверить форсунки ( форсунки новые, менял 2 года назад), в районе маслозаливной горловины есть разъем, контакты на нем вызвонены ранее. Звоним. Не звонится 1-я форсунка. Разбираем. Обрыв индивидуального провода в районе входа жгута из подкапотного пространства в двигатель, там пучок проводов идёт сквозь резиновое уплотнение. Пускаем на форсунку новый провод. Собираем движок. Дополнительно прозваниваем. Всё в норме - всё звонится, сопротивление на всех форсунках 2.4 Ом. Попытка запуска, сдвиг есть, да только не в положительную сторону. Дрыгатель заводится с ещё большим трудом, дымок как и ранее плюс прибавляются дополнительные неприятные звуки, похоже на металлические стуки. Материмся опять. Самодиагностика дает код 51. Неполнятка. Опять звоним и опять везде 2.4 Ом. Крыша начинает потихонечку съезжать. Может есть кто с такой заморочкой сталкивался?P.S. Инфа для Алмаатинцев. С заказом RP сенсора немного понервничал. Звонил по номеру 8 705 230 5050 Игорь. Переправили на Ниязбека, сидит с женой в чмошной комнатенке в подвале на Калинина уг. Карла Маркса. Бодро обещнулись доставить за 1о дней, цена 27000 тенге. В результате динамили 3 недели, нихрена не привезли. Остерегайтесь их.В конце концов подруга заказала на московском Экзисте, оплата была в Алма-Ате. Цена 32 тысячи с копейками, сроки выдержали день в день.

Читайте также: