Залипает реле в сигнализации

Обновлено: 30.01.2025

Доброго времени суток. Имеется: реле указательные РУ-21/0,16А 50Гц (около 20 шт.); ретом (21, 51, 61).
Заказчик сообщает о проблеме: в шкафу залипает реле. Реле РУ-21 в шкафу стоит в цепи реле звуковой сигнализации, включено через НЗ контакт самого РУ21, последовательно с резистором (приблизительно 1кОм). Шкаф питается от 220 50Гц. Логика работы: пришел сигнал, реле РУ-21 сработало, ее контакт разомкнулся и разорвал цепь питания. Реле должно отпасть.
Суть проблемы: Реле в шкафу залипают. Реле РУ-21 прошли ПСИ, прошли входной контроль у заказчика на Ретом-21 (подавался плавно ток переменный трехфазный, срабатывали при 0,14А). После установки в шкаф, при проверке шкафа (подают межфазное напряжение ~220В от ретома 51) реле РУ-21 начинают залипать. Пробовали отключать приинудительно провод питания (от катушки отсоединяли) - якорь в притянутом положении остается. Сняли реле РУ-21, решили проверить отдельно на ретоме. Подавали 0,16А (пробовали 0,2А) от трехфазного переменного источника тока: выставили максимальное ограничение 0,16А, шаг изменения тока 0,16А и стрелочками с клавиатуры подавали и снимали ток. Некоторые реле залипали раз на 10-ый. На большинстве не было замечено залипаний.
Между якорем и сердечником установлены немагнитные прокладки из пленки (полиэтилен) толщиной 0,03мм каждая (общий зазор 0,06мм).
Вопрос: в чем может быть причина залипания якоря? и возможно ли это устранить?

Сегодня утром завел авто с помощью автозапуска - вышел через 10 минут - постоянно горит левый поворот (перед+зад) а правый при этом как положено моргает. Вставил ключ, правая моргалка потухла - слева все также горит постоянно. Заглушил- вынул ключ из замка зажигания - все равно горит левая сторона. Включил зажигание, включил левый поворот - горит постоянно, щелчки при этом идут быстрые как будто сгорела лампочка. Правая сторона работает в штатном режиме. На аварийке - левая горит, правая моргает - щелчки нормальные. Вытащил из-под панели реле поворотов - ничего (аварийка, поворотники) не работают, а правая сторона все равно горит. Пришлось ехать на работу как есть, а там скидывать клемму с аккумулятора.
Машина Тойота Марк 2 115 кузов+ сигналка Шерхан 5.
У кого что похожего было? Ваши мысли что заглючило: сигналка или авто?

Есть электромагнитное реле, которое с годами стало залипать во время работы - не отпускает якорь. Если я правильно понимаю, сердечник намагнитился.

Есть способ размагнитить?

Разумеется - подать затухающие колебания "до полного удовлетворения" ©. Так кинескопы раньше размагничивали.

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

А есть конкретные рекомендации, чем, как, может есть готовые устройства, которые можно использовать в данном применении?

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Готовое устройство - само реле. Рекомендации - ток в его катушке д.б. того же порядка, что и рабочий, чтоб не сгорело. Только напруга д.б. не постоянкой, а переменкой (хоть сетевые 50Гц, нужного напряжения). И эту переменку плавно уменьшать до нуля секунд этак за 20. Чтобы не насиловать механику, вставить отвертку в магнитный зазор на все время размагничивания.

В статье приведены советы и рекомендации по проектированию печатных плат преобразователей на основе карбид-кремниевых транзисторов, позволяющие избежать наиболее распространенных ошибок и уменьшить вероятность отказа оборудования как в процессе разработки, так и во время его практической эксплуатации.

Правильно ли я понял.
Выпаиваю реле, блокирую якорь, подаю на катушку те же 12В, только переменные. 10 секунд держу, потом в течении 20 секунд плавно уменьшаю напряжение до 0.

ЗЫ. Ступил я конечно знатно.

Последний раз редактировалось TheTERMINATOR Пн ноя 23, 2015 11:29:40, всего редактировалось 1 раз.

Приглашаем 27/01/2022 всех желающих посетить вебинар, посвященный двум наиболее растущим сегментам интегрированных источников питания – AC/DC малой мощности (1-20Вт) и сегменту решений PoL без изоляции. На вебинаре рассмотрим проблему выбора AC/DC в бюджетном сегменте и концепцию тестирования ускоренного старения, проведем сравнительный анализ подходов к интеграции AC/DC модулей. Сделаем обзор решений концепции POL с доисторических времен до современных технологий и средств для разработки и тестирования.

ЛАТР только в крайнем случае - шаг у него действительно великоват, последнее, перед нулем, значение будет заметным, хотя, такой остаточной намагниченности, возможно, уже не хватит для залипания. Я бы поискал мощный переменник, на ток реле и сопротивлением раз в 30-50 больше, чем у обмотки реле.

10 секунд держать незачем - просто плавно увести в ноль по петлям гистерезиса.

Вот подумал, что два ЛАТРА последовательно, дали бы удовлетвоврительный результат.

Последний раз редактировалось Pnjom-Penb Пн ноя 23, 2015 11:32:13, всего редактировалось 1 раз.

Возможно, понадобится несколько повторов. Компас в помощь!

Да, вот еще что - поскольку все на глазок - сначала убедитесь, что максимальный ток не разогревает обмотку сверх разумного предела.

На сердечник в том месте, где притягивается якорь, наклеить тонкую папиросную бумагу.
Во многих реле уже с завода идёт майларовая плёнка.
У меня есть такие, но лень доставать из завалов, и фоткать. Вроде и на словах понятно.

Смысл этой операции - создать диамагнитный зазор.
Тогда остаточное магнитное поле будет быстрее исчезать при снятии напряжения, и залипания устранятся.

Размагничивание сердечника - временная мера.

Думаю, если бы сердечник был намагничен - якорь бы прилипал к нему и при нажатии пальцем, без подачи напряжения.

если реле очень редкое, в зависимости от конструкции реле можно попробовать подогнуть пружинные контакты или пружинку, чтобы восстановить былую упругость.

введение немагнитного зазора -стандартная мера и он должен быть во ссех реле в нащих присутствовал в виде латуной фольги (МКУ48) или минизаклепки из латуни в центре якоря в
телефоных РКН -даже винтик латуный с контрагайкой был для регулировки
бумажка или пленка тоже сгодится(даже кусок скоча на якрь) но быстрее сотрется. ..лепите фольгу латунь или медь
размагничивание переменкой ненадолго хватит на неделю-месяц или надо делать размагнит в каждом цикле отпуска -апапратно-есть схемки -например обмотка рекуперации
причина ЗАЛИПУХ-изза притирания деталей и износа зазор исчес

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает

только замена на новое реле
залипают контакты под нагрузкой оплавляется
залипает сам якорь

когда то на протяжении нескольких лет ремонтировал игровые аппараты флиперы-пинболы, там тьма тьмущая соленоидов.
и постоянно сердечник прилипал
замена вылечивала и ни какие смазки и подставки не вылечивали.

_________________
Лечу лечить WWW ашу покалеченную технику.

Обрати внимание на конструкцию соленоида любого электромагнитного замка.
Никаких контактов у него нету.
Тем не менее, везде приняты меры, исключающие "магнитное залипание" на постоянном токе.
Либо соленоид питается переменным током с короткозамкнутым витком.

реле и соленоид один и тот же принцип.
и так же залипают по двум причинам
1 электрические коммутируемые контакты сплавляются
2 сердечник или к сердечнику прилепает то что двигает

_________________
Лечу лечить WWW ашу покалеченную технику.

Ну а я о чём?!
КЭП.
Только залипание не механическое, а магнитное.
Механическое залипание - это застревание называется.

Ещё один, неупомянутый, способ использовали электромеханики АТС. В комплекте каждой станции был специальный инструмент, ласково называемый "мамуня" - по сути, ломик с фигурным наконечником, этим инструментом можно было изгибать якорь реле, меняя площадь его соприкосновения с сердечником. Изгибая якорь, можно было регулировать время срабатывания/отпускания реле. (иногда это был единственный метод регулировки. )

_________________
Лечу лечить WWW ашу покалеченную технику.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Aleksandr@ и гости: 115

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y

тока что из машины, грязный как черт, ни хрена я ее не нашел, уж залазил к педалям и.т.д. в общем если сидеть за рулем и смотреть на блок предохранителей с какой стороны оно будет под этим блоком?

В общем залипает следующим образом: ставишь на автозапуск машину прогреться, через несколько миганий левая сторона залипает и просто постоянно горит, причем горит даже когда на сигналку ставлю ее, потом проедусь 5 мин, машина прогреется-отлипает.

4 1

Lexa0284, скорее всего реле поворотов не причем виноват блок прерывателя который установлен под рулем слева да и реле поворотов установлена там же.
Определить где этот блок можно по щелчкам реле включив поворот,но мне кажется это гарантийный случай так что рекомендую в сервис

сервис-москва, да и проблема проявляется только в морозы, плавающяя трабла, показать и доказать крайне слоно что ты не олень, еще пару раз было в морозы стекло открыл, а закрыть не моу, причем только водительское, все остальные работают на ура, заглушил, завел, подождал, заработало.

а может это проблема в сиге? это же проявляется после автозапуска? и если заводить ключом нет проблем с поворотом левым?
если проблема с реле, то и правая сторона бы не работала, верно?
какая сига, как подключена к поворотам?
на авто 12 года реле поворотов внутри блока предов в салоне (если не ошибаюсь)

3 2

Это залипает реле сигналки, штатный прерыватель не при чём. Но если хочется найти, то штатник висит ЗА блоком предохов салона, слева сверху. На край - просто на слух можно найти, как уже предложили.

18 11

Однозначно. Свойственно старлайнам, томагавкам и ценмаксам.
А ТС совет - при описании болезни не скрывайте симптомов.
А то, доктор, голова болит! А про то, что стукнулся - ни слова - доктор должен сам догадаться.

гыы, как раз что делать? как быть? в принципе особо не напрягает, отлипает за 5-10 мин, главное чтоб прогрессировать не начала. в сигналке до этого прерывателя можно долезть? и контактную группу почистить или там скорее всего микросхемка? еще трабла с сигналкой была, как раз в ночь на мое 30 летие, в 2 часа ночи машина как давай орать ни с того ни с сего, я пьяный в дугу оделся, завел, прогрел, поставил на сигналку, через 30 сек опять орет, в общем через полчаса я ее с выкидного ключа ставлю на охрану и спать. с утра все нормально, ставится, не орет. сегодня опять трабла с задним стеклоподемником, с вод двери стекло опускается, но не поднимается, с пассажирской все норм. первый раз у меня такие проблемы с авто по электрике. сам электрик тока 220в.

3 2

В сигналке стоят две релешки, отдельно на правый и левый поворотники. Реле, как правило, неразборные, меняются целиком. Для этого нужно будет снять с машины основной блок сигналки (обычно его прячут за приборкой), разобрать его, выпаять из платы старое реле и впаять новое.
По сработке сигналки - слишком много вариантов: замерзший коцевик, подсевший аккум и т.д.

Противоугонная сигнализация в автомобиле выполняет сразу несколько полезных функций: обеспечивает защиту от взлома и угона, блокирует запуск движка при наличии критических неисправностей. И если первая задача проста и понятна, то выполнение второй иногда создает непредвиденные проблемы: сигналка блокирует машину, и вы не можете ее не только сдвинуть с места, но даже завести.

Что делать, если двигатель в машине не запускается из-за блокировки сигнализации? Почему это происходит, и как устранить неисправность?

Почему сигнализация блокирует запуск двигателя

Однако есть и вторая сторона проблемы: как всякая электронная система, сигналка может работать некорректно, или выйти из строя. Из-за чего возникает такая проблема?
Производители противоугонных комплексов и специалисты по ремонту авто называют несколько причин блокировки движка:

аварийную блокаду при неудачной попытке взлома замков автомобиля угонщиками;
сбой программного обеспечения системы (в том числе, нарушение контакта по CAN-шине);
неисправности электропроводки, электроподключений или питания сигналки;
неисправности или недостаточность напряжения на брелоке-иммобилайзере;
отказ реле блокировки стартера.

Все перечисленные неисправности связаны именно с блокировкой мотора авто. При этом сигналка выполняет разблокировку дверей. Что дальше?

Как разблокировать автомобиль

То, что именно противоугонная система блокирует двигатель, можно определить по:

контрольной лампочке на панели (нештатный режим мигания );
отказу разблокировки дверей;
срабатыванию звуковой сигнализации или фар;
отказу иммобилайзера или некорректной работе кнопок на брелоке.

При перечисленных симптомах, сразу необходимо определить причину неисправности. Возможно, достаточно будет просто заменить севшую батарею в иммобилайзере. Если не поможет, то необходима компьютерная диагностика сигналки: она может быть установлена с ошибками, а после 5-7 лет работы, может начинать сбоить даже при правильной установке.

Если вопросов к противоугонной системе нет, то следует искать поломки в ведущих системах самого авто, к которым подключена сигналка. Например, в некоторых моделях иномарок запуск двигателя может блокироваться при неисправном стартере, повреждениях в электроцепях зажигания, некорректной работе системы подачи топлива, сбоях в АБС и т.д.

Отключение блокировки сервисной кнопкой

Такой вариант разблокировки может сработать, если головной блок системы отказывается реагировать на команды брелока-иммобилайзера. Стандартно процедуру можно выполнить кнопкой Valet под водительской панелью слева. Необходимо:

открыть авто ключом;
включить зажигание;
трижды нажать кнопку Valet;
отключить зажигание.

После этого должна сработать звуковая и световая сигнализация – это сигнал, что индивидуальные настройки сброшены, система вернулась к заводским параметрам и отключилась от блокировки движка. Теперь можно снова попробовать включить зажигание и завести мотор авто.

Важно! При установке противоугонной системы мастера могут изменять место установки скрытой кнопки, устанавливать PIN на ее запуск или вводить иные настройки. Желательно все параметры настроек и коды помнить или записать. Можно также связаться с установщиком сигналки – обычно мастера знают способы ее разблокировки.

Отключение функции блокировки двигателя

с помощью программируемых режимов по CAN-шине;
через прерыватель втягивающего реле стартера;
через электроцепи подкачивающего топливо насоса;
через питание инжекторов или форсунок.

Возможны и более сложные подключения через концевой переключатель коробки-автомата, питание иммобилайзера или блок управления движком.

Для отключения сигналки необходимо добраться до ее головного блока, который устанавливается обычно под водительской панелью приборов, возле блока предохранителей, слева от блока педалей либо под обшивкой водительского места. Порядок работы следующий:

проверка дополнительных реле и предохранителей;
отключение штатных подключений от блока сигналки;
проверка соединений и контактов сигналки с электропроводкой авто.

Если противоугонная система запрограммирована по CAN-шине, то после отсоединения подключений, двигатель разблокируется автоматически. Если разблокировки не происходит, необходимо найти все реле сигналки и замкнуть их принудительно по схеме или с помощью мультиметра. Другой вариант: проверить срабатывание реле при включении зажигания, и если не срабатывает, снять крышку блока сигналки и нажать якорь реле для замыкания контактов.

Самостоятельный поиск неисправностей сигнализации

Что еще можно сделать, чтобы разблокировать двигатель? Специалисты рекомендуют проверить:

состояние проводки блока сигнализации, очистить окислы на контактах, заменить поврежденные металлические фиксаторы проводов;
реакцию реле при включении/ выключении охраны с иммобилайзера (должны слышаться щелчки), и заменить его при отсутствии реагирования;
состояние навесных предохранителей рядом с центральным блоком сигналки (возможно, заменить их);
заряд аккумуляторной батареи и состояние клемм и подключений к АКБ;
состояние предохранителей основных электроцепей и реле, если не срабатывает центральный замок или фары;
состояние и исправность концевых выключателей под капотом и крышкой багажника;
исправность работы электронного блока управления авто, свечей зажигания и цепей системы запуска, контрольных датчиков, компрессии и давления топлива;
исправность обходчика иммобилайзера и цепей подключения (если установлена сигналка с автозапуском), и временно отключить функцию автозапуска.

Важно! Вызвать блокировку двигателя может даже вполне банальная причина: попадание влаги в цепи и контакты противоугонной системы при сильных осадках или после мойки машины.

Что делать, если после отключения мотор не запускается

Если все перечисленные меры не приводят к разблокировке системы запуска двигателя, то вероятно, проблемы с автомобилем – более серьезные, и вам необходимо быстро доставить автомобиль на СТО, где можно будет провести полноценную диагностику противоугонного устройства и важных систем машины, определить настоящую причину блокировки движка и устранить ее.

Чтобы доставить авто на станцию техобслуживания, лучше воспользоваться эвакуатором. Можно также пригласить электрика или специалиста по противоугонным системам к себе в гараж.

В заключении следует отметить, что противоугонная система надежна и функциональна только при правильной установке и подключении. Любая ошибка в монтаже и настройках способна заблокировать двигатель и создать немало проблем. Чтобы избежать неприятностей, выбирайте сигнализацию на авто у проверенных производителей, доверяйте ее установку только профессионалам, а при возникновении неисправностей или блокировке сигналкой двигателя машины, используйте только проверенные методы разблокировки.

Читайте также: