Замена втулок стабилизатора опель зафира турер

Обновлено: 11.02.2025

Подскажите с заменой втулок (подшипников) стабилизатора. Подлезть проблематично, неужели для замены подрамник снимать?

Во-первых там просто втулки (не подшипники), а во-вторых конечно не очень просто, но без снятия подрамника это делается, проверено. Главное трещеточку маленькую иметь.

Спасибо. Подшипниками обозвал их исходя из каталожных названий, хотя понимаю, что это просто резинки.

Вчера меняли втулки. Без опускания подрамника подлезть к заднему болту нереально, но дажеесли и исхитриться это сделать, то как назад поставить хомут? Втулка состоит из двух частей, причем нижняя вщелкивается в хомут, там специальные отверстия есть. Все это очень долго и муторно, если у кого получилось легче - поделитесь опытом.

Купил gm овские втулки отдал 100 долларей был в шоке от цены за оригинал. Вопрос . Если ставить то надо смазывать чем нибудтъ или на х--ю прикрутить как есть ? Да и есть ли сайтик откуда можно заказать их, а эти отдать назад официалам , я не нашел не чего в сети.

Не дождался ответа на свой вопрос выше - смазывать или нет , решил поменять на свой страх и риск из за стука в подвеске.
Вкратце изложу может кому поможет.
Сделал без снятия подрамника. Под домкратил оба колеса и выставил на подставки на высоте полуметра чтоб ползать было удобней под машиной. Снял передние колёса и открутил верхний болт у стабилизаторов.
Из ключей трещётка БЕЗ ВАРИАНТОВ ОБЯЗАТЕЛЬНО короткая около 15 см и головка звёздочка соответствующая болту. Тут начались первые проблемы так как головка с ключём не достают до заднего болта, оказываются короткими, ключ ложится на хомут и головка не достает пол сантиметра до болта, попробовал удлиннитель на 5 см, меньше не было , но оказалось что 5 см это слишком много и ключ туда не влазит по высоте . Нужно в среднем 3-4см от от начала головки и до ключа. У меня этого не было и пришлось пойти на хитрость. Одел головку на болт , потом сверху вставил ключ но только кончик -влазит как раз до шарик на ключе. И таким методом начинаем крутить. Желательно чтобы у трещётки был мелкий ход так как места на разбег ключа буквально на 3-4 щелчка на левом колесе и 1. щелчёк на правом. Передние болты более менее откручиваются легко. Левое колесо- болты крутятся снаружи оба. Надо найти "кривую дорожку" между деталей. Правое колесо - передний болт снаружи, задний лёжа пор машиной найдя "кривую" до болта и маструбируя по 1 щелчку. Задние болты выкручиваем на максимум но не до конца. Передние снимаем.
Выбить старые втулки было тоже проблемой так как защелкнуты замки. Выбивал силой и большой отвёрткой.
Вставил новые мазал как где то читал мылом чтоб скользили когда затягиваешь. Ставим нижнюю часть сверху заводим хомут со вставленной верхней частью под задний болт. Всё это дело не хочет смыкатся и я использовал струбцыну закрепив и стянув переднюю часть хомута, который скользя по жидкому мылу соеденяет обе части втулки и защёлкивает замки. Далее всё в обратном порядке.
Была проблема когда я лёжа под машиной и стягивая струбцину прохлопал момент когда нижняя часть втулки на правом колесе не вскользнула как планировалось в хомут а её выдавило и я ее сжимая с дуру погнул , когда вылез посмотреть что да как , снял и пришлось поджать в тисках чтоб придать более менее прежнюю форму.
На всё про всё так как я делетант ушло часа 4-5 гемороя и несколько попыток бросить всё на х. !
В итоге всё собрав имею такой же стучащий предок. Стабилизаторы пришлют только в понедельник поэтому вторая серия еще впереди.

Спасибо за отчёт
Имею вопрос, сильно были изношены втулки, стучали, какой номер torx на болтах
и если можно номерок втулок

_________________

На всё про всё так как я делетант ушло часа 4-5 гемороя и несколько попыток бросить всё на х. ! В итоге всё собрав имею такой же стучащий предок.

Да, ребята, жесть.. Уже вроде как обсуждали, что втулки стабилизатора практически не выходят из строя.. И их можно легко проверить из ямы монтажкой. Если есть люфт - то менять, нет - лучше не трогать.
Ну а кроме прочего - тема уже не одна, даже приводился в пример накидной ключик со встроенной трещеткой который максимально упрощает процедуру вкручивания заднего болта. Чтобы скоба защелкнулась лучше временно использовать болты более длинные чем родные. После вщелкивания просто выкручиваются и вкручиваются родные. И не нужно никаких струбцин и т.п. Ну и фиксатор резьбы обязательно перед заворачиванием родных болтов!

Нет втулки изношины не были . Хотя машина прошла 150000 км . Менять их не собирался . Хотел начать со стабилизаторов но они застряли в дороге .поэтому устав от стука решил начать со втулок . (теперь уверен что зря) надо было в последнюю очередь с учетом того что они обошлись мне в 100 долларов . Номера не помню остались в гараже . По поводу болтов с длинной резьбой я тоже рассматривал но слишком долго крутить ключом и это не исключает зажима втулки к тому же дырки под болты не сквозные и нужно подбирать длину болта. Задний болт выкручивать смысла нет потом вкрутить гемороя хватит на долго . Хотя вариант с болтом рабочий .

Спасибо за информацию , приму к сведению, осталось поменять один шаровой поменяю его если останется стучок тогда втулки буду менять

_________________

100 зеленых. жесть,максимум 1100р за все 4 штуки,оригинал.Щас пробег 115т.км пока не стучит ничего,только стойки стабилизатора поставил металические.

Сресаль а зачем номера втулок. Я же отдал их с авто - оригинальные (других кажется и не бывает). Мне сказали, что стучок из-за них. Вроде ещё говорили посматривать за сайлент-блоками задней балки - сказали - подозрительные.

Кстати, я не отдавал вам в общей куче трубку воздухозаборника стоковую. (ставил от opc), а то нашел зафирку,а хозяину при смене фильтра её забыли воткнуть. Так и ездит без неё.

_________________
2007 Zafira B 1.8 МТ, потом MTA. Сейчас 2009 МТА OPC-Line, полный фарш
+ 2010 AstraH 1.6 MTA Cosmo
Помогу с активацией Б.К., круиза, индекса аудио в магнитоле и многих других функций в Саратове, Энгельсе и Балаково

о.Александр насчёт втулок, они нормальные постукивали стойки стабилизатора, про трубу воздухозаборника не видел, пересмотрел весь доп. пакет не нашёл. Сайлентблоки на задней балке вроде нормальные Осталось поменять один шаровой, наконечники рулевые поменял, стойки поменял.

_________________

Ясно, спасибо. Значит придётся покупать.Ладно,зато сразу от орс поставлю.
Снова скоро стану зафироводом - забираю младшую сестрёнку вашей(разница в возрасте где-то в месяц, даже в салоне рядом стояли).

Так я понял можно начинать поздравлять, а где изменение в подписи , если не секрет цена вопроса , чем отличаются воздухозаборники
Есть лишняя наклейка myzafira

_________________

Наклейку, если можно, в резерв.
Со стандартным воздухозаборником был заметный клевок носом при сбросе газа.Отличаются формой диффузора.Поищу темку.
Подпись не меняю, т.к. пока всё вилами на воде написано. Сегодня едем на диагностику. Потом - буду искать, у кого занимать до продажи мондео.
Подробности в л.с.

Как определить, что втулки стабилизатора подвески пора менять? Если вы заметили хотя бы один из ниже перечисленных признаков, рекомендуем обратиться в автосервис:

стук в подвеске на неровностях
скрипы при виражировании
втулки имеют признаки деформации – трещины, изменения формы

Доверяйте замену стабилизационных втулок только профессионалам!

ВАЖНО!

Втулки предназначены не только для крепления стабилизатора Opel Zafira, но и для подавления шума во время работы подвески, а также гашения создаваемых ею вибраций.
Дополнительные элементы на корпусе служат для предохранения от влияния окружающей среды, создания амортизации в соединении стабилизатора, втулки и крепёжной скобы.
Основной признак износа – это стук в подвеске Opel Zafira во время проезда по неровностям, если появляется избыточный крен машины, ухудшается управляемости, стоит обратить внимание и на стойки.
При самостоятельной диагностике Opel Zafira предварительно нужно очистить элементы от грязи, а затем оценить состояние детали как визуально, так и на ощупь, наличие люфта определять только тогда, когда под колёсами есть опора.
Проведение ремонта втулок, их восстановления, невозможно, так как любое воздействие на материал приводит к ещё большему ухудшению его характеристик, оставляя непригодным к эксплуатации.
Заменить эти детали можно и самостоятельно, но предварительно стоит ознакомиться с нюансами их установки, в противном случае все неточности монтажа придётся исправлять в автосервисе.
Скрип в подвеске Opel Zafira может возникнуть не только из-за износа резины, но и благодаря истиранию металла стабилизатора в местах соединения; для таких деталей изготавливают специальные ремонтные втулки с меньшим диаметром.

ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ВТУЛКИ СТАБИЛИЗАТОРА

Стабилизатор – это элемент подвески, предназначенный для уменьшения крена автомобильного кузова во время движения и поддержания сцепления колёс с дорогой. Втулки нужны для крепления этого стабилизатора к днищу кузова Opel Zafira, а также для подавления шума и вибрации при его работе. Ресурс этих деталей не превышает 30 000 км пробега. При каждом прохождении техобслуживания Opel Zafira рекомендуется проводить их очистку от грязи, чтобы продлить срок службы.

ВИДЫ ДЕТАЛЕЙ

Втулки – это изделия из резины, изготовленные способом литья, часто покрыты специальным защитным напылением. Значение диаметра их отверстия зависит от толщины стабилизатора автомобиля Opel Zafira, а внешний вид и расположение прорези на корпусе – от конструкции подвески. Детали могут быть оснащены:

приливом – небольшим выступом по центру плоской поверхности;
канавкой, проходящей вдоль округлой части;
металлической пластиной;
дополнительными выступами в форме бугорков;
тканевой вставкой по стенкам отверстия;
защитными пыльниками;
кромками пылезащитного уплотнения.

Все эти дополнения предназначены для защиты от воздействия окружающей среды и усиления корпуса детали – обеспечения дополнительного буфера между кузовом Opel Zafira, стабилизатором и скобой крепления, – тем самым увеличивается срок до замены втулок поперечной устойчивости.

В некоторых моделях машин автопроизводитель вулканизирует втулки к стабилизатору, тем самым создавая неразборное соединение. В этом случае вся конструкция подлежит замене целиком. При заводской сборке автомобиля Opel Zafira устанавливают только запчасти из резины. В процессе эксплуатации автовладелец может сам принять решение о применении на переднем и заднем стабилизаторе усиленных деталей из полиуретана. Они отличаются повышенной износостойкостью: не плавятся под воздействием бензина или масла, устойчивы к истиранию при попадании на них грязи и деформации от повышенных нагрузок. Полиуретановые запчасти стоят дороже. Усиленные элементы актуальны, если машина эксплуатируется, например, на бездорожье, в противном случае в переплате нет особой необходимости, ведь качественные резиновые запчасти прекрасно справятся с нагрузками.

ПРИЗНАКИ И ПРИЧИНЫ ИЗНОСА ВТУЛОК СТАБИЛИЗАТОРА Opel Zafira

Замена втулок стабилизатора может потребоваться в нескольких случаях:

Срок эксплуатации этих деталей подходит к концу. Целесообразно установить новые элементы во время прохождения ближайшего техобслуживания Opel Zafira, даже если нет признаков износа.
Элементы были подвержены деформации от попадания на них рабочих жидкостей автомобиля, что привело к расплавлению резины.
Из-за перепадов температур резина стала жёсткой, на ней появились трещины.
Под воздействием песка и воды деталь истёрлась, на скобе крепления образовалась коррозия.
Появился стук в подвеске Opel Zafira во время преодоления неровностей.

Стоит отметить, что, если при виражировании увеличился крен кузова, а управляемость автомобилем в целом ухудшилась, то, кроме замены втулок, может потребоваться и установка новых стоек стабилизатора Opel Zafira.

ДИАГНОСТИКА

Посторонний стук в подвеске – это тот признак неисправности, из-за которого стоит продиагностировать состояние элементов ходовой части Opel Zafira, прежде чем приступать к замене втулок переднего и заднего стабилизатора. Осмотр можно провести самостоятельно:

Установить машину на яму или эстакаду.
Ветошью очистить детали от грязи.
Визуально оценить состояние резины.
Проверить на ощупь жёсткость элемента.
Определить наличие свободного хода в соединении.

СНЯТИЕ И УСТАНОВКА ВТУЛОК СТАБИЛИЗАТОРА Opel Zafira

После проведения осмотра, удостоверившись в том, что изношены именно втулки, можно приступать к их замене. Это довольно простая процедура, с которой автовладелец справится самостоятельно. Однако в техническом центре механик знает нюансы установки новых деталей Opel Zafira и разберётся со всеми возможными трудностями, возникающими в процессе работы.

Стоит отметить, что ремонту втулки стабилизатора не подлежат. Попытки как-либо их восстановить приведут лишь к окончательной деформации материала. Для замены втулок в передней части подвески автомобиль устанавливают на подъёмник:

Демонтируют колёса.
Убирают защиту картера и подкрылки.
Снимают нагрузку с переднего стабилизатора Opel Zafira, установив опору под колёсную ось.
Обрабатывают крепления проникающей смазкой.
Аккуратно удаляют скобу.
Снимают изношенную деталь.
Новую запчасть обрабатывают смазкой и устанавливают на стабилизатор.
Скобу также стоит смазать, чтобы она легко оделась на втулку.
Для простоты стыковки мест соединения используют гидравлическую стойку, которую упирают в скобу.
Места крепления фиксируют болтами.
Убирают опору.
Устанавливают снятые элементы защиты и колёса.

Замена задних втулок Opel Zafira происходит по такому же алгоритму.

НЮАНСЫ РЕМОНТНЫХ РАБОТ

В большинстве случаев скоба настолько плотно примыкает к месту крепления, что не поддаётся демонтажу. Для её снятия можно использовать, например, отвёртку, но стоит проявить осторожность, чтобы резким движением не повредить соседние элементы: топливные шланги, изоляционный материал, защитные пыльники. Устанавливать новые передние втулки с прорезями нужно так, чтобы эти прорези были направлены в сторону задней подвески Opel Zafira, а детали с пылезащитными уплотнениями – кромками в сторону ближайшего порога (то есть к внешней стороне кузова). Для смазки деталей во время установки используют вещества, не вступающие в реакцию с резиной, например, силикон.

СКРИП ВО ВТУЛКАХ

Причинами появления такого неприятного симптома, как скрип в подвеске Opel Zafira могут стать изношенные крепления стабилизатора:

во время сильных заморозок, когда резиновое изделие попросту затвердевает и приобретает свойства пластмассы;
если деталь изготовлена из некачественного материала.

Чтобы избавиться от неприятного звука, стоит заменить неисправные элементы. Не рекомендуется наносить на них различные смазки, чтобы продлить срок эксплуатации, так как на этот материал налипает песок и грязь, ещё больше ухудшая состояние резины. Если элементы установлены совсем недавно, но уже скрипят, достаточно потерпеть этот неприятный звук пару недель, пока новые детали Opel Zafira не притрутся. В противном случае поменять втулки на так называемые ремонтные, которые имеют меньший диаметр и предназначены для установки на стабилизаторы с выработкой (утончением) в местах соединения.

Помимо этого, причиной может быть особенность конструкции автомобиля Opel Zafira, когда величина хода подвески заставляет стабилизатор активнее работать на скручивание. Здесь может помочь занижение подвески.

ВЫБОР НОВОЙ ДЕТАЛИ

Главный критерий, который необходимо учитывать при покупке новой запчасти Opel Zafira – это обязательное соответствие детали по коду каталога. Стоит помнить, что в некоторых авто втулки заднего и переднего стабилизатора могут отличаться друг от друга. Разница в стоимости оригинальной и контрактной запчасти незначительна. Для ремонта подвески Opel Zafira можно приобрести элементы:

оригинальные;
аналогичные из резины;
полиуретановые.

При выборе аналога достаточно проконсультироваться с автомехаником, который по опыту знает, запчасти каких производителей хорошо себя зарекомендовали.

Привет форумчане! Менял ли кто своими руками втулки стабилизатора? Судя по книжке хлопотное это дело! У кого какие мысли?

Менять их надо только если они разбиты, стабилизатор свободно в них ходит, или если есть резиновый хруст, при проезде лежачих искусственных неровностей (внутренняя часть втулки трется об стабилизатор). 500 руб в любом автосервисе сделают.

Наружная сторона втулок всегда выглядит идеально, а внутри, как раз где не видно, они изношены и стучат. Диагностируются как и стойки стабилизатора поперечным раскачиванием. Я тоже менял стойки стабилизатора, но стук остался, втулки по внешнему виду менять не хотел, но меня убедили именно по результатам дигностики. И не зря.

Менял за полчаса при помощи таких ключиков

_________________
ЗАФИРА А OPC Line Y20DTH рамки, светлячок,св-связь

Моя Родина-Россия, мой дом-Украина

Всем привет!Процедура-жесть!Хотя,может мне просто не повезло.Процедура заняла часа четыре.Передние болты так и не были откручены до конца,благо есть прорези в хомутах,хватило откручивания задних.Ключ нужен Е14 накидной,на 10 и головку Е14 с небольшим воротком для откручивания задних болтов.Помогло то,что в рычагах есть небольшие прорези,через которые пробрызгал болты WD-шкой.Втулки поставил полиуретановые,заказывал в Existe- Tochka opory 23-01-2058.

Последний раз редактировалось SergiKK Чт июн 28, 2012 14:40, всего редактировалось 1 раз.

Менял ДВС, не посмотрел втулки пока был снят подрамник(после покупки авто), начал ездить-снизу грохот был сильный. Сначала решил посмотреть стойки аммо-гуд, стабилизатора-гуд, а как потряс стабилизатор, он так колыхался со стуком! замена втулок на яме( все сверху!) с перекуром полтора часа вся работа. Использовал маленькие трещетки с головкой 10 и ключик рожковый на десять . Все открутилось легко, благо дизель, и у бывшего хозяина тек со всех щелей. Щас наслаждаюсь тишиной снизу.

[quote="Андрей-егерь"] благо дизель, и у бывшего хозяина тек со всех щелей.

БЛАГО,ТАК БЛАГО Вывод один,хотите шоб лягко всё отварачивалось по ходовке,бей бородком дыры во всех картерах и заливных ёмкостях и. будет БЛАГО

Менял недавно - сломалось ухо на штанге стабилизатора (менял штангу и все сопутсвующее). На первый взгляд - реально поменять без "отпускания подрамника". А вот саму штангу менять - те еще хлопоты))) Так что, думаю, глаза бояться а руки сделают )

благо дизель, и у бывшего хозяина тек со всех щелей.

. у бывшего хозяина тек со всех щелей.

менял, пользовал простой накидной ключ, засовывал обе руки туда , одной направлял, второй крутил по 10 градусов, геморно, но можно подрамник и не снимать.

там их два вида, дырку нужно знать

заменил втулки,остались от прежнего хозяина,на мой взгляд стабилизатор немного болтается если его подергать руками вверх-вниз.Примерял втулку на стабилизатор, вроде садится плотно.Покупать другие или забить и ездить?И на сколько велика разница в размерах втулок?

Кто сейчас на конференции

Всем привет! Застучал передний стабилизатор. Диагноз - втулки. Родных ( да и не родных) втулок нет как отдельная каталожная деталь, только вместе со стабом за 18 к рублей и выше. Кто-нибудь встречался с проблемой? Есть аналог и от чего подходят с небольшим "допилом"? Может полиуретановые где взять? Ничего найти не получилось.

alexeytru, на Зафиру С действительно нет втулок по каталогу, но думаю это упущение каталога EPC.
Вот номера втулок на Астру J а так же на Инсигнию и Амперу. Смотри те что тебе надо по своему мотору. От мотора зависит нагрузка на переднюю ось, а от нее диаметр штанги стабилизатора. Тебе должны подойти, тележка на Астре и Зафире одинаковая.

А вообще, со втулками стаба почти никогда не бывает проблем на наших авто. Меняют их от того что мастера не знают что бы еще поменять..
Действительно ли это втулки стаба или может сами аммортизацонные стойки?

Купил авто я недавно, на машине 74 тыс. пробега 2,0 дизель. За крышу беру рукой и раскачиваю. Слышу стук в районе стаба. По опыту моему - это втулки. на мелкой дорожной ряби тоже слышно (стойки?). Подняли на подъемник - стук в районе левой втулки, ну и стойки, конечно заодно поменяю, ибо в Европу скоро.

Значит тебе третья позиция в списке по номеру. 13281784. Подрамники на Астру и Зафиру одинаковые, это я вижу в каталоге!
А значит и втулки стаба одинаковые как и сам стаб. Это разрезная втулка, тебе надо две штуки на стаб.
Втулки при замене не смазываются ни чем! А то загубишь.

Последний раз редактировалось serggio Ср авг 03, 2016 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Ну возьми. Только такие вещи всегда нужно покупать в оригинале. Никаких Hans Price, Topran, Febi. Если конечно нет желания через 10 000 этот мусор менять на старые снятые втулки и убедиться что они еще лучше чем почти новое Febi

Если тебе чуваки сказали что надо что то там менять пока они шатали подвеску на подъемнике, то шли их на
Диагностика подвески делается ТОЛЬКО на нагруженной подвеске! Это яма или подъемник как для сход-развала, где подвеска остается нагруженной. На разруженной подвеске никакие зазоры не проверяются в принципе!

Opel сам не отливает (в граните. ) втулки, да и прочие колодки и вообще любые комплектующие. Все смежники делают. Так что не все комплектующие плохие. Но в моем случае, когда не уверен в результате нужна "золотая середина".
О результате напишу!

alexeytru, опель сам отливает и даже штампует кузовные запчасти. Если и не отливает сам, то то что не проходит контроль качества (вся партия), забраковывается и контрактный производитель сливает брак упаковщикам типа Hans Price. Поверь мне, сальники, резинки, прокладки, и то что тебе надо лучше всегда брать в оригинальной упаковке, пусть те же сальники сделал Elring для Opel.
Конкретно по заменителям втулок стабилизатора я не вижу ни одной именитой конторы которая хотя бы имела свое производство. Это упаковщики. А мусор там у них или вроде как бы нормальная деталь из отбракованной партии, ты узнаешь только при следующем вынужденном снятии подрамника

Кто сейчас на конференции

Наконец-то заменил втулки. В общей сложности "менял" их три раза за месяц, т.к. первые 2 раза заказал неправильные втулки — 1 раз по невнимательности, 2 раз по криворукости.
Зато теперь я знаю, как с закрытыми глазами и на ощупь открутить кронштейны стабилизатора за 10-15 минут, не снимая колес и не опуская подрамника. Так что, если меня разбудить посреди ночи и попросить поменять втулки стаба на Зафире/Астре, то я непременно отвечу…"Да пошел ты на ***, сам меняй свои *** втулки, *** ***, ***!"

Открутить их действительно нетрудно, гораздо труднее прикрутить все на место, а именно — наживить болты — на это у меня ушло больше всего времени.

И-так: на 23 мм стаб подошли втулки JP GROUP 1240600400 22 мм

Кронштейны прикручены болтами со шляпкой Е12. На просторах интернета я нашел, что Е12 отлично крутится накидным ключом на 10.

Обязательно:
— Накидной ключ на 10
— Накидной трещоточный ключ на 10
— в идеале — укороченный накидной трещоточный ключ на 10/Е12 — но у меня его не было

Необязательно, но может пригодиться:
— Укороченный накидной ключ на 10
— Накидной ключ Е12
— Телескопическое зеркало

Ключом Е12 разве что удобнее срывать болты, но и то не факт, что получится им подлезть, т.к. у него слишком большой угол между положениями. Зеркало пригодится при установке новых втулок, чтобы все поставить ровно, если работать как я, не снимая колес и защиты двигателя.

Все делал из ямы, только чуть приподнял передок, чтобы было, где развернуть локти.

Качество литья JP Group не очень, куча облоя, но мы же не для красоты их туда ставим. Даже, если отходят тысяч 20 и сдохнут, то для меня замена втулок — уже привычная операция )))

Втулки стояли еще родные.

Наживлять болты, не опуская подрамник — это полный п***ц, но я справился, хоть и материл все, на чем свет стоит.

По ощущениям: пропал скрип спереди на неровностях, морда стала более жесткая (кажется, что даже слишком) и собранная, что-ли. Завтра протестирую на 120+, т.к. сегодня вечером был плотный поток и разогнаться особо негде.

P.S. Пока оставался свободный субботний вечер — "завершил гештальт", собрав себе "из говна и палок" стол для работы с электрикой, потому что одного маленького стола мне не хватало =)

Читайте также: