Прогрев дизельного дастера зимой

Обновлено: 04.02.2025

В России дизельные версии автомобилей в принципе редкость, а среди бюджетных моделей кроме Duster их не предлагает никто. Покатавшись на таком, я попытался решить для себя: стоит ли овчинка выделки?

На бумаге 1,5-литровый турбодизель Duster выглядит молодцом: развивая вполне приличные 109 л.с. против 114 л.с. у бензинового мотора 1,6, дизель обеспечивает в полтора раза больший момент – 240 Н*м против 156 Н*м! При этом если бензиновый 1,6 выдает пиковую тягу на 4000 об/мин, то дизель достигает апогея на тракторных 1750 об/мин.

Как это ощущается в жизни? Старт с места дизельного Duster в самом деле получается многообещающим, не сказать нахрапистым, хотя в данном случае трудно отделить способность мотора от чересчур короткой первой передачи. Эта же особенность помогает на сложном рельефе, потому что на холостых Duster может красться медленно, но решительно. Duster и так слывет вундеркиндом среди кроссоверов на легком офф-роаде, а дизель лишь подчеркивает его достоинства.

Передачи и рабочая зона дизеля настолько коротки, что постоянно утыкаешься в лимитатор и меняешь передачи весьма и весьма часто. И за этим мельтешением куда-то пропадает чувство разгона. Вроде и рокоток дизеля есть, и стрелка спидометра движется, а чувства нет.

Например, один раз я развернулся перед набегающей фурой и решил ускориться максимально быстро – Duster, в общем, выполнил пожелания, но переключаться приходилось в несколько спортивной манере, резко включая передачи и бросая сцепление. Да и то мы вряд ли поразили водителя фуры.

А если плавно. Если плавно, то темп разгона получается совсем уж неспешным: ввжжжж – пауза, вжжжжж. Дизельный Duster на 30 кг тяжелее аналогично укомплектованной бензиновой версии, а кроме того, подводит короткий рабочий диапазон двигателя. В итоге именно дизельная версия самая скромная по динамике – 13,2 секунды в разгоне до 100 км/час. У бензинового 1,6 с полным приводом – 12,5 секунды, двухлитровый выполняет упражнение за 10,1 секунды.

Для удобства городской езды был бы неплох автомат, однако тогда бы автомобиль еще потерял в динамике, поэтому, видимо, Renault такую возможность не рассматривает. Кроме того, чувствуется позиционирование модели: дизель идет только с полным приводом и адресован, видимо, тем, кто любит пожестче.

Короче говоря, особенных плюсов по динамике дизель не обеспечивает, касается ли это субъективного удобства или объективных цифр. А что с экономичностью?

Да, дизель экономичен – это чувствуется по замерзшей на время теста индикации топливомера. Средний паспортный расход 5,3 л/100 км против 7,6 л/100 км у бензинового 1,6 в полноприводной версии, а разница в городе с двухлитровой автоматизированной версией – чуть ли не в два раза.

Для удобства примем среднюю экономию в 2 л/100 км, и получается, что дизельный Duster при цене топлива 36 рублей за литр позволит сэкономить порядка 72 копеек с километра.

Но дизель дорог: во-первых, он предлагается только с полным приводом и в комплектации как минимум Expression, во-вторых, минимальная цена составляет 905 990 рублей, что на 86 тысяч рублей дороже аналогичной бензиновой машины (1,6 + 4WD) и на 30 тысяч – чем 2-литровые полноприводные Duster, сулящие куда лучшую динамику.

Поэтому дистанция окупаемости относительно 1,6-литрового мотора составит около 120 тысяч километров или 3-4 года достаточно интенсивной эксплуатации. Впрочем, если владелец ездит преимущественно по городу, дизельный Duster при прочих равных может дать экономию до 3 л/100 км, что снижает срок окупаемости до 80 тысяч километров.

При этом стоит учесть более частое техобслуживание дизеля и значительно большую чувствительность к качеству топлива, особенно в межсезонье.

Пожалуй, единственным бесспорным плюсом дизельного Duster является автономность – на 50-литровом баке только он из всей линейки способен проехать 1000 км при рачительном стиле езды.

Впрочем, дизельный Duster и попал к нам по остаточному принципу – в первую очередь эта версия адресована румынским Dacia Duster и в Европе пользуется спросом: там расходы на автомобиль, в том числе налоги, от типа топлива зависят куда сильнее.

Всем привет.
Начиталсч а холодный дизель и задался вопросом установки Webasto.
Подскажите:
1. Тепло о в салоне при движении?
2.Тепло ли в салоне при стоянке с заведенным двигателем?
3. У кого стоит Webasto как ощущения? Стоит ставить?

Температура зимой от -15 до -30.

Renault Duster 2018, engine Diesel 1.5 liter., 109 h. p., AWD drive, Manual — observation

Comments 55

Всем спасибо для себя определился. Буду ставить Webasto start и сигнализацию gsm и будет песня!

Купил дизельный дастер, это будет первая зима на дизеле, но вот уже сейчас температура дошла до -14 градусов, пусть это и не зимняя температура (у нас обычно -20 до -30 ), но уже сейчас в машине достаточно тепло и вроде не так долго греешь автомобиль чтобы салон прогрелся. У меня Ховер прогревался дольше что ли, обычно заведешь его, ждешь когда переключится на газ, потом только начинаешь вкл отопитель чтобы прочистить стекло от льда, после всех этих манипуляций — надо еще проехаться 3-4 км и только потом из отопительных сопел шел теплый воздух.

В бензинке, обогрев лобового электрический, и что дизель греется быстрее, ну не смешите аудиторию!

Я пишу именно про сравнение моего предыдущего авто и дастера

В бензинке, обогрев лобового электрический, и что дизель греется быстрее, ну не смешите аудиторию!

Не слушай теоретиков. 4 год езжу на дизеле. Машина теплая. Тены стоят (откройте электросхему, там пред.на 80А на электрический отопитель салона) .

Есть деньги ставь вебасто. Наш дизель на холостых греется, до 20-30 градусов даже быстро. ТЭНы стоят мощные, при запуске выдаваемая мощность генератора в пике более 2кВт. Нужно учесть электрогидроусилитель. ТЭНы сильно грузят генератор, но дают нагрузку двигателю, быстрее прогрев двигателя. На холостых в мороз 55-60, больше не нагреешь, а если нагреешь в движении, то на холостых сразу остынет до 55-60. Поэтому последний режим ТЭНа до 60 градусов. Термостат у нас 79 градусов, на бензинках 89 (9 градусов зимой при хилой французкой печки это много). Зимой дизель для коротких поездок не предназначен на мой взгляд. Следует учитывать сажевый фильтр. В холод на холостых и не только он забивается сажей, прожиг в мороз нужно ещё запустить, а если запустился, то дай бог закончился. Процесс не контролируемый. Вот если бы без сажевика, клапана ЕГР — тогда вонючий грязный трактор. Тут сердцем нужно. Если чисто с расчетной стороны, то 2 литра двигатель и газ. Но риск возгорания увеличиться на 200%. Дизель от искры не горит.

Хоть один тут загорелся на ГАЗу? Чушь!

Термостат на дизеле стоит 83 градуса.

По моему 83 температура его полного открытия. Зимой это бывает крайне редко.

Вообще не бывает, если конечно его утеплиш со всех сторон.

Полное утепоение грозит перегревом. Я за регулируемый термостат. Чтоб зимой 90 было начала открытия.

А какой толк в 90, если он не нагревается даже до 83. Надо утеплять в меру. Вот хорошо поставить перед радиатором жалюзи с тросиком для открытия и закрытия, вот это вещь.

Разница в 10 градусов очень сильно чувствуется. Можно сравнить печку на 70 или 80, есть разница. Чем выше градус тем теплее, причем будет не линейная зависимость. Толк есть, малый круг будет закрыт до 89-90. Сож нагреется до 89-90 при активной езде. Ну и потом, нельзя мгновенно остудить СОЖ двигателя. Всё инерционно, потихоньку до 80 остынет, а там глядишь тапок на педальку положишь. Всегда хорошо когда запас есть.

Вот прочел все коменты и призадумался о дизеле! Думал придет время менять, дизель, экономия, прет на низах! На мой взгляд, если прицеп не тягаешь, в "го.нах" приличных не бываешь, то дизель ни к чему!Когда я больше копнул проблемки дизеля, понял, не экономия это, это в долг он дает! Мое, лично мое мнение, плюсы! Экономичность, тяга на низах!ТУТ ВСЕ ПЛЮСЫ ЗАКОНЧИЛИСЬ! Минусы! ТО чаще, (то что говорят сейчас как на бензинке-чушь, масло как минимум раз в 8000 менять!).Трактор, он и в Африке трактор.простите трактористы! Проблемы с клапаном ЕГР и прочее, зимой холодно реально, читаю многих, потому и говорю! Если попал на плохую "соляру" .кто ума потом ему даст? На Дастере я думаю самое оптимальное, 2л.4х4, бензин, и ГБО( забыл сказать что стоимость ГБО отбивается при покупке, дизель дороже на 60000, ГБО приличное, 40000! Остается 20000 на "чемодан" на крышу чтоб запаску возить! Парни, никогда у меня не было дизеля и не хочу! Это мое личное мнение!

ГБО — это взрывоопасная смесь под давлением в салоне машины. Почему танки перевили на дизель? Одна из причин бензин легко воспламеняющая жидкость. 2 литра двигатель сейчас только под 95-98 бензин — слышен стук при плохом бензине (особенно при нагрузке на околохолостых оборотах). Плохой бензин так же убьёт двигатель на раз-два (правда восстановить возможно дешевле). В дизеле всё оптимально: налог/крутящий момент; запас хода; езда по бездорожью в околохолостых; звук дизеля; возможность не сгореть при ДТП и разрыве бензобака. Тут как с женщиной. Можно жениться и ходить к любовнице с ГБО и с чемоданом на крыше. А можно взять один раз и жить с одной на всю жизнь (пусть иногда и короткую).

Был Ховер на газу, ну очень сильно напрягала запаска в багажнике, пусть там багажник большой — но все же и колеса не маленькие… Без запаски в дорогу от 400 км как то страшновато выезжать. Купил дизельный дастер, честно — очень нравится тяга на низких оборотах, он реально нормально едет. Хочу так же напомнить, что зимой помимо газа надо достаточно часто заправляться бензином для прогрева, у меня в течение 2 неделю уходило 400 руб на бензин, переключение на газ хоть и было настроено при 40 градусах.

Проблемы у дизелей бывают от их владельцев в 85% случаях, а остальные брак завода, на который есть гарантия. Все до сих пор витают в облаках, когда дизеля были без турбин, холодные как северный полюс и кормили их краденой соляркой с тепловоза. Те времена давно прошли. Двое знакомых ездят на То как по книге — раз в 15 и не парятся. Почти 100.000 один проехал. А то, что бензин менять раз в 15… хз, я б в наше время и на бензине не рисковал. Оптимально раз в 8. К тому же вы можете ездить к ОД раз в 15 а между интервалами менять самому. Ресурс дизельного К9К 300.000км вам в век не изъездить. Зимой в нем отлично, тепло и шумка моторного отличная. Движка не слыхать. На холостых тёплый, сплю в нем на охотах. Расход в городе зимой 7,5/100. А у новых бензиновых 2.0 есть проблемы по поршневой. Так что каждый выбирает что хочет, но самый удачный мотор для дастера — это дизель

Автомобиль Renault Duster изначально разрабатывался как один из самых доступных паркетников на рынке. Но даже несмотря на низкую стоимость, транспорт отлично ведет себя на дороге и предлагает множество дополнительных опций. Но если летом эксплуатация не вызывает особых проблем, в зимний период дела обстоят совершенно иначе. Если вы не хотите преждевременно менять запчасти зимой, сохранив их эксплуатационный ресурс, рекомендуем ознакомиться с нашими советами.

Прежде всего, мы рекомендуем заменить старые стеклоочистители на новые, более длинные. Оптимальным вариантом является длина 55 сантиметров. Необходимость их замены заключается в том, что им свойственно примерзать к лобовому стеклу. Поэтому не стоит экономить деньги на покупке новых стеклоочистителей, а лучше сразу же провести замену.

Старайтесь не использовать режим полного привода. А даже если и придется это сделать, то только в крайнем случае. Стандартной проблемой полноприводных автомобилей является увеличение расхода топлива в зимнее время. Нагрузка на двигатель в таком случае увеличивается, поэтому и топлива требуется больше. Для стандартных поездок по простым, комфортным дорогам рекомендуем использовать автоматический режим работы. А вот полноприводный режим включайте при необходимости достаться вершины сложной дороги.

В некоторых случаях может свистеть вентилятор печки. Это стандартный косяк сборки от производителя. Свист, как правило, возникает в момент прогрева автомобиля, но затем пропадает. Поэтому если вы столкнулись с такой ситуацией, не стоит беспокоиться, ничего не сломалось. Конечно, можно заменить вентилятор, избавившись от лишних шумов. Но позволить себе дополнительные расходы может далеко не любой водитель. Вопрос замены вентилятора на новый - личное дело каждого владельца Renault Duster.

При необходимости совершать короткие поездки по дороге со сложным рельефом старайтесь немного понижать давление в колесах. Оптимальный вариант - спустить колеса на 1/4 бара. Этого вполне хватит для того, чтобы обеспечить хорошее сцепление с дорогой, при этом расход топлива теоретически повысится не очень сильно.

Как и все другие автомобили, Renault Duster не лишен недостатков. Научившись правильно эксплуатировать эту модель зимой, вам не придется регулярно думать о том, где взять деньги на новые запасные части.

Первой причиной нерабочей печки, может быть загрязнённый радиатор печки. Дело в том, что не своевременная замена либо недостаток охлаждающих жидкостей, приводит к тому, что на радиаторе салонного отопления, а так же в самой системе отопления образуется накипь и различные наслоения. В результате таких накоплений в радиаторе образуются пробки, которые закупоривают соты и препятствуют течению жидкости по системе. В результате таких заторов автомобилисту кажется, что воздух не подаётся, на самом деле он проходит нормально, просто не может достаточно нагреться. Для решения данной проблемы необходимо просто прочистить патрубки от забившейся грязи и промыть сам радиатор.

Также существует вариант, что у вас заклинилось заслонка отеплителя, в итоге правда у вас возникнут проблемы только с определённым направлением. То есть не будет поступать только в каком-то одном направлении, либо в лицо, либо в ноги. И переключить направление воздуха вы не сможете. Устранить такую проблему можно путём чистки заслонки, так же можно её смазать небольшим количеством масла.

Также некоторые автомобили ещё конструктивно плохо продуманы отопление салона. Особенно отечественное авто. Такую проблему можно устранить установкой дополнительной помпы. Что позволит ускорить процесс переливание жидкости в системе. При установке дополнительного насоса, возрастает теплоотдача от жидкостей, и салон прогревается значительно быстрее.

Renault > Duster

Renault Duster

Сколько было споров, покупать ли подлокотник! Потратили пару часов на установку (необходимо снять короб над центральным туннелем) и обнаружили, что теперь он мешает доступу к ручнику. А пассажиру классно!

RENAULT DUSTER 1.5 dCi

• Год выпуска — 2012-й

• Пробег на момент отчета — 17 000 км

• Публикации ЗР — 2012, № 10

АРКТИЧЕСКИЙ ПУСК

—27 ºС. Ничего не изменилось: дизель ожил так же, как и в предыдущем случае, — почти мгновенно. При включенном зажигании перестала гаснуть контрольная лампа прогрева свечей накаливания. Пуск проводили, выждав минуту. Как только двигатель завелся, лампа погасла.

—30 ºС. Вновь пауза, вызванная негаснущей контрольной лампой, и — это даже неинтересно! — отличный старт на второй секунде. Однако низкую температуру дизель все же почувствовал: грохот под капотом заглушает шум мощнейших вентиляторов.

1 no copyright

Многие дастероводы жалуются на то, что левой ноге совсем не хватает тепла в зимнюю стужу. Бороться с этим можно либо тёплой обувью, либо выполнив указания из этой статьи. Причина малого потока воздуха: со стороны пассажира, поток теплого воздуха намного больше, чем со стороны водителя. Метод, конечно, не самый эстетичный, но когда мёрзнут ноги водителя — тоже не дело. Тем более в процессе нет никаких технологических изменений в конструкции, вернуть всё назад ещё легче, чем установить.

Для "доработки" понадобится кусок поролона и кусок плотной пластиковой канистры.

У пассажира поток воздуха разделяется на 2 части, вот 1 сопло нужно заткнуть куском поролона. Также, закрыть нужно по одному соплу идущие в сторону задних пассажиров. Таким образом мы выравниваем потоки.
Далее изготовляем по шаблону вот такую конструкцию из стенки пластиковой канистры и устанавливаем как показано на фото ниже.

При положении как на двух верхних фото — поток воздуха идет почти горизонтально по верху педалей, а на нижних фото — воздух направлен в район пола под педали. Экспериментируйте и определите, как вам будет удобнее. Как вы уже поняли, установка элементарная. Большинство владельцев Renault Duster и Lada Largus, установившие подобную заслонку, подтверждают её эффективность.

Ни для кого не секрет, что дизельные моторы более тяговиты и экономичны, чем близкие по характеристикам бензиновые силовые агрегаты. Вот только в производстве и обслуживании они сложнее, а значит, дороже. Есть даже такое выражение, что работающие на солярке моторы не экономят деньги, а дают в долг.

Стоит ли удивляться, что отзывы реальных владельцев Renault Duster с дизельным двигателем довольно противоречивы? У популярных внедорожников, выпускаемых в таком варианте комплектации, есть как противники, так и поклонники.

Экспертные оценки важны, но они дают лишь общую картину. Окончательно разобраться, в чём причина такого разного отношения к модели, выпускаемой французской компанией, дают возможность оценки людей, имеющих дизельные Рено Дастер в личном пользовании. Ведь ошибки производителя автовладельцы чувствуют, что называется, на собственной шкуре, оплачивая ремонт из своего кармана.

Артур, Ставрополь, Renault Duster в комплектации Privilege, 1.5 дизель, 4WD, МКПП

Модификацию с дизельным двигателем я выбрал, привлечённый низким расходом топлива. Побывав на тест-драйве, я заранее смирился со слабыми динамическими характеристиками внедорожника, но всё же не до конца представлял, какие сюрпризы преподнесёт мне автомобиль. Между тем, этих сюрпризов оказалось немало. Благоприятное впечатление произвели:

Внешний вид. На мой взгляд, выглядит Рено Дастер брутально, мужественно. Но только снаружи. К сожалению, безликий интерьер салона сильно портит первое впечатление. Но об этом потом.
Тихая, довольно мягкая работа дизеля K9K. Нет у этого мотора сильных вибраций, подрыкивания и дребезжания, свойственного многим дизельным двигателям малого литража. Это, безусловно, плюс.
Мягкая подвеска. Обладающая хорошей энергоёмкостью, она позволяет не замечать мелкие неровности и уверенно справляется с более серьёзными препятствиями. Слухи о неубиваемости подвески Renault Duster преувеличены, но конструкция обладает солидным запасом прочности. Даже если случаются поломки, ремонт обходится недорого, а в оригинальных и неоригинальных запчастях нет недостатка.
Проходимость. Не УАЗ, конечно, но в сельской местности машина чувствует себя уверенно. Она явно создавалась не для ровного асфальта, а для просёлочных дорог. В условиях бездорожья дизель, с его высоким крутящим моментом, и МКПП с короткими передачами, становятся хорошим подспорьем для водителя.

Что до расхода горючего, то он оказался примерно таким, как и ожидалось. Порадовало топливное оборудование Siemens/Continental, лояльно относящееся к качеству солярки. Вместе с тем, есть вещи, которые явно стоило бы улучшить:

Как уже писал выше, интерьер у Дастера очень бедный. Это касается как дизайна, так и отделочных материалов. Оправдать использование бюджетного пластика в конструкции бюджетного авто ещё можно. Но есть огрехи в эргономике, некоторые из которых не лезут ни в какие ворота. В частности, очень неудачно размещены кнопки подогрева сидений. Их приходится постоянно нащупывать, а никакой индикации, дающей возможность узнать, включён ли подогрев сидений, нет.
Отсутствует указатель температуры двигателя. Есть лишь контрольная лампа. Для долго набирающего рабочую температуру дизеля этого явно недостаточно.
Шумоизоляция – одно название. В этом можно убедиться, заглянув в нишу, где хранятся домкрат и баллонный ключ. Как следствие, посторонние шумы проникают в салон, создавая во время езды раздражающий звуковой фон.

Словом, автомобиль далёк от идеала. Однако, с учётом стоимости, ему просто нет достойной альтернативы.

Виталий, Уфа, Renault Duster в комплектации Life, 1.5 дизель, 4WD, МКПП

Возможно, кто-то и верит СМИ, пишущим о том, что большая часть автомобилистов Башкирии удовлетворена качеством дорог. Но я к этим людям не отношусь. Внедорожник в наших краях не пустая прихоть. Поэтому, когда встал вопрос о покупке автомобиля, я посчитал имеющиеся деньги, сходил на несколько тест-драйвов, и остановил выбор на дизельном Рено Дастер.

За несколько лет эксплуатации машины испытывал разные эмоции – как положительные, так и отрицательные. Но положительных было больше. Мне понравились:

Вместительный салон. Он куда удобнее, чем на длиннобазной, а тем более короткобазной Ниве. Плюс к нему прилагается довольно вместительный багажник, а не то недоразумение, которое именуют этим словом в ВАЗ-2121.
Тяговитый, несмотря на свой небольшой объём, движок, при мощности 109 л. с. выдающий 240 Нм крутящего момента. Реализовать его возможности на трассе не позволяют специфически подобранные передаточные числа трансмиссии. Но стоит оказаться на просёлочной дороге, как всё сразу встаёт на свои места. Машина хорошо справляется с не слишком экстремальным бездорожьем. Становится ясно, для чего нужна короткая первая передача.
Надёжная подвеска, способная справляться не только с мелкими выбоинами, но и со значительными неровностями. Даже когда возникает необходимость в ремонте, расходы на запчасти и посещение мастерской не сильно обременяют бюджет.
Слаженная работа системы полного привода, благодаря которой Дастер ощущается как полноценный внедорожник. Машина уверенно движется по грязи, песку, рыхлому снегу. Разумеется, многое зависит от водителя. В условиях бездорожья шестиступенчатая МКПП, воспринимая некоторыми автовладельцами как анахронизм, даёт дополнительные преимущества.

Однако было бы сильным преувеличением сказать, что Renault Duster идеален. Об отделке и эргономике салона разве что самый ленивый не писал, поэтому расскажу про другие, тоже важные моменты:

В скоростных поворотах машину сильно кренит. Это доставляет неудобства как водителю, так и пассажирам. Приходится постоянно помнить об этом и заблаговременно сбрасывать скорость.
Конструкция штатных брызговиков продумана плохо. Летящая из-под передних колёс грязь попадает на пороги. Долгое время постоянно пачкал брюки. Затем прислушался к совету, данному посетителем одного из форумов, посвящённых Дастеру, и установил брызговики пошире. Проблема оказалась решена.
Отсутствует замок не только на люке, но и на крышке бензобака. Чтобы не вводить в искушение воров, желающих слить топливо и поживиться за чужой счёт, пришлось потратиться на покупку крышки с замком.
Фары, и без того светящие не слишком ярко, постоянно потеют. Скопление влаги становится причиной частого перегорания лампочек. Противоядия пока не найдено.

Настораживают разговоры о том, что дизель K9K склонен к проворачиванию вкладышей. Чтобы избежать проблем, лью хорошее масло, производя его замену каждые 10 тыс. км. Надеюсь, что это поможет.

Борис, Астрахань, Renault Duster в комплектации Luxe Privilege, 1.5 дизель, 4WD, МКПП

Да, этот автомобиль дешевле, чем KIA Seltos или Hyundai Creta, и обладает лучшей, чем упомянутые модели, проходимостью. Но прежде чем решаться на покупку Рено Дастер, тем более с дизельным двигателем, подумайте, так ли уж вам необходим полноценный внедорожник. Вполне возможно, что вам лучше подойдёт более комфортабельный и динамичный кроссовер?

После нескольких лет владения Renault Duster у меня нет точного ответа на мучающие меня вопросы. Всё очень неоднозначно. Да, став обладателем популярной модели от компании Renault, вы получите в своё распоряжение транспортное средство:

В плане практичности к Рено Дастер претензий нет. Но нужно быть готовым к тому, что:

Скорее всего, когда в обозримом будущем настанет время менять машину, я сделаю выбор в пользу пусть и не такого проходимого, но более динамичного и удобного кроссовера.

Заключение

Надеемся, что эта информация окажется кому-то полезной. Отзывы реальных владельцев Renault Duster наглядно демонстрируют, что модификация с дизельным силовым агрегатом – достаточно противоречивый автомобиль, у которого есть и достоинства, и недостатки. Ну а чего в действительности больше, решать вам.

Читайте также: