Замена катализатора ваз 2112 16 клапанов на паук
Мало того диагноста найти, так ещё и прошивку хорошую бы.
Прошивок море в нете и на нашем сайте есть где то, а прошить можно и самому.
Да я не говорю, что 40 км - это экономно
Ты поиграться в смайлики тему завёл, или реально помощь нужна? Упёртость хороша в других вещах, а когда человек не разбирается и начинает орать кричать и вгрудь долбить на помощь других, это уже точно
Вот я к ним и не еду. Я и не ору А если соберусь паука ставить вместо катализатора, какой лучше?
Время покажет. Да ещё и некогда мне толком
Тебе бы время для начала найти а уж потом диагноста искать и всякие катализаторы и расходы
Время в любой день может появится
2 Ответ от kosmos 2015-11-06 17:43:28 (2015-11-06 17:44:29 отредактировано kosmos)
А если соберусь паука ставить вместо катализатора, какой лучше?
3 Ответ от Денис Артюхов 2015-11-06 17:46:59
А если соберусь паука ставить вместо катализатора, какой лучше?
А какой из них? 4 2 1 или 4 1? Почитаю вечерком.
4 Ответ от kosmos 2015-11-06 17:52:18 (2015-11-06 17:52:53 отредактировано kosmos)
А какой из них? 4 2 1 или 4 1? Почитаю вечерком.
Лучше конечно 4.2.1, а так вообще любой простой подойдёт, я себе вот такой забабахал, только не много его переварил, мини плямягаситель в него встроил и усилил весь
И вот что из него получилось..
5 Ответ от Денис Артюхов 2015-11-06 20:38:20 (2015-11-06 20:41:44 отредактировано Денис Артюхов)
kosmos, очень даже ничего получилось. А твой вообще не паук? он как родной, только без катализатора?
Чем 4.2.1 лучше? Вот какой то из них, только на верхах, а какой то на всех диапазонах.
6 Ответ от kosmos 2015-11-06 22:00:32 (2015-11-06 22:02:17 отредактировано kosmos)
kosmos, очень даже ничего получилось. А твой вообще не паук? он как родной, только без катализатора?
Чем 4.2.1 лучше? Вот какой то из них, только на верхах, а какой то на всех диапазонах.
Спасибо, делал так, чтоб ничего лишнего не было, вес не прибавляло, и прямоток был не задерживающий лошади двигателя, каналы ГБЦ были тоже расточены, клапана облегчены. До этого стоял чугунный паук, катализатор внизу отдельно стоял, машина еле ехала. как только сварил всё это дело, просто турбо самолёт, многие водилы иноватерклазетов не ожиданно в попе остаются
4.2.1 чем хорош, он не даёт газам встречаться, потому что из 4 труб в 2 идут, а потом в одну. А у меня все четыре в одну, и то, я его переделал, чтоб "пробки" именно этой не было, паук в форме треугольника, чтоб все газы равномерно сужаясь беспрепятственно переходили в одну трубу, труба кстати 60 мм., а штатная 42. Ещё 4.2.1 ставят для типа лучшего звука на выходе. Один минус, он тяжелей моего, я его выбрал за цену малую и за лёгкость
Первое правило правильной выхлопной системы, это - НИЧТО НЕ ДОЛЖНО ПРЕПЯТСТВОВАТЬ ВЫХОДУ ОТРАБОТАННЫХ ГАЗОВ, ИЗГИБЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЛАВНЫМИ.
7 Ответ от Денис Артюхов 2015-11-07 08:48:30 (2015-11-07 08:51:46 отредактировано Денис Артюхов)
kosmos, пожалуй остановлюсь на 4.2.1 тогда. У нас вроде 1200 стоит. А то в инете десятки видео посмотрел, одни этот хвалят, другие другой. Только вроде проблемы могут быть с его установке. У кого то за стабилизатор задевает например. Насчёт твоего хотел сказать, что уж слишком резко они в одну трубу идут, потом увидел, что переделал.
8 Ответ от Денис Артюхов 2015-11-05 16:55:48 (2015-11-05 16:56:45 отредактировано Денис Артюхов)
kosmos, ну у меня и так расход не меньше 13 литров, а это почти в 2 раза больше нормы Он замыкал, судя по диагностике, ошибка не появлялась. У мужика, который ставил себе такую прошивку, расход почти в 2 раза меньше. Например доехать до города и обратно, у меня уходит 15 литров, а у него 8 +/-. И стиль вождения не при чём.
9 Ответ от klimashov.roman 2015-11-05 17:18:05
А вот как раз стиль вождения большую роль играет. Денис а не ездишь случаем ты с положением педали "Тапок в пол"?
10 Ответ от kosmos 2015-11-05 17:59:03 (2015-11-05 18:00:51 отредактировано kosmos)
kosmos, ну у меня и так расход не меньше 13 литров, а это почти в 2 раза больше нормы Он замыкал, судя по диагностике, ошибка не появлялась. У мужика, который ставил себе такую прошивку, расход почти в 2 раза меньше. Например доехать до города и обратно, у меня уходит 15 литров, а у него 8 +/-. И стиль вождения не при чём.
Катализатор стоит? Кислородный датчик не исправный на ВАЗ не на много увеличивает расход На иномарках заметно в место напримег 12, 25 начинает жрать! Прошивка очень большое значение имеет, когда в ней не прописан ДК, система постоянно даёт одинаковый впрыск топлива в любых режимах, так что ищи причину в другом
Всё таки не зря говорят. Какой водитель, такой и автомобиль
Упрямый вы батенька, если бы ещё разбирались, цены бы вам не было
А вот как раз стиль вождения большую роль играет. Денис а не ездишь случаем ты с положением педали "Тапок в пол"?
11 Ответ от Денис Артюхов 2015-11-06 10:20:40 (2015-11-06 10:28:28 отредактировано Денис Артюхов)
Я знаю, что стиль вождения играет играет большую роль. Стиль вождения не при чём В МОЁМ СЛУЧАЕ!
kosmos, в ЭБУ и всё, что с ним связанно, я вообще 0. Для этого наверно и пишут здесь темы с вопросами, чтоб понять, что да как. Катализатор стоит, который выкинуть пора наверняка. Это единственное, что отличает от той машины, про которую я говорил. У которой тоже отключен ДК и тоже, как говоришь, система постоянно даёт одинаковый впрыск топлива в любых режимах. Но такой расход не думаю, что из-за него может быть.
12 Ответ от kosmos 2015-11-06 14:44:03 (2015-11-06 14:46:01 отредактировано kosmos)
Денис Артюхов, Из-за катализатора забитого ещё может 100% быть, убирай его нафиг, а прошивку лучше поставить штатную с ДК, корректней будет и расход и сам двигатель работать. В ЭБУ нечего сверхестественого нет, там всё просто, просто тебе забабахали другой, но это не страшно Главное какая прошивка там стоит, а это уже другой вопрос.
У которой тоже отключен ДК и тоже, как говоришь, система постоянно даёт одинаковый впрыск топлива в любых режимах. Но такой расход не думаю, что из-за него может быть.
Я про это и сказал, что в твоём случае ДК не причём.
Стиль вождения не при чём В МОЁМ СЛУЧАЕ!
Извини, но он во всех случаях причём. Тот что у тебя без ДК стоит прошивка, это не значит что при нажатии на газ, топливо не летит в трубу, он может на всех режимах вливать туда по ведру бензина, смотри прошивку!
13 Ответ от Денис Артюхов 2015-11-06 15:43:54
kosmos, а если убираешь катализатор, разве ДК не становится бессмысленным как и адсорбер? Или я что то путаю?
А ты не ставь родную прошивку. Родная кстати тоже не самая удачная. Где то на форуме есть вся инфа про прошивки
Ну вот я и поставил не родную
14 Ответ от klimashov.roman 2015-11-06 15:47:06
Ну вот к диагносту прямая дорога, только нормального диагноста ещё поискать надо
15 Ответ от Денис Артюхов 2015-11-06 15:55:11
Ну вот к диагносту прямая дорога, только нормального диагноста ещё поискать надо
Время покажет. Да ещё и некогда мне толком
16 Ответ от kosmos 2015-11-06 16:04:24
Денис Артюхов, Мы лёгких путей не ищем, вот как это называется Катализатор уберёшь, машина полетит 100% Попробуй банан или картошку забить в глушитель, и посмотришь какой у тебя расход будет, если вообще заведётся
Катализатор убираешь, машина уже улетит, а с ДК смесь корректней будет.
лин, да я говорю про то, что я вообще не гоняю, а за когда расходом следил вообще на газульку не нажимал. В пределах разумного имеется в виду, а то опять скажешь, что на 4 передаче 40 км ездил. А если прошивку родную ставить, то скорее всего придётся ДК покупать, а он тоже не из дешёвых. В общем в любом случае на диагностику надо.
Стиль вождения, это не значит что тебе по 40 км.ч. надо ездить, тут много всяких других аспектов, и мы с Романом всего лишь как вариант это привели, а не спорить с тобой, что именно из-за этого
А ДК я бы поставил, и прошил бы под него, замыкание возможно скорей всего в самом ДК и было, и стоит он не дорого по сравнению с ЭБУ имхо, всего 1.500 руб., причём БОШ, я не давно покупал
Диагносты вам проблемы не решат, найти хорошего замучаетесь, да и с Русской машиной вряд ли будет заниматься, какие же вы упрямые молодёЖжжж
Ну да ладно, деньги ваши, нервы и время тоже, идите убивайте нервные клетки, щас их у вас хоть отбавляй
Если кат рабочий и кроме паука ничего ставить не планируешь(прямоточный резонатор,глушитель) — тогда только минусы : перепрошивка,не пройдешь ТО,на посту при замере СО-СН снимут номера
Из плюсов — может будет прибавка в 2-3 кобылы
Ставил ли кто-то электронные обманки второго датчика кислорода?
Ставишь 4-2-1 стингеровский без всяких там субару саунд
Друзья подскажите, что делать:
1) Мерить компрессию, проверять качество установки прокладки на блоке?
2) Смотреть соединение ресивера с впуском?
3) Или механика не при чем и ELM327 в руки, и смотреть, что видят мозги?
приход хороший с самых низов.
и ничего не дергало у меня. евро2 бош.
или найди мозг бош 7.9.7 а свой продай.
ну и компрессию не помешает канешн замерить.
Блин, так и думал, судя по тому, как она реагирует на педаль газа. У прошлой девятки такого не было.
Спасибо большое за помощь. Прошиться сам не смогу в ближайшие дни.
Как только удастся локализовать проблему отпишусь, может кому мой опыт пригодится.
Мужики, помогите пожалуйста определиться
У меня 2115 евро3 (с двумя датчиками кислорода и катколлектором), но уже давно перешитая на евро2 с программным отключением второго датчика (блок м74)
Т.е. теоретически могу убрать катализатор (состояние сот пока не видел, но ошибок не выдает), пробег 100 000
Сам вопрос: кто удалял катколлектор и менял на паука 4-1 без плямегасителя, реально потом по честному пройти ТО? Будет ли там превышение нормы СО2?
С марта вроде обещают очередное ужесточение по прохождению ТО
Отзыв: Вставка взамен катоколлектора 4-1 Stinger для ВАЗ 16V — Доступная замена дорогого катоколлектора.
Эта модель для 16 клапанного мотора, под два лямбда-зонда.
Это указано на этикетке, на оригинальном изделии, кроме нее-вот такой логотип:
Второе отверстие-просто резьбовая втулка:
Подробнее покажу, как выполнены сварочные швы:
Фланец, кстати, только оригинальный, ВАЗовский. Как видно, швы аккуратно выполнены:
Трубы выполнены из стали 08ПС, толщина 1,5 мм, в принципе достаточно надежны.
Обзор выхлопной системы Лада Приора
Система отвода отработанных газов на Лада Приора выполняет следующие функции:
- отвод выхлопных газов;
- гашение шумов при работе двигателя;
- нейтрализация токсических опасных веществ в отработанных газах.
В основу выхлопной системы Приоры входят:
- 1. Выпускной коллектор с нейтрализатором;
- 2. Резонатор;
- 3. Глушитель основной;
- 4. Глушитель вспомогательный;
- 5. Соединительные трубы.
Коллектор служит для отвода отработанных газов с цилиндров в выхлопную трубу. Герметичность соединений обеспечивается благодаря уплотнению при помощи металлической прокладки в два слоя между головкой блока и выпускным коллектором. Крепление выпускного коллектора с головкой блока цилиндров с одной стороны переходит в соединение с нейтрализатором с другой. Соединенный в один узел коллектор и нейтрализатор позволяют уменьшить время прогрева до рабочей температуры последнего, что значительно увеличивает эффективность нейтрализатора.
Установка датчиков концентрации кислорода на входе и выходе из нейтрализатора обеспечивает постоянный контроль качества выхлопных газов. Соединение приемной трубы и коллектора имеет термостойкое уплотнение в виде металлоасбестовой прокладки. А металлокомпенсатор, соединяющий дополнительный глушитель с приемной трубой служит гасителем вибраций от двигателя на кузов и всю выхлопную систему.
Соединение системы отвода отработанных газов выполнено путем крепления к кузовным кронштейнам при помощи 4 колец-подушек из резины. На основном глушителе подушка подвески имеет усиленную конструкцию, что обусловлено повышенной нагрузкой на нее.
Лада Приора Универсал WagoNetKa › Бортжурнал › Установка выхлопа Stinger на пауке 4-1. День второй.
Ну, а мы продолжаем. Отправился с утра за шпильками, латунными гайками и шайбами. Прокладку я купил раньше, но занесем ее в эту покупку. Stinger прислал какую то ерунду, но хоть бесплатно.
Шпилька М8 длинная — 1 шт. Шпильки М8 — 7 шт. Шайбы М8 — 8 шт. Гайки латунные М8 — 8 шт. Прокладка выпускного коллектора 21126 металопакет — 1 шт.
Не знаю, что сколько стоит. Я набрал необходимое, сказали 350 руб. Прокладка 155 руб. в Лада Деталь.
Первое, что надо было сделать. Это открутить гнилой щиток. Он сильно мешает просовывать паук снизу, да и просто сгнил.
Как вы могли заметить, все три шпильки успешно обломились с гайками. Шпильки это кузова, да и бог с ними.
Убрав очередную гниль, надо было ввернуть недостающие шпильки. Купил я все, но ставил только те что вышли сами, насильно выкручивать не стал. Так же приложил прокладку, померить.
Надо так же было подготовить удлинитель и сам датчик кислорода. Все таки переезжает все под днище, а там условия агрессивнее, решил все умотать лентой. Да и вообще удлинитель оставлять — как есть, точно нельзя.
Вроде мелочь, а времени ушло прилично. Можно было пробовать ставить сам паук.
Ну что поделаешь, начал снимать его. Хоть там ничего не оторвалось. Без этого кронштейна, паук залетел как влитой на шпильки. Начался долгий муторный процесс, протяжки. Все очень неудобно, но решаемо с набором головок и пару удлинителями.
Так же посмотрим вид сверху.
Так, что будете ставить. Скиньте сразу кронштейн, это сэкономит море времени. Тем более когда один и без света, лежишь на полу толкая эту железяку, не сразу понимаешь в чем дело. Ну и вид снизу.
Как видно, ничего не мешает схеме 4-1. Почему производители уперлись в 4-2-1 не понятно.
Резонатор с пауком хорошо совпал, не каких вопросов. Ставим колечко, пружинки и закручиваем болты до конца резьбы. Показывать нечего там.
Ну и завел машинку, все задымило, процесс обгорания длился минут десять.
В следующей записи, посмотрим логи не прошитого мотора с новым выхлопом. Ну и скажу я пару слов о звуке. Мне лично наплевать на него, мне важна эффективность. Так же постараюсь сделать новый замер 0-100 и 402 метра по прибору.
Такая конструкция паука предотвращает попадание отработанных газов назад в камеру сгорания, что повышает мощность и производительность двигателя. Кроме того, коллектор выполняет функцию продува камеры сгорания и ее наполнения горючей смесью благодаря давлению, которое создается при выпуске отработанных газов.
Для тюнинга выхлопной системы Приоры часто используется готовый набор для установки прямоточного выхлопа Стингер с дополнительными составляющими комплектации, которые отлично крепятся друг к другу. Как правило, в тюнинг-комплект входят следующие детали:
- новый глушитель с насадкой;
- паук;
- резонатор Стингер Спорт с диаметром трубы 51мм.
- длительном времени разгона автомобиля;
- низких показателях мощности двигателя;
- выходе из строя старой выхлопной системы, где установка паука на Приору рассматривается как альтернатива старой.
Различают паук с длинными и короткими трубами, что обозначается соответствующими цифрами 4-2-1 и 4-1. Эти обозначения отображают форму труб паука, то есть 4 трубы сливаются в 2, а затем в 1, во втором варианте, соответственно 4 трубы сразу объединяются в одну, что значительно сокращает длину.
Наиболее популярной среди автолюбителей стал длинный паук 4-2-1, который в отличии от короткого показывает хороший результат в широком диапазоне оборотов. Короткий паук 4-1 лучше подойдет для форсированных моторов работающих в режиме 6-10 тыс.об./мин.
Разновидности коллекторов
Первая разновидность эта стандартный выпускной коллектор. Он устанавливается на большинстве современных автомобилях для более экологичной работы и соединяет в себе коллектор и катализатор. Его основная работа заключается в сжигании оставшегося не сгоревшего бензина.
Минусом такого коллектора является плохая пропускаемость выхлопных газов, четыре трубы которые выходят из двигателя слишком тонкие. К тому же выйдя из двигателя, отработавшие газы упираются в соты катализатора, и в коллекторе образуется давление, катализатор как бы душим мотор. Но так как у катализатора есть определенный срок службы и довольна высокая цена автовладельцы пытаются его заменить на паук (как можно проверить катализатор?). Идеальной выпускной системой было бы, если отработавшие газы сразу выходили на улицу без каких либо выхлопных труб и коллекторов, но ездить на таком автомобиле было бы не возможно и не законно.
Плюсы и минусы паука 4-1
Вторая разновидность выпускного коллектора это паук 4-1. Строение таких коллекторов схоже с заводским катализатором, но у паука 4-1 четыре трубы, которые выходят из двигателя большего диаметра и задержка выхлопных газов менее выражена. Как правило, такой вид коллекторов дешевле.
Его структура более простая, и он представляет собой более простую форму. В конструкции такого коллектора лежит соединение четырех труб в одну более толстую и в дельнейшем, переход к резонатору. Применяются они чаще всего на спортивных, высоко оборотистых моторах, так как рабочий диапазон у коллектора 4-1 свыше шести тысяч оборотов.
Плюсы и минусы паука 4-2-1
И наконец, последняя конструкция коллектора применяемая в гражданском, атмосферном тюнинге это паук 4-2-1. Смысл такого паука как можно больше удлинить сам коллектор и сделать так, чтоб отработанные газы выходя из двигателя как можно меньше соприкасались и мешали друг другу.
Строение такого коллектора сделано так, что сгоревшая бензо-воздушная смесь, выходящая по трубам из первого цилиндра, соединяется с четвертым, а второй соединяется с третьим и далее эти две трубы соединяются в одну.
Выполнять работу рекомендуется в следующей последовательности:
- 1. Убрать вспомогательный глушитель от коллектора, отогнув края пластины и открутив три гайки крепления на трубе, предварительно убедившись в том, что выхлопная система Приоры остыла;
- 2. Снять защитный экран и стопорную пластину;
- 3. Поэтапно отсоединить старый заводской коллектор от головки блока цилиндров. В первую очередь необходимо отделить проводные колодки от кислородных датчиков. Затем открутить болты крепления к блоку цилиндров и снять кронштейн. Открутить восемь гаек, соединяющих коллектор и головку блока и снять его;
- 4. Освободить отверстия головки блока цилиндров от нагара, открытые шпильки смазать графитовой смазкой;
- 5. Насадить на открытые шпильки паук 4-2-1 и выполнить сборку выхлопной системы в обратном порядке;
- 6. Проследить за тем, чтобы паук не соприкасался с проводкой и деталями кузова, что может привести к их деформации при сильном нагреве.
Перед тем, как установить паук на Приору, следует обратить внимание на стоимость данной конструкции. Диапазон цен на различные модификации пауков колеблется от 2 до 7 тыс.р., с учетом расходных материалов и работы. По времени процесс установки занимает не более одного часа.
Польза от паука 4-2-1 и 4-1
Сейчас многие водители устанавливают в своих машинах паук 4-2-1 для того чтоб увеличить их мощность. Хотя современные автомобили достигли больших высот, автолюбители на этом не останавливаются и продолжают совершенствовать свои авто. Те кто знаком с тюнингом, а также не хотят кардинальных изменений конструкции мотора, могут улучшить свой автомобиль установив паука 4 2 1. Сама эта запчасть представляет собой выпускной коллектор, и в этой статье мы опишем его плюсы и минусы. Но для начала давайте разберемся какая разница в выпускных коллекторах и какие они бывают.
Преимущества и недостатки установки паука на ВАЗ 2170
- автомобиль быстрее разгоняется;
- улучшается маневренность машины на дороге;
- звук двигателя напоминает работу мотора спортивного автомобиля;
- двигатель становится мощнее до 10 л.с.;
Тем не менее, часто изменение конструкции выхлопной системы, связанное с установкой паука, может иметь и негативные последствия:
- шумность двигателя часто становится выше и передается в салон автомобиля;
- возникает необходимость перепрошивки электронного блока управления двигателем после установки паука.
Здесь, при открытом выпускном клапане, газ находится под давлением (в камере), а в коллекторе наблюдается нормальное давление. Так получается волна, которая, отражаясь от резонатора или катализатора, направляется обратно к цилиндрам, где, преимущественно на средних оборотах, сливается с очередным тактом выпуска. Таким образом, получается дополнительная возможность для ухода очередной порции отработанных газов из цилиндра.
На многих автомобилях коллекторы выпускаются из чугуна и устанавливаются так, что одна часть крепится к двигателю внутреннего сгорания, а вторая — к катализатору или (если катализатора нет) к выхлопной трубе. Во избежание ожогов и повышения пожарной безопасности эти детали отгораживаются металлическим экраном.
Установка впускного коллектора Stinger 4-2-1 на ВАЗ 2110, 2111, 2112
Хочу рассказать, как я наконец то установил паук 4-2-1 от Стингер. Особенностью установки, в моем случае, является то, что паук был установлен на штатный резонатор и вместе с пауком была установлена гофра (виброкомпенсатор).
Установка
Как я уже говорил, я задумал установить паука на штатный резонатор и вварить гофру виброкомпенсатор. Почему я отказался от Стингеровского резонатора? Для себя я могу выделить ряд причин.
1. Штатный резонатор у меня из нержавейки и всё ещё в отличном состоянии, а Стингеровский сделан из обычной стали.
2. Немаловажным фактором для меня является шум, с которым, штатный резонатор по идее должен справляться лучше.
3. Находил информацию, о том, что прямоточный стингеровский резонатор практически не дает прибавку в мощности. Кстати, штатный резонатор по сути тоже
прямоточный, в нем нет никаких лабиринтов.
Качество паука очень хорошее, плоскость фланца ровная, сварочные швы вполне приемлемые, на внутренних поверхностях труб нет наплывов, встал как родной.
Плоскость ровная, качество сварки не плохое
Установка прошла без проблем, старый коллектор открутился легко, для того чтобы его вытащить пришлось только снять защиту картера. Немного мешала теплозащита рулевой рейки, пришлось малость её подогнуть.
Для удобства подогнул тепловой экран рейки, после установки всё вправил обратно.
Я немного беспокоился, что паук может не влезть и придется либо тащить его через верх и снимать распорку и ресивер, либо через низ и снимать стабилизатор. Но несмотря на немного заниженную подвеску паук легко пролез снизу.
Нигде не задевает даже с учетом установленного более толстого приоростабабилизатора.
Не пожалел, что сразу заказал удлинитель датчика кислорода, без удлинителя ДК бы точно не дотянулся.
Резонатор стал висеть малость ниже, но думаю, что цепляться не будет.
Сравнение сток коллектора и 4-2-1
Установка гофры
К гофре были приварены фланцы от катализатора, она получилась съемной и при выходе её из строя проблем с заменой не будет. Так как паук значительно длиннее сток коллектора, плюс длинная гофра 20см, пришлось немного укоротить резонатор.
Звук
Начну с главного – в салоне стало тише! Скорее всего причиной этому стал не сам паук, а новая прокладка коллектора.
После демонтажа стандартного коллектора было выявлено, что прокладка секла, причем сразу на двух цилиндрах.
При перегазовках на месте, звук с пауком стал интересней, спортивней. Под капотом звука выхлопа вообще не слышно, а из-под днища слышится высокий, трескучий, звенящий звук. В начале я решил, что где-то малость подсекает, но все оказалось герметично, а высокий звук издает сам паук, в том месте где идет 2 трубы.
Сложно описать звук словами, но я попробую, и далее, я выражу свое субъективное мнение. Кто ездил на восьми клапаннике и на шестнаре, наверняка замечали, что под нагрузкой восьмиклапанник в салоне, звучит как-то сочнее, спортивние, красивее. На шестнаре же нет отчетливого звука работы мотора, он гудит как пылесос. С пауком звук мотора под нагрузкой стал сочнее, и ещё выраженнее, чем на восьми клапанах.
Звук выхлопа сзади стал малость громче и басовитей, но его по-прежнему не слышно в салоне, и это хорошо.
Вибрации
Меня уже неоднократно спросили, зачем же нужна эта гофра ведь есть графитовое кольцо и болты с пружинами. Отвечаю, графитовое кольцо совсем не гасит вибрации, а только компенсирует движение двигателя относительно выхлопной системы.
Установка гофры, должна значительно снизить вибрации и как следствие общий шум. Чем длиннее гофра, тем она должна эффективней гасить вибрации, поэтому была выбрана гофра длинной 20см. ИМХО, оптимальная длинна 15-25см.
Эффект от гофры очевиден, и это видно даже не вооруженным глазом. Заводим машину и смотрим из ямы на выпускной тракт и видим, что до гофры он дрожит сильнее, чем после. В целом вибрации стало значительно меньше, однозначно нужная доработка.
Муки выбора
Думаю многие видели видео сравнения на моторном стенде коллекторов 4-1 и 4-2-1
Сравнение 4-1(линия), 4-2-1(кружки) и сток(звезды)
Из этого графика отчетливо следует, что коллектор 4-1 опережает 4-2-1 в давольно большом диапазоне.
Так почему же я не купил 4-1? Предлагаю немного проанализировать график (на зеленую линию пока не смотрим).
Обращаю ваше внимание, что график замера коллектора 4-1 начинается с 2500 оборотов и я думаю, что это не спроста. Есть мнение что до 2500 оборотов паук 4-1 показывает результат хуже, чем 4-2-1. В этом случае работает эффект обратной волны, тот самый резонанс, который и дает прибавку. На графике замера паука 4-2-1 мы как раз видим горб от 1800 до 2500об. Но как же так, этот горб есть и на сток коллекторе?! Напомню, что стоковый коллектор тоже имеет конфигурацию 4-2-1, пусть и менее развитую. И на сток перекрытиях, он как раз и показывает прибавку в том же диапазоне, что и 4-2-1.
Вернемся к 4-1, так как у него только одно соединение то, и резонанс будет работать только в одном диапазоне в районе 3500об. У 4-2-1 в этом месте уже второй резонанс, после которого следует ожидаемый спад, что мы и видим на графике. Из всего выше сказанного следует, что паук 4-1 до 2500об будет менее эффективен, так как не имеет в этом диапазоне эффекта от обратной волны и соответственно график будет линейный. Я позволил себе немного по фантазировать и прикинул как примерно будет выглядеть кривая 4-1 в диапазоне до 2500 об. и подрисовал её зеленым цветом на нашем графике.
Всё вышесказанное, ни что иное как предположения и домыслы, которые не имеют под собой подкрепления формулами или практическими испытаниями. Так что я с удовольствием выслушаю ваше мнение по этому вопросу.
Итоги:
Я очень доволен результатом. В салоне стало тише, звук стал приятней, поубавилось вибраций и, что не менее важно машина поехала лучше. Приход ощутим, даже без корректировки прошивки. Возможно это благодаря тому, что уже давно была залита более злая прошивка и выхлоп немного раскрыл её потенциал.
Кстати, маленький бонус, паук стингер легче штатного выпуска, думаю боевая разгрузка составила не меньше пары килограмм.
Итого, установка паука обошлась в 4000 рублей, вместе с работой, по моему оно того стоит.
Что дает установка паука 4-2-1 или 4 — 1
Польза от паука 4-2-1 и 4-1
Сейчас многие водители устанавливают в своих машинах паук 4-2-1 для того чтоб увеличить их мощность. Хотя современные автомобили достигли больших высот, автолюбители на этом не останавливаются и продолжают совершенствовать свои авто. Те кто знаком с тюнингом, а также не хотят кардинальных изменений конструкции мотора, могут улучшить свой автомобиль установив паука 4 2 1. Сама эта запчасть представляет собой выпускной коллектор, и в этой статье мы опишем его плюсы и минусы.
Но для начала давайте разберемся какая разница в выпускных коллекторах и какие они бывают.
Разновидности коллекторов
Первая разновидность эта стандартный выпускной коллектор. Он устанавливается на большинстве современных автомобилях для более экологичной работы и соединяет в себе коллектор и катализатор. Его основная работа заключается в сжигании оставшегося не сгоревшего бензина.
Минусом такого коллектора является плохая пропускаемость выхлопных газов, четыре трубы которые выходят из двигателя слишком тонкие. К тому же выйдя из двигателя, отработавшие газы упираются в соты катализатора, и в коллекторе образуется давление, катализатор как бы душим мотор. Но так как у катализатора есть определенный срок службы и довольна высокая цена автовладельцы пытаются его заменить на паук (как можно проверить катализатор?). Идеальной выпускной системой было бы, если отработавшие газы сразу выходили на улицу без каких либо выхлопных труб и коллекторов, но ездить на таком автомобиле было бы не возможно и не законно.
Плюсы и минусы паука 4-1
Вторая разновидность выпускного коллектора это паук 4-1. Строение таких коллекторов схоже с заводским катализатором, но у паука 4-1 четыре трубы, которые выходят из двигателя большего диаметра и задержка выхлопных газов менее выражена. Как правило, такой вид коллекторов дешевле.
Его структура более простая, и он представляет собой более простую форму. В конструкции такого коллектора лежит соединение четырех труб в одну более толстую и в дельнейшем, переход к резонатору. Применяются они чаще всего на спортивных, высоко оборотистых моторах, так как рабочий диапазон у коллектора 4-1 свыше шести тысяч оборотов.
Плюсы и минусы паука 4-2-1
И наконец, последняя конструкция коллектора применяемая в гражданском, атмосферном тюнинге это паук 4-2-1. Смысл такого паука как можно больше удлинить сам коллектор и сделать так, чтоб отработанные газы выходя из двигателя как можно меньше соприкасались и мешали друг другу.
Строение такого коллектора сделано так, что сгоревшая бензо-воздушная смесь, выходящая по трубам из первого цилиндра, соединяется с четвертым, а второй соединяется с третьим и далее эти две трубы соединяются в одну.
Поставил паук нужна ли прошивка
В настоящее время производителей спортивных пауков большое множество. Все они утверждают, что при установке паука 4-1 или же 4-2-1 мощность вашего четырех цилиндрового двигателя вырастит до 10%. Это подтверждается видео роликами и замерами на диностенде, но так ли это на самом деле? Производители нам немного не договаривают, так как при замене штатного коллектора на паук нарушится правильная работа мотора.
При производстве нового автомобиля в блок управления двигателя устанавливается штатная программа, которая контролирует выхлопные газы и настроена на определенное давление в выпускном коллекторе. При установке паука давление в выпускной системе меняется, и на приборной панели загорается ошибка двигателя. Машина при этом начинает расходовать больше бензина и мощность ее сильно падает. Для того чтоб этого избежать необходимо менять заводские настройки двигателя, на так называемую прошивку евро два, либо вовсе евро ноль. Такие прошивки более универсальные и легко устанавливаются на СТО, где занимаются чип-тюнингом. Но абсолютно одинаковых моторов просто не существует и для того чтоб добиться максимальных показателей при установке паука, вам необходимо индивидуально калибровать ваш двигатель.
Если ставить паука, то менять весь выхлоп в сборе- возможно чуть резвее поедет. Паук+более толстые трубы+прямоток (только не спарцо или про-чпорт). Ну и соответственно выкинуть катколлектор.
А какой паук лучше — хз, можно и самому замерить и сварить если есть материал, желание, прямые руки, нужные знания (интернет).
вы про что. Как я понимаю ПАУК-это проф автомоб угонный комплекс
читать
авто инжектор??придется ещё и перепрошивать если есть желание ставить паука без лямда-зонда.если с ним то вроде все так и остается с прошивкой. хотя я например убирал штатный катализатор и ставил паука без лямды(ну и прошивал мозги)
из вышенаписанного следует что на неоработанный ваз ставить лучше паук 4-2-1..дальше трубу можно оставить и штатную. однако уж если есть возможность то можно либо купить полностью прямоточную систему(лучше заказать например из Тольятти)либо сделать самому(более трудоемко — трубу найти, согнуть правильно и т.д.) ценовые категории увидите сами, если воспользуетесь яндексом например.
Купить пламегаситель вместо катализатора — среди автомобилистов, наиболее распространенное решение проблемы неисправного катализатора.
Пламегасители на все автомобили купить от
руб. и установить можно у нас! Установка пламегасителя цена от
руб.
Все размеры в наличии!
3 вида неисправности катализатора
Низкая эффективность катализатора
Низкая пропускная способность катализатора
Разрушение катализатора
Практика показывает, что большинство водителей на место отработанного катализатора, устанавливают пламегаситель, а не новый катализатор. Если Вы все же решили установить пламегаситель, то неизбежно столкнетесь с проблемой, что второй лямбда зонд не обнаружит работающий катализатор и двигатель продолжит работу в "Аварийном режиме" (увеличенный расход топлива до 20%), именно здесь к Вам придет на помощь наше устройство — механическая обманка лямбда зонда с миникатализатором.
Пламегаситель или катализатор, что выбрать?
Пламегаситель вместо катализатора
Мы производим элементы выхлопной системы: Пламегасители и обманки на лямбда зонд Евро-3, Евро-4. Гарантируем качество и эффективную работу наших изделий.
Пламегаситель цена
Пламегаситель универсальный
Ниже представлены цена на самые популярные модели универсальных пламегасителей
Пламегаситель универсальный купить от
рублей Перейти в каталог
Пламегаситель 10020050Купить
l=200 мм. Ø 100 мм. труба вход/выход Ø 50 мм. —
Пламегаситель 10020055Купить
l=200 мм. Ø 100 мм. труба вход/выход Ø 55 мм. —
Пламегаситель 10020063Купить
l=200 мм. Ø 100 мм. труба вход/выход Ø 63 мм. —
Пламегаситель 10025050Купить
l=250 мм. Ø 100 мм. труба вход/выход Ø 50 мм. —
рублей
Пламегаситель 10025055Купить
l=250мм. Ø 100мм. труба вход/выход Ø 52-55 мм. —
рублей
Пламегаситель 10025063Купить
l=250мм. Ø 100мм. труба вход/выход Ø 60-63 мм. —
рублей
Пламегаситель 10030057Купить
l=300мм. Ø 100мм. труба вход/выход Ø 52-55 мм. —
рублей
Пламегаситель 10030063Купить
l=300мм. Ø 100мм. труба вход/выход Ø 60-63 мм. —
рублей
Пламегаситель 10040057Купить
l=400мм. Ø 100мм. труба вход/выход Ø 52-55 мм. —
рублей
Пламегаситель 10040063Купить
l=400мм. Ø 100мм. труба вход/выход Ø 60-63 мм. —
рублей
Пламегаситель коллекторный
Пламегаситель коллекторный — в конструкцию которого добавлена воронка для выхлопных газов, что позволяет устанавливать пламегаситель в корпус катализатора на выпускном коллекторе. Такая конструкция с расположением катализатора непосредственно на выпускном коллекторе называется "катколлектор" и на современных автомобилях встречается все чаще.
Пламегаситель коллекторный купить от
рублей Перейти в каталог
Пламегаситель коллекторный 90х100 —
рублей Купить
Ø 90мм. L=100мм. труба вход/выход Ø 57мм.
Пламегаситель на Ford Focus 2Купить —
рублей
Пламегаситель на Ford Mondeo 3 Купить —
рублей
Пламегаситель на Ford Mondeo 4 Купить —
рублей
Пламегаситель на Nissan Almera N16 Купить —
рублей
Пламегаситель на Mitsubishi Lancer 9 Купить —
рублей
Пламегаситель на Hyundai Solaris Купить —
В любом случае, тюнинг выхлопной системы включает в себя на ВАЗ 2112 и удаление катализатора.
Конструкция и функции катализатора
Катализатор или, как правильно называется этот агрегат, каталитический нейтрализатор выхлопных газов, выполняет в автомобиле сразу несколько функций:
- охлаждение выхлопных газов, вследствие чего происходит адсорбция содержащихся в них твердых частиц, попросту говоря, сажи;
- замедление скорости потока выхлопа и, соответственно, снижение вызываемых им резонансных колебаний – в результате звук работающего двигателя становится значительно более тихим;
- нейтрализация наиболее токсичных из содержащихся в выхлопе газов – оксида и диоксида углерода, а также оксида азота – и расщепление их на чистый кислород и углерод с азотом соответственно (эта химическая реакция осуществляется в катализаторе под воздействием специального слоя, равномерно нанесенного на поверхность фильтра этого агрегата).
Но есть в работе катализатора и отрицательные стороны, главная из которых заключается в том, что это устройство значительно снижает мощность двигателя автомобиля. В процессе своей работы катализатор создает в выхлопной системе область повышенного давления, которая распространяется и на двигатель. В результате часть мощности мотора расходуется на преодоление сопротивления выхлопных газов. Таким образом, удаление катализатора ВАЗ 2112 высвобождает эту мощность, а она составляет, ни много ни мало, процентов десять от общей мощности мотора.
ВАЗ 2112: удаление катализатора и альтернативы замены
Но просто удалить катализатор, не заменив его каким-либо другим устройством, невозможно.
Вернее, возможно, но при этом вы получите автомобиль, который ревет так, что его слышно за несколько кварталов, а из его выхлопной трубы валит густой черный дым. Ездить на такой машине по городу это, во-первых, пугать пешеходов и прочих участников движения, а во-вторых, ежедневно платить штрафы.
![]()
Удаление катализатора ВАЗ 2112 (16 клапанов) и установка паука
С точки зрения увеличения мощности автомобиля, паук пребывает вне конкуренции. Конструкция этого устройства достаточно проста: оно представляет собой несколько хитро переплетенных труб, проходя через которые, выхлопные газы незначительно охлаждаются и столь же незначительно снижают свою скорость. Очистку же выхлопа паук вообще не осуществляет, благодаря чему и не создает в выхлопной системе автомобиля повышенное давление.
Автомобиль с пауком вместо катализатора можно отличить по характерному звуку работающего мотора и столь же характерному черному выхлопу. Такой тюнинг выхлопной системы ВАЗ 2112 характерен для спортивных автомобилей, на городских же улицах они встречаются нечасто.
Удаление катализатора 2112 и установка пламегасителя
А вот автомобили с пламегасителем вместо катализатора далеко не редкость. Правда, чтобы распознать их, нужно иметь под рукой тахометр – прибор, с помощью которого измеряется содержание вредных веществ в выхлопе автомобиля.
Если удаление катализатора ВАЗ 2112 (16 клапанов) и замена на пламегаситель произведена корректно (об этом ниже), то визуально выхлоп автомобиля не изменится или даже будет выглядеть более чистым; звук работающего двигателя автомобиля тоже скорее станет более тихим и уж ни в коей мере не увеличится. А вот содержание токсинов в выхлопных газах возрастет в разы.
Конструкция и функции пламегасителя
Пламегаситель имеет точно такую же конструкцию, что и катализатор, за исключением того, что в фильтре первого агрегата отсутствует каталитический слой, обеспечивающий расщепление оксидов азота и углерода. В состав этого слоя входит сразу несколько редкоземельных и драгоценных металлов, включая золото и платину, благодаря чему разница в стоимости катализатора и пламегасителя составляет полтора десятка раз.
Так что невысокая цена – одно из основных достоинств пламегасителя. Основное, но не единственное:
- как мы уже говорили, установка пламегасителя добавит двигателю автомобиля некоторое количество мощности (не 10%, как паук, а около 5%, что тоже неплохо);
- в связи с тем, что пламегаситель лучше катализатора осуществляет адсорбцию твердых частиц выхлопа, тот будет выглядеть более чистым и прозрачным;
- замедляет скорость потока выхлопных газов пламегаситель тоже более эффективно, соответственно, это благотворно скажется на громкости работающего двигателя;
- пламегаситель обладает значительно более высоким ресурсом, нежели катализатор: срок службы пламегасителя последнего поколения с кевларовым фильтром составляет около десяти лет против двух-трех лет бесперебойной работы катализатора.
Выбор пламегасителя на ВАЗ 2112
- Иметь рабочий объем, достаточный для обработки всего количества выхлопных газов, вырабатываемых автомобиля, но при этом габариты пламегасителя должны позволить ему занять свое штатное место под днищем автомобиля. В этом отношении хороши коллекторные пламегасители – их конструкционные особенности позволяют наваривать их непосредственно на коллектор без дополнительных патрубков и переходников.
- Долговечностью. Только агрегаты заводского происхождения могут бесперебойно прослужить достаточно длительное время. Изделия кустарного производства изготавливаются не из столь качественных материалов, да и само их качество изготовления (в частности, качество сварных швов) оставляет желать лучшего.
Обманка лямбда-зонда
Замена катализатора на пламегаситель или паук в обязательном порядке сопровождается установкой на второй лямбда зонд – устройство, контролирующее количество свободного кислорода в выхлопе автомобиля на его выходе в атмосферу – специального устройства: обманки. В противном случае электронный блок управления автомобиля (ЭБУ) не позволит двигателю работать с полной отдачей, а то и вовсе заблокирует его запуск.
Сейчас многие водители устанавливают в своих машинах паук 4-2-1 для того чтоб увеличить их мощность. Хотя современные автомобили достигли больших высот, автолюбители на этом не останавливаются и продолжают совершенствовать свои авто. Те кто знаком с тюнингом, а также не хотят кардинальных изменений конструкции мотора, могут улучшить свой автомобиль установив паука 4 2 1. Сама эта запчасть представляет собой выпускной коллектор, и в этой статье мы опишем его плюсы и минусы.
Но для начала давайте разберемся какая разница в выпускных коллекторах и какие они бывают.
Разновидности коллекторов
Первая разновидность эта стандартный выпускной коллектор. Он устанавливается на большинстве современных автомобилях для более экологичной работы и соединяет в себе коллектор и катализатор. Его основная работа заключается в сжигании оставшегося не сгоревшего бензина.
Минусом такого коллектора является плохая пропускаемость выхлопных газов, четыре трубы которые выходят из двигателя слишком тонкие. К тому же выйдя из двигателя, отработавшие газы упираются в соты катализатора, и в коллекторе образуется давление, катализатор как бы душим мотор. Но так как у катализатора есть определенный срок службы и довольна высокая цена автовладельцы пытаются его заменить на паук (как можно проверить катализатор?). Идеальной выпускной системой было бы, если отработавшие газы сразу выходили на улицу без каких либо выхлопных труб и коллекторов, но ездить на таком автомобиле было бы не возможно и не законно.
Плюсы и минусы паука 4-1
Вторая разновидность выпускного коллектора это паук 4-1. Строение таких коллекторов схоже с заводским катализатором, но у паука 4-1 четыре трубы, которые выходят из двигателя большего диаметра и задержка выхлопных газов менее выражена. Как правило, такой вид коллекторов дешевле.
Его структура более простая, и он представляет собой более простую форму. В конструкции такого коллектора лежит соединение четырех труб в одну более толстую и в дельнейшем, переход к резонатору. Применяются они чаще всего на спортивных, высоко оборотистых моторах, так как рабочий диапазон у коллектора 4-1 свыше шести тысяч оборотов.
Плюсы и минусы паука 4-2-1
И наконец, последняя конструкция коллектора применяемая в гражданском, атмосферном тюнинге это паук 4-2-1. Смысл такого паука как можно больше удлинить сам коллектор и сделать так, чтоб отработанные газы выходя из двигателя как можно меньше соприкасались и мешали друг другу.
Строение такого коллектора сделано так, что сгоревшая бензо-воздушная смесь, выходящая по трубам из первого цилиндра, соединяется с четвертым, а второй соединяется с третьим и далее эти две трубы соединяются в одну.
Поставил паук нужна ли прошивка
В настоящее время производителей спортивных пауков большое множество. Все они утверждают, что при установке паука 4-1 или же 4-2-1 мощность вашего четырех цилиндрового двигателя вырастит до 10%. Это подтверждается видео роликами и замерами на диностенде, но так ли это на самом деле? Производители нам немного не договаривают, так как при замене штатного коллектора на паук нарушится правильная работа мотора.
При производстве нового автомобиля в блок управления двигателя устанавливается штатная программа, которая контролирует выхлопные газы и настроена на определенное давление в выпускном коллекторе. При установке паука давление в выпускной системе меняется, и на приборной панели загорается ошибка двигателя. Машина при этом начинает расходовать больше бензина и мощность ее сильно падает. Для того чтоб этого избежать необходимо менять заводские настройки двигателя, на так называемую прошивку евро два, либо вовсе евро ноль. Такие прошивки более универсальные и легко устанавливаются на СТО, где занимаются чип-тюнингом. Но абсолютно одинаковых моторов просто не существует и для того чтоб добиться максимальных показателей при установке паука, вам необходимо индивидуально калибровать ваш двигатель.
Паук 4-2-1 stinger subaru sound (звук под субару) на ВАЗ 2110, 2111, 2112 16 кл
Паук 4-2-1 stinger subaru sound (звук под субару) на ВАЗ 2110, 2111, 2112 8 кл
Каждый владелец автомобиля производства АВТОВАЗ может самостоятельно повысить мощность двигателя внутреннего сгорания, без внутренних изменений устройства двигателя. Для этого необходимо всего лишь заменить выпускной коллектор на так называемый выпускной коллектор – паук.
Паук для ВАЗ – это сваренный под определёнными углами и формами выпускной коллектор. Конструкция паука для ВАЗ позволяет выхлопным газам выходить по пути меньшего сопротивления, тем самым, увеличивая крутящий момент и мощность двигателя.
Заводские коллекторы, устанавливаемые производителем на автомобили Лада, производятся путём выливания чугуна в специальные формы. Этот способ изготовления выпускных коллекторов обусловлен массовостью производства, является быстрым и недорогим. Пауки для ВАЗ производятся вручную, из труб высококачественной стали марки 08 ПС, в некоторых случаях могут выпускаться из нержавеющей стали. Все эти стали выдерживают высокие температуры, не меняя своих физических свойств.
Паук для ВАЗ изготавливается по системе 4-2-1, четыре отвода отводящих выхлопные газы непосредственно из двигателя состыковываются с двумя промежуточными газоотводами, которые вварены в конечную трубу с фланцем крепления к резонатору. Все трубы паука имеют различный диаметр. Диаметр идёт от меньшего к большему. Еще выпускают пауки в исполнении 4-1, четыре длинных газоотвода соединяются с одной трубой, на конце который, тоже имеется, соединительный фланец. Такое строение коллектора часто применяется на спортивных автомобилях для увеличения мощности и крутящего момента. На конце паука для Ваз имеется муфта, в которую вкручивается датчик кислорода. Паук на автомобили ВАЗ может устанавливаться на место штатного катализатора – коллектора. Для каждого типа двигателя нужен определённый паук.
Тюнинг выпускной системы самый распространённый и недорогой способ увеличения мощности двигателя внутреннего сгорания автомобилей Лада. Также он самый безопасный, с точки зрения конструктивных изменений. Нет необходимости растачивать двигатель или делать чип-тюнинг, залазить и нарушать заводские настройки силового агрегата.
Установка паука на ВАЗ
Помимо легковушек, можно купить паук для Лада 4х4 и Шевроле Нива.
Только установив коллектор — паук на Ладу, можно увеличить характеристики двигателя, без увеличения расхода топлива, без увеличения стоимости страховки и без увеличения транспортного налога.
Знающие подскажите из всего разнообразия пауков продающие в продаже есть тихие и ближе к стоку?, собираюсь снять катализатор и заменить на паук чтоб как то бодрее ехала- но важна тишина этого паука а не пердилово
Комментарии 59
Комменты не читал. Ощутимо на звук влияет только последняя банка
к примеру коллектор 4-2-1 равнодлинный от стингер в 2 раза тише чем стандарт.
интересно откуда такая инфа? вот к примеру я считаю что есть пауки на наши движки которые там по форме скручены или там в в трубу в трубу вваренны что дает снижение скорости газов за счет такой то геометрии паука а значит тише
Не заматил что сток тише, проверенно не на одной машине. Паук и называется равнодинный потому что отработавшая смесь выходит без такого сопротивления и завихрениваний как на стоке
и на стоковый глушитель и резонатор из нержавейки должен подойти и работать тихо?
конечно, я так по началу и ездил
ХДД))) где ж ты раньше был братюнь))))
спасибо буду колдовать)))
Алексей, вы по ходу как то связаны с этой компанией ) вопрос банален, но все таки спрошу, сколько отходит эта вставка?
Здравствуйте ))колдовать со вставкой не хочу, так что интересует именно эта вставка. Просто реально все в один голос кричат, что на год два и все. И чем отличаются сайты performance от tuning? ?
Читайте также: