Замена правой полуоси рено меган 1
Возникла необходимость в замене правой полуоси в сборе со ШРУС-ми. На официальном сервисе узнал каталожный номер запчасти "8200168513". Так как оригинальная запасть стоит ~ 1 500 000 BYR решил подобрать аналог. Но как оказалось у каждого производителя данная запасть имеет разную длину.
Внимание вопрос: Какова реальная длинна оригинальной запчасти?
Нормальный аналог стоит 400 у.е., а оригинал получается 500. Стоит ли экономить так?
Может лучше б/у поискать, хоть не так обидно будет за полштуки.
чтобы не начинать новую тему поднимем эту)
не могу найти номер/артикул своей полуоси (renault megane scenic 1998 1.6 бензин JA0F).
установлена какая-то хитрая полуось: количество зубов 23-23 (внешн/внутр), диаметр 23-23мм (внешн/внутр), длина 780мм.
объехал половину магазинов Витебска - везде разводят руками - все что выдают им их каталоги по моей машине по длине 750, 752, 754, т.е .короткое всё. месяц уже ищу, на разборках то же самое. может сталкивался кто?
_________________
Renault Megane Scenic 1998 JA0F 1.6 бензин
не будите во мне зверя! он и так не высыпается.
двиг. JA0F, КПП - механика, хз?
если только итальянцы "наколхозили" - машина у меня оттуда с 2007 года.
с длиной и другой геометрией проблем нету - все размеры есть, дело в том, что по этим размерам мне никто найти не может ( НЕ ХОЧЕТ ВОЗИТЬСЯ )
_________________
Renault Megane Scenic 1998 JA0F 1.6 бензин
не будите во мне зверя! он и так не высыпается.
чтобы не начинать новую тему поднимем эту)
не могу найти номер/артикул своей полуоси (renault megane scenic 1998 1.6 бензин JA0F).
установлена какая-то хитрая полуось: количество зубов 23-23 (внешн/внутр), диаметр 23-23мм (внешн/внутр), длина 780мм.
объехал половину магазинов Витебска - везде разводят руками - все что выдают им их каталоги по моей машине по длине 750, 752, 754, т.е .короткое всё. месяц уже ищу, на разборках то же самое. может сталкивался кто?
Вы уверены что у вас 780 мм - это не под ваше авто, если речь идет о правой полуоси
Renault Megane Scenic 1997 1.6 бензин JA0F, МКПП JB3
Фото правой полуоси с АБС
Длина около 720
ОбщиеВнешнее зубчатое соед. со стороны дифференциала
23
Внешнее зубчатое соед. со стороны колеса
21
Диаметр, мм
86.5
Диаметр 2, мм
81.5
Длина, мм
742
Тормозная динамика / динамика движения
для автомобилей без ABS
Вес, г
6 000
ОбщиеВнешнее зубчатое соед. со стороны дифференциала
23
Внешнее зубчатое соед. со стороны колеса
21
Диаметр, мм
86.5
Диаметр 2, мм
81.5
Диаметр кольца ABS, мм
44
Длина, мм
742
Приводной вал
с кольцом ABS
Тормозная динамика / динамика движения
для автомобилей с ABS
Число зубцов, шт
44
Число зубцов кольца ABS
44
Вес, г
7 000
Megane Scenic (JA0/1_) 1.6 e [K7M 702; K7M 703] 90 л.с. Бензин 1996 — 1999 -199807
передний мост справа Номер коробки передач: JB1/3/JC5 МКПП
чтобы не начинать новую тему поднимем эту)
не могу найти номер/артикул своей полуоси (renault megane scenic 1998 1.6 бензин JA0F).
установлена какая-то хитрая полуось: количество зубов 23-23 (внешн/внутр), диаметр 23-23мм (внешн/внутр), длина 780мм.
объехал половину магазинов Витебска - везде разводят руками - все что выдают им их каталоги по моей машине по длине 750, 752, 754, т.е .короткое всё. месяц уже ищу, на разборках то же самое. может сталкивался кто?
есть 1 вариант 23 на 23. Дай заводской № и длину по меряй от конца до конца еще раз, и на всякий случай фото могешь сделать?
_________________
"Лучше жалеть о содеянном, чем о не сбывшемся"
чтобы не начинать новую тему поднимем эту)
не могу найти номер/артикул своей полуоси (renault megane scenic 1998 1.6 бензин JA0F).
установлена какая-то хитрая полуось: количество зубов 23-23 (внешн/внутр), диаметр 23-23мм (внешн/внутр), длина 780мм.
объехал половину магазинов Витебска - везде разводят руками - все что выдают им их каталоги по моей машине по длине 750, 752, 754, т.е .короткое всё. месяц уже ищу, на разборках то же самое. может сталкивался кто?
извините, ошибся (голова уже крУгом идет):
количество зубов 21-23 (внешн/внутр)
_________________
Renault Megane Scenic 1998 JA0F 1.6 бензин
не будите во мне зверя! он и так не высыпается.
Ну так вот 2-я ваша полуось T49138A что я скидывал 742 мм. Вот варианты на экзисте по аналогам
Лучше конечно снять полуось, четко померять, а потом ехать покупать новую.
Внешнее зубчатое соед. со стороны дифференциала = 23
Внешнее зубчатое соед. со стороны колеса = 21
Длина, мм = 748
Ось установки = Передняя
Сторона установки = Справа
Тормозная динамика / динамика движения = для автомобилей с ABS
Число зубцов кольца ABS = 44
Вес, г = 5 000
короче, каждый измеряет как хочет у этого написано "Длина, мм. 748"
поставил проехал чуть больше 1000 км - вроде норм.
_________________
Renault Megane Scenic 1998 JA0F 1.6 бензин
не будите во мне зверя! он и так не высыпается.
- отметьте положение болтов крепления нижней части амортизационной стойки к поворотному кулаку. Удерживая от проворачивания болты одним ключом, вторым ключом выверните гайки 1 (рис. 5.67). Для предотвращения опускания поворотного кулака мягкой проволокой закрепите его за подмоторную раму. Извлеките болты крепления нижней части амортизационной стойки к поворотному кулаку;
- выверните гайку крепления цапфы шарового шарнира поворотного кулака к нижнему поперечному рычагу. Используя съемник шаровых шарниров, извлеките цапфу шарового шарнира поворотного кулака из нижнего рычага. Рычагом для разъединения шаровых опор, отделите нижний поперечный рычаг от шарового шарнира поворотного кулака. При этом не повредите защитный чехол шарнира равных угловых скоростей;
Автоматическая коробка передач AL4 герметична, поэтому не имеет смысла сливать масло из нее для выполнения данной операции.
- поддерживая, достаньте полуось из коробки передач, при этом не повредив уплотнительное кольцо, и снимите вал с автомобиля. При необходимости для извлечения полуоси из ступицы используйте резиновый молоток или киянку.
Рис. 5.68. Шарниры равных угловых скоростей приводного вала: 1 — шарнир равных угловых скоростей; 2 — гофрированный защитный чехол; 3 — наружное кольцо подшипника
- проверьте свободу вращения подшипника опоры правой полуоси. Если подшипник заедает или ощущается заметный осевой люфт, то его следует заменить;
- очистите и смажьте универсальной консистентной смазкой шлицы ступицы и полуоси со стороны колеса, а также шлицы планетарных шестерен дифференциала и полуосей со стороны коробки передач;
- перед установкой правой полуоси очистите и смажьте многофункциональной консистентной смазкой наружное кольцо подшипника опоры 3 и его гнездо в нижней правой опоре двигателя;
- при установке правой полуоси проверьте присутствие и состояние уплотнительного кольца 1 (рис. 5.69) и пылезащитного кольца 2;
- установите полуось в дифференциал, совместив шлицы полуоси с канавками планетарных шестерен дифференциала;
- проверьте, что промежуточный подшипник вращается легко и равномерно и отсутствует люфт наружного кольца по отношению к внутреннему;
- проверьте правильность установки промежуточного подшипника, затем поверните болты на 90° и закрепите их в этом положении гайками, затянув их моментом 10 Н•м;
- при помощи приспособления 4 (см. рис. 6.7) зафиксируйте ступицу от проворачивания и наверните и затяните гайку крепления приводного вала к ступице моментом 325 Н•м;
- законтрите гайку, обжав буртик в пазы шлицевого окончания полуоси, или закрепите колпачком и шплинтом;
Рис. 231. Детали полуоси: 1 — вал полуоси; 2 — крышка подшипника; 3 — манжета (всегда подлежит замене); 4 — прокладка (всегда подлежит замене); 5 — шлицевая гайка; 6 — стопорная шайба; 7 — уплотнительное кольцо квадратного сечения; 8 — подшипник; 9 — защитный кожух
Поскольку для крепления используется шлицевая гайка, для замены подшипника необходим специальный ключ, обеспечивающий значительный момент затяжки. Следует знать, что отвернувшаяся гайка внутри оси может привести к серьезным поломкам. Для снятия подшипника также потребуется съемник. На рис. 231 показана полуось в разобранном состоянии. Разборку полуоси необходимо проводить следующим образом:
- зажать полуось в тисках. Расконтрить оба шлица гайки, отогнув края стопорной шайбы. Для лучшего удержания полуоси в тисках ввернуть в нее два колесных болта и зажать вместе с ними;
- отвернуть шлицевую гайку, как показано на рис. 232, с соблюдением следующих условий: левая гайка имеет левую резьбу, правая — правую резьбу. Гайку с левой резьбой можно определить по канавке с наружней стороны;
- специальным съемником снять с полуоси подшипник и крышку подшипника с манжетой. Если возникнут трудности, следует обратиться на СТО, поскольку для обычного съемника в этом случае нет подходящей точки опоры. Если есть пресс, специальную съемную пластину (на рис. 233 показана используемая на СТО пластина) вставить между фланцем полуоси и крышкой подшипника, сжать ее концы прессом и выпрессовать вал;
- нанести универсальную смазку на рабочие кромки манжеты и вставить ее с наружной стороны в крышку подшипника. Наружняя кромка сальника должна быть установлена заподлицо. Для установки использовать оправку;
- установить крышку подшипника на вал полуоси и уложить сверху прокладку (рис. 234). Затем установить на вал защитный кожух;
- напрессовать подшипник на вал полуоси. Для этого подложить внутреннее кольцо подшипника и напрессовать с наружной стороны вала (фланца). Процесс напрессовки показан на рис. 235. Для облегчения работы подшипник можно нагреть до 80° С. Не повредите подшипник;
- установить новую стопорную шайбу (плоской стороной к шлицевой гайке) и завернуть гайку согласно указанным требованиям: гайку с канавкой установить с нужной стороны. Установить показанный на рис. 236 ключ и затянуть гайку моментом 300—350 Н·м. Если необходимого инструмента нет, гайку следует затягивать на СТО;
- для фиксации гайки законтрить ее шлицы, загнув края стопорной шайбы. Это необходимо для предотвращения самопроизвольного отворачивания гайки.
По истечении срока действия авторских прав, в России этот срок равен 50-ти годам, произведение переходит в общественное достояние. Это обстоятельство позволяет свободно использовать произведение, соблюдая при этом личные неимущественные права — право авторства, право на имя, право на защиту от всякого искажения и право на защиту репутации автора — так как, эти права охраняются бессрочно.
© Автомануалы. Вся информация представленная на данном сайте является собственностью проекта, либо иных, указанных авторов.
Техобслуживание полуосей привода колес и ШРУС Рено Меган
Снятие полуоси привода колес автомобиля Рено Меган
Операции по снятию полуоси привода колес Рено Меган:
- Отвинтите гайку ступицы на стоящем на колесах автомобиле.
- Снимите суппорт колесного тормозного механизма и закрепите проволокой на кузове.
- Шланг тормозной жидкости от суппорта не отсоединяйте. В противном случае после установки тормозную систему понадобится прокачивать.
- Суппорт следует закрепить так, чтобы он не провисал и своим весом не растягивал или не скручивал подсоединенный тормозной шланг.
При демонтаже левого приводного вала (полуоси) Рено Меган:
- Слейте масло из коробки передач.
- Вывинтите три болта 1 крепления манжеты внутреннего ШРУС к коробке передач.
При демонтаже правого приводного вала (полуоси) Рено Меган:
- Выбейте распорный штифт на соединении приводного и саттелитного валов, воспользовавшись пробойником на 4 мм.
- Выпрессуйте палец шаровой опоры наконечника поперечной рулевой тяги из рычага на поворотном кулаке.
- Отвинтите гайки болтов крепления нижней части амортизационной стойки к поворотному кулаку и извлеките болты.
- Закрепите проволокой приводной вал к кузову, чтобы при отсоединении вал не изгибался и не повреждались ШРУС Рено Меган.
- Выпрессуйте хвостовик приводного вала из ступицы с помощью соответствующего пресса или оправки.
- Подайте поворотный кулак во вне. При этом хвостовик вала выйдет из отверстия на коробке передач. Следите затем, чтобы при выполнении этой операции не были повреждены манжеты ШРУС Renault Megane.
- Извлеките приводной вал из-под под моторного пространства.
Установка приводного вала (полуоси) автомобиля Рено Меган
Новые приводные валы поставляются с защитными чехлами на манжетах ШРУС. Эти защитные чехлы следует оставлять до завершения монтажа приводного вала. Даже незначительное повреждение манжеты ШРУС приведет к появлению трещины и разрушению ШРУС.
Операции по установке полуоси привода колес Рено Меган:
- Заведите крестовину ШРУС левого приводного вала в отверстие на коробке передач, удерживая вал горизонтально.
Правая полуось (приводной вал) Рено Меган:
- Смажьте шлицы внутреннего ШРУС тонким слоем молибденовой смазки.
- Заведите хвостовик приводного вала в шлицы отверстия коробки передач, удерживая вал горизонтально. При этом совместите согнутым под углом штырем отверстия приводного и саттелитного валов Рено Меган.
- Вставьте два новых распорных штифта и забейте их соответствующим пробойником. После этого загерметизируйте отверстия под распорные штифты жидкой уплотнительной массой.
- Нанесите на шлицы хвостовика приводного вала защитную смазку, предварительно очистив и обезжирив их, например, ветошью, смоченной в спирте.
- Наденьте поворотный кулак и ступицу на хвостовик приводного вала Рено Меган. При необходимости воспользуйтесь соответствующей оправкой для втягивания хвостовика в ступицу.
Если подходящего инструмента для втягивания хвостовика в ступицу в распоряжении нет, то после того, как хвостовик будет вставлен в отверстие ступицы, втяните его навинчиванием гайки ступицы. После этого гайку ступицы вновь отвинтите и навинтите повторно, установив прокладочную шайбу. Гайку ступицы окончательно
не затягивайте.
- Закрепите на поворотном кулаке двумя болтами нижнюю часть амортизационной стойки. Навинтите на болты новые самостопорящиеся гайки и затяните их с приложением усилия 170 Нм.
- Болты в отверстия следует устанавливать спереди назад, чтобы головки болтов были обращены по направлению движения.
- Закрепите на рычаге поворотного кулака палец шаровой опоры наконечника поперечной рулевой тяги и навинтите на него новую самостопорящуюся гайку с приложением усилия 35 Нм.
Левая полуось (приводной вал) Рено Меган:
- Почистите посадочную поверхность манжеты ШРУС Renault Megane на коробке передач.
- Закрепите на коробке передач манжету и крепежную пластину, выровняв их горизонтально. Болты крепления манжеты затяните с приложением усилия 25 Нм.
- Залейте в коробку передач трансмиссионное масло.
- Поставьте на место суппорт тормозного механизма.
- Установите колесо, руководствуясь метками, сделанными при снятии, и вверните колесные болты.
- Опустите автомобиль на колеса и затяните колесные болты в перекрестном порядке с приложением усилия 90 Нм.
- Удалите, если устанавливались новые приводные валы (полуоси) Рено Меган, защитные чехлы с манжет ШРУС.
- Включите передачу, попросите помощника удерживать педаль тормоза в нажатом положении и затяните новую гайку ступицы с приложением усилия 250 Нм.
Замена манжеты наружного ШРУС Рено Меган
Если по причине дефекта меняется манжета ШРУС Рено Меган, то рекомендуется, особенно у автомобилей с большим пробегом, заменить и манжету второго ШРУС. Для замены манжеты необходима разборка приводного вала.
Рис. 8. Компоненты наружного ШРУС Рено Меган
1- корпус, 2- крестовина, 3,5- хомуты крепления по большому и малому диаметрам, 4- муфта, 6- резиновая манжета, 7- сепаратор крестовины, А- кольцо импульсного датчика ABS (если имеется)
Имеются две модификации наружного ШРУС, а именно с крестовиной и с шарикоподшипником (см. рис.8).
Операции для замены манжеты наружного ШРУС Рено Меган:
- Демонтируйте приводной вал.
- Перепилите ножовкой по металлу хомуты крепления манжеты наружного ШРУС. При этом соблюдайте осторожность и не повредите пазы на корпусе ШРУС.
- Разрежьте манжету в продольном направлении и снимите.
- Удалите смазку ШРУС. Если в шарнир попала грязь, то его промойте и нанесите новую смазку. Смазка входит в ремкомплект.
- Проверьте шарнир рукой на легкость хода.
- Промойте ШРУС Рено Меган, если в него попала грязь и набейте в него новую смазку. Смазка 320г входит в ремкомплект. Это количество смазки следует набить в манжету и ШРУС.
- Заведите концы манжеты в пазы на корпусе ШРУС, а затем поверните шарнир рукой, чтобы распределить воздух под манжетой. Манжета не должна быть вздутой или прогнутой во внутрь.
- Оттяните небольшой отверткой поясок манжеты малого диаметра, чтобы выпустить воздух и обеспечить равновесие давления.
- Закрепите манжету на валу зажимными или затяжными хомутами. Рекомендуется пользоваться затяжными хомутами, используемыми для крепления шлангов на патрубках.
- Зажмите зажимной хомут клещами, поджав его сначала на утолщении. После этого посадка хомута выправляется и он затягивается окончательно. Если указанных инструментов нет в распоряжении, то можно воспользоваться кусачками.
- Установите приводной вал.
Замена манжеты внутреннего ШРУС приводного вала Рено Меган
Если по причине дефекта меняется манжета ШРУС, то рекомендуется, особенно у автомобилей с большим пробегом, заменить и манжету второго ШРУС. Внутренние ШРУС на левом и правом приводных валах отличаются друг от друга.
Внутренний ШРУС левого вала Рено Меган имеет манжету с подшипником. Манжета ШРУС правого приводного вала без шарикоподшипника. Для замены манжеты необходима разборка приводного вала.
Рис.9. Внутренний ШРУС Рено Меган правого вала без шарикоподшипника
1 - муфта, 2 - крестовина, 3 - металлическая манжета, 4- кольцевая пружина, 5 - резиновая манжета, 6 - резиновое кольцо, 7 – вал
Внутренний ШРУС Рено Меган правого вала с манжетой без шарикоподшипника:
- Демонтируйте приводной вал.
- Вариант с металлической манжетой. Отогните манжету с помощью клещей в трех точках.
- Снимите резиновую Манжету и сбейте металлическую с вала с помощью пробойника.
Вариант с кольцевой пружиной:
- Снимите кольцевую пружину с манжеты на муфте ШРУС Рено Меган.
- Разрежьте резиновую манжету вдоль и снимите её.
- Удалите смазку ШРУС. Использование растворителя не допускается.
- Отогните язычки ограничительной пластины.
- Снимите, если имеется, стопорное кольцо с помощью острогубцев и выпрессуйте вал из корпуса ШРУС Рено Меган.
- Тщательно очистите все детали ветошью.
- Установите резиновое кольцо вместе с манжетой на вал. Для облегчения монтажа конец вала смажьте тонким слоем смазки.
- Напрессуйте звездочку шарнира на хвостовик вала Renault Megane.
- Установите стопорное кольцо. Если кольца не было, то звездочку закрепите тремя насечками с расстоянием 120° друг от друга, нанеся насечки на шлицы вала.
- Набейте все количество входящей в комплект смазки (130 г) в манжету и в ШРУС Рено Меган.
Вариант с кольцевой пружиной:
- Вставьте прокладку между ограничительной пластиной и муфтой шарнира. Прокладку можно изготовить самостоятельно, воспользовавшись чертежом.
- Изготовьте прокладку толщиной 2,5 мм, руководствуясь чертежом.
- Отожмите бронзовым пробойником ограничительную пластину в исходное положение и извлеките прокладку.
- Вставьте концы манжеты в пазы на валу и на муфте шарнира.
- Сожмите или разожмите шарнир, чтобы расстояние между манжетой и торцом муфты шарнира составило 153,5±1мм.
- Просуньте между манжетой и муфтой шарнира круглый пробойник, чтобы уравновесить давление.
- При установке манжета зачастую оказывается вдавленной, что приводит к созданию разрежения внутри ШРУС Рено Меган, которое во время движения втягивает одно ребро гофра вовнутрь. Поэтому перед установкой кольцевой пружины необходимо удалять воздух из под манжеты.
- Наденьте кольцевую пружину.
При посадке не должно происходить увеличения пружины. При правильной посадке кольца пружины должны касаться друг друга.
Вариант с металлической манжетой:
- Наденьте металлическую манжету так, чтобы направляющая слегка касалась муфты шарнира. В этом положении манжеты закрепите её насечками в трех точках.
- Сожмите или разожмите шарнир, чтобы расстояние между манжетой и торцом муфты шарнира Renault Megane составило 156 ± 1 мм.
- Просуньте между манжетой и муфтой шарнира круглый пробойник, чтобы уравновесить давление.
- Закрепите на малом диаметре манжеты новый хомут и зажмите его клещами.
Шарнир ШРУС левого приводного вала (полуоси) Рено Меган с манжетой с шарикоподшипником:
- Снятие манжеты у данного шарнира выполняется также, как и у шарнира без подшипника.
- Выпрессуйте вал с помощью пресса из звездочки шарнира.
- Выпрессуйте пал с помощью пресса из подшипника на малом диаметре манжеты.
- Напрессуйте манжету с подшипником. Чтобы не повредить при этом наружный шарнир, закрепите на пазу приводного вала соответствующий зажим.
- Не допускается набивка подшипника молотком. Это приведет к деформации подшипника, которая станет причиной негерметичности и быстрого износа. По этой причине подшипник медленно и осторожно напрессуйте.
- Выдерживайте при напрессовке подшипника расстояние L между тopцом подшипника и концом вала. Это расстояние составляет 118мм±0,2мм. У автомобилей Renault Megane с двигателем объемом 2,0 литра 123,2 мм ± 0,2 мм.
- Последующая установка манжеты выполняется так же, как и у ШРУСа без подшипника.
Привет всем! Приговорили правую полуось, начался стук при трогании и при переключении передач. Сняли полуось внутренний трипоид люфтит. Заказали Patron PDS1116. китай, потому-что денег немного, да и на сценике правая полуось тоже патроновская уже больше года и пока проблем нет)
Запчасти
Renault Megane 1997, двигатель бензиновый 1.4 л., 75 л. с., передний привод, механическая коробка передач — своими руками
Машины в продаже
Комментарии 18
А как данная полуось зацепляется в коробку?
Ходит еще?
ходит нормально. полуось просто одевается на шлицевой вал который выходит из коробки и фиксируется шплинтом, все легко и просто))
А че они какието разные?
У меня тоде походу справа хрустит
С виду отличается немного от оригинала, но это ж китайцы)) главное что по длине и шлицам подходит))
А как определил что правая, ато я хз откуда)))) то оттуда кажется иногда то оттуда
Загнал на яму машину, снизу подергал за полуось ближе к коробке, а она болтается, снял ее а там люфтит и стучит внутренний трипоид, на новой полуоси все чотка и без люфтов.
Ааа, у меня слева четко, а справа есть люфт когда вправо влево тягаеш
да у меня вправо влево конкретно ходила.
Ну у меня мм3-4 а у тебя
щас точно не скажу но не в милиметрах, а сантиметров около 2-3 люфтила
Них. Се… Над проверить свою, ато у меня мож уже тоже больше
Загнал на яму машину, снизу подергал за полуось ближе к коробке, а она болтается, снял ее а там люфтит и стучит внутренний трипоид, на новой полуоси все чотка и без люфтов.
Короче залез в яму сегодня потрогал все что около коробки сидит мертво, люфт именно где часть в ступицу входит, он меняется отдельно или всю ось менять придется
Вот это я не в курсе не разбирал эти шрусы.
Из китайцев лучше выбирать Стелокс, у них бывает попадаются качественные детали.
не всегда. Зарекся его вообще брать. GSP не плохой Китай
Я же и пишу, что бывает)))
стелокс подшипник у меня цапфу всю испоганил на Vag b3
Про китайские подшипники лучше промолчу. Славакия дерьмо делает, а что уж говорить про китайцев которые шлак переплавляют, что бы метал выплавить.
Конкретно у Стелокса бывает попадаются удачные экземпляры ШРУСов и приводов. Брал брату ШРУС опираясь на местные отзывы, Метелли по отзывал вообще фигня, не служит совсем. Про Патроны мало информации, но из того что есть 50/50
Читайте также: