Резонатор от волги вместо катализатора
Замена катализатора на резонатор
Итак, я давно мучаюсь с проблемой отсутствия тяги на своем моторе. Накануне решил посетить Турбомоторс. И посетил. Так вот. Приговор был неоднозначный, а именно: забит катализатор, сорвало ВГ клапан на турбе.
Вместо ката предлагают вварить прямую трубу прямо в мой кат. Внешне, все кул, а вот как внутренне? Звук добавится однозначно!
Я все таки думаю в сторону пламегасителя (резонатора) поставить. Не считаю правильным вваривать прямую трубу в штатный катализатор. А вы что думаете?
а как же пламягаситель? Помоему нужно пламягаситель ставить. илил это и есть просто труба? что то я не понял.
pavel
а какое давление турбина выдает? или ВГ клапан если сорвало то давления нет.
а если его сорвало то тогда турбину под замену. разве нет?
Ой. что то мнего вопросов получилось. сорри.
pavel
Я не знаю, что мне турбомоторсы в прошлом сентябре туда вварили (говорили пламягаситель, но я не видел). Всё нормально пока. Звук изменился несильно.
Кстати. у меня тоже на старой турбине отлетел WG и тоже, как не странно, в катализатор.
а какое давление турбина выдает? или ВГ клапан если сорвало то давления нет.
а если его сорвало то тогда турбину под замену. разве нет?
Без WG турбина больше 0,2-0,3 не дует
Можно поменять горячую улитку и оттарировать заново актуатор. Но я в свое время просто поставил новую турбину.
VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а. без нее смешнее!
КОМРАД
давление выше 0,2 не подымалось. Правда, Макс мерил при перегазовках на стоячей машине. Мож так и надо, я не знаю.
У турбы небольшой люфт, сказали, что менять не надо.
VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а. без нее смешнее!
этож дохлая турбина. должно быть 0.6 бара
но тест на 3000 оборотах на 3 передачи.
у меня на стоячем авто разряжение в камере -0.8 бара
Катализатор мог побиться. Но дело в отсутствии WG
[pic]351[/pic]
а вот как должно быть
[pic]342[/pic]
VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а. без нее смешнее!
Но ведь чтобы раскрутить турбину нужно проехаться на авто. разве нет?
Ведь если просто на месте я газуюююю толку ноль. стрелка иногда только до 0 бар доходит..
Что толку-то? Без клапана - это хуже, чем с поллностью открытым WG - вертушка не раскручивается как надо.
VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а. без нее смешнее!
Чубук
у тебя и крыльчатку. разломало. ЖЕСТЬ
А разве диагностикой нельзя точно сказать сорвало клапан или нет.
pavel, а с чего они взяли, что WG отлетел ? Они откручивали трубу с катом? Если открутить, то точно узнаешь. Я так и поступил в своё время (сам слазил и всё понял).
VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а. без нее смешнее!
pavel, сделай замер давления на ходу. Я, конечно, не спец, но замер давления наддува на стоячей машине мне не совсем понятен в принципе. В свое время именно Турбомоторс (Игорь и Андрей) мне делали замеры на ходу, при том что турбина совсем не дула (как у тебя), но они все же специально делали тестовые заезды - на стоячей машине наддув смотреть бесполезно!
По поводу катализатора, если уж его менять, то вваривать пламягаситель. IMHO. В белом списке есть "выхлоп", или как-то так. Съезди к ним. Правда, я ездил - предложили замену катализатора на пламягаситель достаточно дорого (что-то около 7500 р. с изготовлением пламягасителя на базе родного катализатора и с работой по замене), но вполне резонно аргументировали что на наших 1.8T катализатор снимать не так и просто. Также предложили вариант просто изготовления пламягасителя - что-то меньше 3000 р., но при этом снять-поставить - головная боль Клиента.
Убрали катализатор=это страшно? ⇐ Noah Town\Lite Ace. Двигатель. Общие вопросы
Модератор: Карпуха
Привет басоводы.
Делали профремонт (колпачки, маслос. кольца.) движок 3S-FE Toyota Town Ace Noah 1998 пробег 205 000км, кушал масло 1л. нга 2000 км.
Сервисники сказали, что выбили катализатор. И теперь будешь ездить нормально.
А я думаю: хорошо это или нет? Ведь с него какието сигналы же идут в комп. :?
При удалении катализатора вскоре накроется лямбда зонд(датчик кислорода) и с него начинают идти неправильные сигналы в компьютер. В идеале, после смерти лямбды компьютер встает в аварийный режим и настройки не меняются в зависимости от показаний, он просто не регулирует кол-во топлива в зависимости от сгорания (как на старых моделях впрыска или карбюратораных движках), льет все время одинаково. Поднимаеся расход процентов на 10-15! Это не страшно для двигателя или не очень страшно!
Когда вырезают катализатор умные люди, они ставят специальный пламегаситель, который вместо кат. возвращает сигнал на лямбда зонд.
Что есть - пламягаситель? Это некая металлическая пластина в глушителе, с насверленными дырочками? или что? Как его сделать?
Сам ты такую штуку не сделаешь. А влюбом центре торгующем глушителями купишь спокойно долларов 20-40. Там-же тебя проконсультируют как что сделать.
Обычно когда ставят спортивное пердалло тоже удаляют кат. , тоже ставят гаситель, в случаях когда этим занимаются проффы еще залезают в мозги и прописывают их под спорт глушитель.
Если уж закупорился нейтрализатор, то наверное скоро придет конец (скорее всего уже давно пришел) и лямбде . просто по времени эксплуатации. Но чаще лямбде приходет конец, прежде, чем катализатору .
кто-нибудь из уважаемых басоводов менял?
можно ли поменять на совковый или не оригиальный?
где он крепится?
выручайте.
TOYOTA Lite Ace NOAH, 4WD, 3S, АКП, Super Extra-салон, 1997 г.в.
-------------------------------
TOYOTA Town Ace, 4WD, 2CT, АКП, Skylight roof, 1991 г.в., констр.
Существует практика установки пламегасителя в выхлопную систему автомобиля. Что такое пламегаситель и зачем его устанавливают в выхлоп, вначале стоит ответить на этот вопрос.
Есть устройство, которое по какой-то причине в нашей стране носит название пламегаситель, хотя никакого пламени оно не гасит, и устанавливается оно в выхлопную систему автомобиля. Пламегаситель устанавливают непосредственно после приемной трубы, и фактически он выполняет функции дополнительного резонатора, но с некоторой поправкой. В нашей стране экологические требования существуют, но по отношению к старым иномаркам или отечественным автомобилям, они не строгие. Поэтому стало традицией устанавливать вместо катализатора (каталитического нейтрализатора), выполняющего роль уменьшения вредных выбросов в окружающую среду, пламегаситель. Пламегаситель – резонатор отличается от катализатора принципиально. Остановимся на функциях пламегасителя.
Функции пламегасителя
В выхлопной системе пламегаситель играет похожую роль, что и резонатор.
Главные функции пламегасителя можно разделить так:
- частичная компенсация импульсов, возникающих при детонации топливной смеси в камерах сгорания;
- частичная компенсация звуковой волны в низкочастотном диапазоне;
- упорядочивание движения отработанных газов;
- снижение температуры отработанных газов.
Отличие пламегасителя от резонатора в двух вещах, пламегаситель должен быть изготовлен из более качественных материалов, так как его установка сразу после приемной трубы, подразумевает значительные колебательные и температурные нагрузки, которые он должен выдержать. Также звуковые волны резонатор будет компенсировать эффективнее пламегасителя, как раз роль резонатора и заключается в компенсации пиковых звуковых волн и упорядочивании звуковой картины, перед попаданием ее в глушитель.
Можно ли поставить вместо катализатора резонатор или пламегаситель?
Не желательно, установить в выхлопную систему можно все, что угодно, но будет ли от этого пользы больше, чем вреда? Пламегаситель отлично устанавливается вместо катализатора, но эта деталь играет совершенно другую роль. Повышенное загрязнение окружающей среды, к сожалению, редко принимается во внимание нашими автовладельцами, но это не единственный минус. Катализатор создает другую скорость движения выхлопных газов, а также другую схему отражения импульсов и звуковых волн. Именно их автопроизводители взяли за основу при настройке всех систем авто (двигателя, топливной системы, зажигания и т.д.). Установка другого устройства может негативно повлиять на эту настройку и несколько изменить параметры полезной мощности двигателя, или несколько увеличить расход топлива, уменьшить суммарный моторесурс двигателя и пр.
В стандартной системе выхлопа штатный резонатор и глушитель вполне справляются со своими задачами, особенно если они сделаны из качественных материалов и по заводскому стандарту. Если вы решили внести все же изменения, то проверьте – оптимально ли настроены все узлы автомобиля.
И почему такое название дано детали находящейся, как правило, сразу после приёмной трубы глушителя? Потому что это деталь которая гасит пламя? Или это что-то другое? Скажем честно - незнаем откуда появилось такое название у этой части выхлопной системы. К тому же и зарубежные производители деталей системы выпуска не предлагают похожего названия на английском языке. Переводятся же употребляемые ими термины обычно как "предварительный глушитель"; "передний глушитель"; "резонатор". Поэтому мы не будем больше затрагивать теоретическую сторону этого вопроса, тем более и наших читателей интересует в первую очередь практическое применение полученной информации. Остановимся на таком определении пламегасителя, которое принято в Украине: деталь системы выпуска отработавших газов, устанавливаемая в передней части выхлопного тракта непосредственно после приёмной трубы и, в большинстве случаев, на том же месте, где устанавливается каталитический нейтрализатор выхлопных газов.
Какие требования предъявляются к пламегасителю и чем он отличается от резонатора?
Пламегаситель это и есть резонатор, а точнее - один из видов резонатора. В отличии от других типов резонаторов пламегаситель должен быть максимально надёжным, так как он испытывает самые большие нагрузки по сравнению с другими деталями выпускной системы. Температура газов, вылетающих из камеры сгорания, очень велика, скорость тоже не маленькая и наш бедный пламегаситель должен все эти газы принять, затем обработать и выпустить их в дальнейший путь уже более холодными, не такими быстрыми и, что тоже немаловажно, смешать пульсирующие потоки из каждого отдельно взятого цилиндра в один более ровный поток. Плюс к этому корпус пламегасителя не должен издавать никаких посторонних звуков, к чему его принуждают бьющиеся в него газы - например всем известен звук Волги или звук пустого катализатора, который возникает именно по этой причине. К тому же помимо немалой внутренней нагрузки , на пламегаситель действуют так же внешние вибрации, передающиеся от работающего мотора, рывки от болтающегося глушителя и ужасный соляной раствор, брызжущий зимой на разогретую деталь. Такая вот нелёгкая жизнь у пламегасителя.
Какой резонатор можно назвать пламегасителем?
Требования к пламегасителю, перечисленные выше, влекут за собой необходимость в некоторых конструктивных особенностях его устройства. Рассмотрим и их.
По упрощённой схеме глушители шума делятся на активные, где используется принцип поглощения звуковых волн, и пассивные, где звук гасится за счёт отражения звуковых волн. Употребляемый в первом случае наполнитель (базальтовое или синтетическое волокно) не выдерживает большой температуры выхлопных газов в передней части глушителя и выгорает за несколько месяцев, если он защищён нержавеющей сеткой, и за несколько дней если не защищён ничем. Поэтому метод отражения всё таки более приемлем для детали, подвергающейся большому температурному воздействию.
Корпус пламегасителя должен быть обязательно двухслойным, дабы колебания внутреннего слоя гасились наружным, в противном случае сам корпус при резком ударе в него звуковой волны будет дребезжать как консервная банка. Ну и материал, из которого изготовлен наружный слой должен быть достаточно стойким к коррозии - резкие перепады температуры, в сочетании с соляными ваннами, убивают за пару зим даже аллюминизированную сталь, поэтому желательно, чтобы корпус был из нержавеющей жаропрочной стали. Требования к материалу, из которого изготовляются внутренние части пламегасителя уже не такие строгие, так как в начале выхлопной системы, коррозия внутри практически не развивается, в отличие от задних частей, в которых скапливается конденсат и влага, попадающая через выходной патрубок глушителя. Так же не стоит забывать и об объёме самого пламегасителя от которого зависит как будут работать следующие за ним детали ( резонатор и глушитель ). При недостаточном его объёме обычно в резонаторе или в глушителе при резком нажатии на педаль газа возникает неприятный дребезг. а на выходе из глушителя общий уровень звука становится несколько выше. В случае когда глушитель и резонатор прямоточного типа, дребезг обычно не так значителен.
Теперь, когда в общих чертах обозначены основные критерии, по которым характеризуется пламегаситель, мы спустимся на землю, а точнее на автосервисы и магазины автозапчастей города Киева. В отличие от Европы, Америки или Японии, нормы по содержанию в выхлопных газах СО, СН и азотистых соединений в Украине намного мягче, автомобили и запчасти дороже, а средний доход у автовладельцев ниже. Поэтому желающих менять "умерший" нейтрализатор на новый очень мало - больно уж дорогая штука. И пламегаситель при таких обстоятельствах становится более приемлемым вариантом. Какие только детали у нас не обзывают пламегасителями! Их устанавливают тысячами на любимые автомобили ни о чём не подозревающих клиентов вместо катализаторов. Самые распространённые из них: "универсальные пламегасители" - "Платиник"; "Асмет" "Ферроз" (всё Польша); "Ассо" (Италия) "Симонс" (Финляндия), резонаторы от VW Гольф,Пассат пр-во "Бозал"; "Валкер" (Бельгия; Швеция; Турция; Польша); "Юниверсал" (Эстония); "Мармиттезара" ( Италия). Всё это в принципе однотипные детали, которые являются простейшими резонаторами и не отвечают всем вышеобозначенным требованиям. Они не могут в полной мере достаточно качественно выполнять предназначенную им функцию, пусть даже в некоторых случаях клиенты и остаются более-менее довольными результатом их установки. Как устроены эти детали? Все они прямоточного типа и имеют однослойный корпус из аллюминизированной стали, у одних лучшего (например Валкер) у других худшего ( Ассо, Юниверсал) качества. Внутренняя перфорированная труба из аллюминизированной или чёрной стали и набивка из базальтового или синтетического волокна, а то и из обычной минеральной ваты. Однослойный, а значит потенциально дребезжащий, корпус, и быстро выгорающая набивка - главный недостаток таких деталей. Ещё проще устроены так называемые "турбинки". Выштампованные отверстия вместо сквозных круглых на внутренней трубе - это более дешёвый способ производства перфорации, но голь на выдумки хитра и об.яснение такому устройству было дано просто умопомрачительное: якобы такого типа отверстия, расположенные по спирали, прибавляют мощности мотору. Комментарии здесь излишни.
Помимо универсальных деталей, различающихся внешними размерами и диаметром внутренней трубы, существуют также пламегасители штатные, то есть предназначенные для конкретной модели автомобиля. Наиболее распространеные из них Валкер, Бозал, Эрнст, Teш. Они более лучшего качества, чем уже перечисленные раньше универсальные, так как имеют часто двухслойный корпус, а иногда и правильное внутреннее устройство, почти такое же, как у оригинальных деталей.
У оригинальных же деталей, предназначенных для машин без каталитического нейтрализатора выхлопных газов, всегда двухслойный корпус, чаще всего они из нержавеющей стали, а глушение шума осуществляется комбинированием методов отражения и поглощения, при этом основную функцию выполняет дополнительная камера с установленным в неё диффузором (европейские автомобили): шайбой или перфорированным конусом (японские автомобили). Обработка потока в доп. камере осуществляется по принципу отражения, а набивка из нержавеющей сетки и базальтового волокна выполняет в данном случае второстепенную роль, и обычно после её выгорания звук меняется не сильно. Конечно же, оригинальные детали это самый оптимальный вариант для Вашего авто, если не принимать во внимание их немалую стоимость и частое отсутствие вообще в природе оригинальных пламегасителей на автомобили, которые выпускались только с катализаторами.
До этого момента мы рассматривали пламегаситель, как деталь, которую можно установить приварив или прикрутив на выхлопной тракт, но в Киеве некоторые фирмы предлагают так же установить пламегаситель в корпус катализатора. А это что такое? Очередное изобретение русских Кулибиных? Но на самом деле ничего необычного и требующего патентования здесь нет. Просто деталь, о которой мы здесь ведём речь, в данном случае изготавливается вручную. И этот метод наверно тоже имеет право на жизнь, тем более, что у него есть свои преимущества: деталь получается с максимально возможно большим объёмом и с нержавеющим, пусть и бу, корпусом. Главное чтобы непосредственный исполнитель этой операции понимал, что именно он делает и был действительно способен выполнять эту достаточно ответственную и сложную работу, ведь Hand made всё - таки.
Пламегаситель и тюнинг
Теперь обратимся к тюнингу. При установке тюнинговой системы выпуска прямоточного типа требования к звуку обычно несколько другие - нужен породистый, совсем не тихий звук с преобладанием низких частот - басов. Поэтому используемый для тюнинга прямоточный пламегаситель может быть более простым по конструкции - ведь устанавливаемые после него детали тоже прямоточные и поэтому здесь не требуется серьёзная обработка потока. Главное что бы он был надёжным, имел двухслойный корпус и соответствующее мощности мотора проходное сечение, ну и конечно важен и внешний вид. Но к сожалению даже у именитых брэндов тюнинга (Supersprint, Remus, Sebring, APEXi и т.д.) практически нет в ассортименте прямоточных резонаторов с двухслойным корпусом, потому что на Западе существенно более строгий контроль за чистотой выхлопа, и более популярны там катализаторы на металлической основе с пониженным сопротивлением. Нормальным у них так же считается оставить после настроенного коллектора - "паука" штатный катализатор. Отсутствие спроса на детали, которые можно ставить вместо катализатора, и является основной причиной тому, что западные производители не предлагают ничего такого, что попадало бы под наше определение пламегасителю.
Отечественные пламегасители
Так как Украина страна особенная и ситуация с катализаторами несколько другая, а спрос на пламегасители поэтому достаточно большой, то ничего удивительного нет в том, что в киевских магазинах и автосервисах появился достаточно большой выбор пламегасителей отечественного производства. Правда многие из них не заслуживают ни одного доброго слова, но есть и детали достойные внимания, которые по некоторым параметрам даже превосходят подобные изделия серьёзных европейских брэндов, и имеют стоимость не настолько высокую, как у западных аналогов.
Как же отличить правильные пламегасители от неправильных? Если Вы внимательно прочитали эту статью, то наверно теперь это будет не так сложно, и позволит Вам не выкидывать на ветер свои деньги.
Читайте также: