Замена 13 коммутатора на 131 на уаз
да там ничего толком и не написано:( меня интересует как с динамикой, с работой двигателя. а там только один человек ету городень хвалит, вот я и решил у уазоводов спросить:)
Намано все бегает и работает. причем с любым трамблером..Уже год стоит, без проблем. Работает четче и ровнее
Коммутатор и катушку.У зубилкиной катушки искра мощней, а еще коммутатор через 2 мин. закрывается, чтоб без импульсов катушка не бахнула.
Коммутатор и катушку.У зубилкиной катушки искра мощней, а еще коммутатор через 2 мин. закрывается, чтоб без импульсов катушка не бахнула.
в смысле "бахнула" и что значит закрывает? это хорошо или плохо?
не силен я в этих агрегатах..)
Не 2 мин а 2 сек.
Короче 131 коммутатор работает с любым трамблером, с контактным (достаточно удалить конденсатор) и с бесконтактным. С любой катушкой, но зубильная лучше. Добавочное сопротивление надо убрать или замкнуть. И после прекращения подачи импульсов - как мотор заглушил, через 2 сек коммутатор отключает катушку и она не греется, не потребляет ток и не бабахает)
Не 2 мин а 2 сек.
Короче 131 коммутатор работает с любым трамблером, с контактным (достаточно удалить конденсатор) и с бесконтактным. С любой катушкой, но зубильная лучше. Добавочное сопротивление надо убрать или замкнуть. И после прекращения подачи импульсов - как мотор заглушил, через 2 сек коммутатор отключает катушку и она не греется, не потребляет ток и не бабахает)
а че там с добавочным сопротивлением? просто замкнуть два крайних провода и отсоединить средний?
а как катушка бобахает?
Громко. Уменя , правда на Зил130, как под копотом чего то долбанёт. Ну прям, взрыв кокой то. И дымок сизый. Мотор заглох. Я капот открыл, а там- всё в масле, проволока медная витками по всему пространству. От катушки один передок остался. Вот так.
Получше чем с штатными. Я вообще не понимаю тех кто покупает тот же контактный трамблер, 13 коммутатор и прочее. Видел один мужик покупал новый трамблер катушку и коммутатор я ему говорю мол купи бесконтактный с 131 коммутатором или хотя бы 131 коммутатор заместо 13-го цена-то одинаковая так он отказался сказал что для этой машины положено контактное я такое и поставлю.
На контактном-то кулачек неквадратный вот и ловите потом детонацию и убрать не можете, с бесконтактным такого нету уже.
вот у меня безконтактный трамблер, тоесть если я еще поставлю 08 катушку и 131 коммутатор то будет мне счастье. правильно я понял?
У меня и коммутатор, и катушка восьмёрочные. Горя и бед не знаю, 80 км/ч набираю за 12 секунд.
ну на ето не только коммутатор и катушка влияют, двигатели разные бывают, карбюраторы. если у тебя 417 движка с 151 карбом, то ты нериально крут:)
ИМХО, дело вкуса;)
http://www.uazbuka.ru/cmp_13-131.htm
Мне показалось важнее сохранить возможность завестись с полумертвой АКБ или "кривым", а это легче с 13. (прошлой зимой помер стартер, в -18 заводил холодный движок кривым - две минуты все удовольствие:), да и потом бывали случаи:cool: )
вот у меня безконтактный трамблер, тоесть если я еще поставлю 08 катушку и 131 коммутатор то будет мне счастье. правильно я понял?
Не совсем. Щастья будет больше с Холловским трамблером и соответствующим ему коммутатором.Особенно в мороз -30 ощутимо при запуске двигателя.
Не совсем. Щастья будет больше с Холловским трамблером и соответствующим ему коммутатором.Особенно в мороз -30 ощутимо при запуске двигателя.
Ну и где спрашивается взять этот холовский трамблёр? Вы в курсе что это большая редкость даже на иномарках? У нас все бесконтактные трамблёры с датчиком импульсов,и в россии холовские трамблёры не разрабатывались и не разрабатываются.
в россии холовские трамблёры не разрабатывались и не разрабатываются.
На ВАЗ 2108 и более поздних моделях , трамблёр с датчиком холла .:)
Я могу и ошибаться,признаю,но на сервесе я тоже впаривал такую мазу мужики,которому под 60 и электрикой занимается с пелёнок. Давайте оставим,хотя нет,переформулируем этот вопрос. Какой по вашему трамблёр лучше работает со 131 коммутатором?
Как какой - только эл. магнитный (штатный).
Холовский трамблер работает с восьмерочным коммутатором.
Ну и где спрашивается взять этот холовский трамблёр? Вы в курсе что это большая редкость даже на иномарках? У нас все бесконтактные трамблёры с датчиком импульсов,и в россии холовские трамблёры не разрабатывались и не разрабатываются.
Я извиняюсь за темность,мы люди простые.
А что есть "трамблер с датчиком импульсов".Если имеется ввиду идукционный (или индуктивный,как там правильно?) волговско\уазовский,то вы ошибаетесь.Это как раз редкость,и вообще ноухау волговско уазовское.Больше такого по моему нигде нету.А все нормальные безконтактные трамблеры как раз с датчиком холла.По крайней мере у нас в стране так.
Меня нае. Видимо мне загнули лекцию(а я не бум-бум в этом)не ту. Заранее(точнее с опозданием) извиняюсь.Так трамблёр у нас(уазовский) датчиком холла или нет?И стоит ли заморачиваться с установкой восьмерочного трамблёра?
Думаю, не стОит. Наш родной индуктивный бесконтактный трамблер прекрасно работает со 131-м коммутатором. Только, в отличие от 13-го, нужно закоротить добавочное сопротивление, или выкинуть его вовсе. В 131-м свое сопротивление внутри. 10 лет отъездил до продажи, и ни разу не было проблем ни с пуском мотора, ни вообще с системой зажигания.
Наш уазовский трамб без датчика холла.Он индукционный,нечто вроде четырехфазного генератора.
Восьмерочный с датчиком хола лучше.Выдает более четкий сигнал.Двигатель работает с ним устойчивей на всех оборотах, и искра помощнее.Так что заменить штатный стоит на холловский,специально адаптированный для нас.
Под восьмерочный трамблёр надо переходник. На уазбуке есть ссылка,но пишет что сервер не доступен млин. У кого нить еще размышления есть по поводу системы зажигания с зубил?
Под восьмерочный трамблёр надо переходник. На уазбуке есть ссылка,но пишет что сервер не доступен млин. У кого нить еще размышления есть по поводу системы зажигания с зубил?
а надо ли оно? уаз всетаки надежный аппарат, а зубилы. я только катушку и коммутатор менять буду, а родное уазовское положу в бардачок- стопудово пригодится:)
Передо мной тоже лежит 131 ком. Завтра сгоняю за катушкой и проводом и буду мудрить с проводкой. Хочу на систему пуска,зажигания и электроснабжения провод 4-5 мм положить.Нормально будет?
:razz: да здравствует 131 комутатор!
поставил только что ето чудо техники+ 2108 катушку= машина завелась с пол оборота (а была абсолютно холодная. ) и на ооочень малых оборотах прогрелась (ни разу не заглохнув) до 60-где хх стал очень уверенным без провалов и наборов оборотов (151в карб), хх на глаз- около 500-600 об/мин.
со старыми приблудами, добрая им память:
даже в жаркую погоду холодную машину нужно было заводить с подсосом, после пуска убирать подсос и лавировать педалью газа до прогрева, потом чуть вытянуть дроссель и только после прогрева масла дроссель можно было убрать, хх плавал от 600-1200 (на глаз).
Про набор оборотов и машину на ходу отпишусь позже, но сейчас могу сказать, что набирает быстрее и разгоняется тоже (проехал вокруг дома). и еще- на первой, да и на второй, при отпущенной педальке машина едет ровно, не дергается. КАК ИНЖЕКТОР..и ето на 600об/мин.
только вот при резском нажатии на газ есть провал с подергиванием, но я грешу на карбюратор- жиклер уск.насоса закручен до отказа и вместо положенной секунды струя бензина льется гдето 5 секунд, тоесть смесь переобогощенна. если настроить карб как надо, то бензин вытекает через прокладку крышки. пришлось выбирать:)
Вася. Тебе меня не жалео? Я ж седня спать не буду. Я уже расцеловал коммутатор во все. места. Жду нее дождусь заводки. какието 2-3 дня млин млин млин. Давай быстрей испытывай девайс на всех режимах.
Отлично!Хороший значит весчь! Не зря купил-надо ставить!
Я купил один из последних карбюраторных Хантеров. У меня штатно на 421 двигле со 151 карбом стоит трамблер сдатчиком холла и 131 коммутатором без добавочного сопротивления. Работает все замечательно, только первые два коммутатора сгорели за 1 месяц. Сейчас стоит энергомашевский проблем нет. Только один совет крепите его плотнее к кузову, чтобы тепло с него уходило на корпус, иначе перегреется и сдохнет.
131-й коммутатор не может работать датчиком холла.С ним работают только зубилкины коммутаторы.
У тебя же установлен обычный индуктивный трамблер и 131-й комм.То есть волговская система зажигания.
Посмотри сам.От холловского трамблера (от самого датчика)идет три проводка,и подсоединяются они к трамблеру трехклемным разъемом.Крышка с высоковольтным распределителем закрепляется на трамблере двумя винтами.
У тебя же,от трамблера идет всего один проводок,который закреплен гайкой.Крышка крепится двумя пружинными защелками.
Так :grin:
131-й коммутатор не может работать датчиком холла.С ним работают только зубилкины коммутаторы.
У тебя же установлен обычный индуктивный трамблер и 131-й комм.То есть волговская система зажигания.
Посмотри сам.От холловского трамблера (от самого датчика)идет три проводка,и подсоединяются они к трамблеру трехклемным разъемом.Крышка с высоковольтным распределителем закрепляется на трамблере двумя винтами.
У тебя же,от трамблера идет всего один проводок,который закреплен гайкой.Крышка крепится двумя пружинными защелками.
Так :grin:
Действительно провод один. Меня похоже ввели в заблуждение. Начитался разного пытаясь разобраться с углом замкнутого состояния контактов (УЗСК). У меня стоит бортовой компьютер БК-06 который кроме всего прочего показывает и этот УЗСК. Те цифры, что он показывает очень похожи на угол опережения зажигания (на ХХ около 5 градусов). Вот что тут мне написали:
Если действительно правильно понял показания прибора - замена коммутатора, если не совсем - угол опережения :wink: По крайней мере - судя по приведенным цифрам. Угол замкнутого состояния контактов на "Холловском" трамблере задан конструктивно шторкой и составляет 38 град(если не ошибаюсь), а так - должен быть 35-42 град. На контактном трамблере это соответствует зазору между контактами прерывателя 0,3-0,4 мм. Проверка же этого показателя на электронном зажигании имеет смысл только для индуктивного датчика - может помочь с диагностикой его состояния, и то приблизительно. В системе с датчиком Холла или 131-м и ему подобными коммутаторами этот "угол" определяется именно коммутатором, но в любом случае 5-10 град - абсолютно недопустимая величина, поскольку за этот период индуктивность катушки не наберет энергии, достаточной для искрообразования.
EJ - Бобик
И чего мене с этим делать я не понимаю вообще.
Поясняю разницу между УЗСК и УОЗ.
УОЗ - угол между моментом образования искры и ВМТ первого цилиндра.
УЗСК - угол между включением коммутатора и его выключением (Моментом образования искры).
Если комп показывает УЗСК, то это просто время разгона тока в катушке. У бесконтактных систем типа 131го, зубильного оно на хх, действительно маленькое, и определяется только коммутатором, но не профилем шторки. Большой УЗСК у контактных безвариаторных систем типа жиговской. Определятся профилем кулачка и зазором. Через зазор и регулируется.
Так что спи спокойно. ЕЖ-Бобик немного ввел тебя в заблуждение.
Контактный трамблер применяется только непосредственно с катушкой. Электронных коммутаторов работающих с контактным трамблером не существует (промышленных). 131 коммутатор разработан на смену 13 коммутатору. Работает только с магнитоэлектрическим датчиком (штатный на "Волгах" и "УАЗах"). 08 и 09 коммутаторы (5 моделей) работают только с датчиком Холла (для УАЗ - АТЭ-2). В коммутаторах 131 и 08 - 09 применяется микросхема L497, но входные цепи - разные (зависит от датчика). Выходные параметры коммутаторов очень близки. Разница в датчиках - Холл более стабилен на низких (417. ) оборотах.
Когда я покупал УАЗ - стоял контактный трамблер. Сразу же был заменен на новый магнитоэлектрический с 131-ым коммутатором. Через год - на датчик Холла с последней моделью коммутатора. Разницы - практически не почувствовал. Кроме ХХ. На Холле - стабильнее.
Опять ошибочка вышла :grin:
Коммутаторы работающие штатно с контактным трамблером существуют,и их даже навалом,никакого дифицита.Например ЗИЛовский коммутатор(маркировку не помню к сожалению).На зилы ставили контактно-транзисторную систему зажигания.Там был обычный контактный трамблер в паре с коммутатором.
И еще,131-й коммутатор как нестранно отлично работает с контактным трамблером.Ну уж точно не хуже чем с магнито-электрическим.На трамблере надо только отключиь конденсатор и все подключить аналогично бесконтактной системе.Это мы проверили с приятелем на его 41-ом москвиче.Он так год каталси,пока трамблер на холловский не поменял.
Вот вазовские коммутаторы действительно неработают с контактным трамблером.Только исключительно с датчиком холла.
Думаю, не стОит. Наш родной индуктивный бесконтактный трамблер прекрасно работает со 131-м коммутатором. Только, в отличие от 13-го, нужно закоротить добавочное сопротивление, или выкинуть его вовсе. В 131-м свое сопротивление внутри. 10 лет отъездил до продажи, и ни разу не было проблем ни с пуском мотора, ни вообще с системой зажигания.
Начитался УАЗБУКИ пришел на рынок выбрал 131 производства Эллара, а в это время прибегает водила с Волги берет такой-же Эллару и просит добавочное сопротивление сообщая, что 131 сильно греется, а с вариатором от УАЗа будет ОК. Теперь чешу репу, убрать добавочное или нет. Можно пробовать по температуре 131, однако не наврежу - ли я ему!
Про ЗИЛовские коммутаторы, каюсь, забыл. А 131 греется именно если стоит добавочное сопротивление.
Я не говорил, что 131 не работает от контактного прерывателя. Я имел ввиду датчики. Он спроэктирован для работы с магнитоэлектрическим датчиком. Лучше так его и использовать. А 08 - 09 коммутаторы могут работать с контактным трамблером, если добавить инвертор на транзисторе. Но мне кажется, что нет ничего лучшего чем использование коммутатора в штатном режиме.
Наш уазовский трамб без датчика холла.Он индукционный,нечто вроде четырехфазного генератора.
Восьмерочный с датчиком хола лучше.Выдает более четкий сигнал.Двигатель работает с ним устойчивей на всех оборотах, и искра помощнее.Так что заменить штатный стоит на холловский,специально адаптированный для нас.
Кинь ссылку на адаптированные холы! Спасибо!
Про ЗИЛовские коммутаторы, каюсь, забыл. А 131 греется именно если стоит добавочное сопротивление.
Я не говорил, что 131 не работает от контактного прерывателя. Я имел ввиду датчики. Он спроэктирован для работы с магнитоэлектрическим датчиком. Лучше так его и использовать. А 08 - 09 коммутаторы могут работать с контактным трамблером, если добавить инвертор на транзисторе. Но мне кажется, что нет ничего лучшего чем использование коммутатора в штатном режиме.
Извиняюсь за безграмотность, но что такое ИНВЕСТОР и если он на транзисторе это КАК.
Поясняю разницу между УЗСК и УОЗ.
УОЗ - угол между моментом образования искры и ВМТ первого цилиндра.
УЗСК - угол между включением коммутатора и его выключением (Моментом образования искры).
Если комп показывает УЗСК, то это просто время разгона тока в катушке. У бесконтактных систем типа 131го, зубильного оно на хх, действительно маленькое, и определяется только коммутатором, но не профилем шторки. Большой УЗСК у контактных безвариаторных систем типа жиговской. Определятся профилем кулачка и зазором. Через зазор и регулируется.
Так что спи спокойно. ЕЖ-Бобик немного ввел тебя в заблуждение.
Спасибо за консультацию.
Кинь ссылку на адаптированные холы! Спасибо!
Я вообще то не знаю про ссылки.Ты лучше поиском в этом разделе(в электрооборудовании) поищи.Должно быть подробно написано все,я точно помню что должно.
Я собрал незаводскую схему. Поставил волговский 131й коммутатор и "восьмерочную" катушку с короткозамкнутым сердечником (говорят, что самая мощная). При этом вариатор не потребовался (коммутатор расчитан на работу без него). [aas]
Года полтора назад попадалась мне статья (по-моему, в журнале "ЗР"), автор которой категорично утверждает, что использование восьмерочной катушки 27.3705 и ее аналогов ведет к быстрому перегреву 131-го коммутатора. [Chubacca]
Почему лучше ставить коммутатор 131.3734 (90.3734):
1. Данный коммутатор не нуждается в добавочном резисторе (вариаторе) - т.е. нет потерь энергии в пустую на этом резисторе.
2. Исходя из анализа этих коммутаторов, можно выбрать действительно хороший прибор (Калуга, Ст. Оскол).
3. Схема упрощается, т.е. меньше шансов на отказ.
Достигнутый эффект:
Двигатель работает на оборотах начиная от 500 (!) - как швейная машинка! НИКАКИХ провалов, сбоев - строчит и строчит! (К вопросу о том, что 151 не держит обороты - дело в зажигании, оказывается!) Шум выхлопа, который всегда был значительным, сократился до уровня ЛЕГКОВОЙ МАШИНЫ! (на ХХ). Общий шум работающей машины (3 л. движок) - упал на глазах!
R1 - 1k; R2 - 6,2k; R3 - 1,8k; R4 - 82; R5 - 10; R6 - 300; R7 - 47k; R8 - 3k; R9 и R13 - 2k; R10 - 0,1; R11 и R12 - 330; R14 - 10k; R15 - 22k.
C1, C2, C6, C8 и C9 - 0,1mkF; C3, C5 и C7 - 2200pF; C10 и C11 - 1mkF.
VT1 - КТ863; VT2 - КТ630Б; VT3 - КТ848А.
VD1 - КС162Б; VD2 - ОД522; VD3 - КД212; VD4 и VD5 - КД102.
Микросхема КР1055ХП1 или КС1055ХП1.
Транзистор VT1 на части коммутаторов не устанавливается.
Есть простой способ повысить экономичность контактного (кулачкового) зажигания (за счет применения элементов электронного зажигания) и увеличить надежность. Установил коммутатор и катушку от 2108, спаял конвертор (к восьмерочному коммутатору подключаются кулачки вместо датчика Холла). Если выходит из строя коммутатор, переключу провод от кулачков на старую катушку и можно дальше ехать на кулачковом зажигании. Работает более 3х месяцев, пробег 2000 км.
Если судить по материалам конференции, многие владельцы УАЗов поменяли штатный коммутатор 13.3734 на "Волговский" 131.3734 или аналогичный. При этом рассказывается масса историй о том, насколько улучшилась динамика, экономичность, стабильность холостых оборотов и т.п.
Я тоже "решил попробовать, бутылку взял, открыл". Чуда, как и следовало ожидать, не произошло, поскольку двигатель и без того работал вполне прилично, поэтому было принято решение покопать поглубже и заменить ощущения и впечатления более точными данными.
Итак, исходные позиции. Имеются два коммутатора: родной - 13.3734 и 94.3734, производства "ЭЛАРА". Имеются схемы обоих, одна из мануала, другая из статьи. Даташит на микросхему L497. Стрелочный амперметр и осциллограф С1-94.
Приличный объем "информации к размышлению" можно получить посмотрев осциллограмму напряжения на выходе коммутатора. Поэтому основные усилия были направлены на ее получение для конкурирующих приборов. Прошу к рисуночкам, на которых запечатлено выходное напряжение обеих коммутаторов. Временные параметры соответствуют примерно 1000об/мин. Начнем с родного:
Искра как искра. Все по порядку - выброс высокого напряжения, пробой зазоров, горение дуги, погасание ее после исчерпания энергии в катушке, через некоторое время коммутатор опять включается и остается в таком состоянии до следующей искры. Выходной транзисторный ключ имеет два состояния - включено и выключено. Причем длительность выключенного состояния уменьшается при увеличении числа оборотов двигателя (частоты искрообразования).
Т.е. практически все время через катушку течет ток, и если его дополнительно не ограничивать, ей и транзисторному ключу придется плохо (исходя из параметров катушки, ток может достигать 20 с хвостиком ампер). Ну да авторы системы зажигания об этом позаботились, и снабдили нас ограничительным резистором - вариатором, ограничивающим постоянный ток через катушку на уровне около 7,5А. (Вариатор он, видимо, потому что имеет отвод для замыкания его части при пуске.)
Полюбопытствуйте на зависимость тока через катушку от оборотов двигателя. Получается, что наиболее тяжелый по теплу режим - холостой ход. Так что, если у вас машина долго работает на малых оборотах или на ХХ - бобине не оставаться холодной! Да еще вариатор расположен ниже бобины, дополнительно подогревает ее.
На заглушенном двигателе, но включенном зажигании коммутатор периодически самопроизвольно формирует искру, несколько уменьшая ток потребления и облегчая пуск двигателя на очень малых оборотах (в мороз или от ручки). Зачтем за достоинство.
А вот то же напряжение, формируемое "волговским" коммутатором. Оно похитрее.
Цикл (фаза1) начинается с того, что ключ открывается. Ток в катушке нарастает по экспоненте, стремясь к указанным выше 20А. Но НЕ достигает их! Поскольку выходной транзистор переводится микросхемой управления L497 в активный режим (фаза 2) и ограничивает ток. Берет на себя функцию вариатора. Вариатор НЕ НУЖЕН! Транзистор ограничивает ток на уровне 6А, обеспечивая постоянную энергию, запасаемую в бобине, а значит, и отдаваемую в искру. Вариатор с этим коммутатором ВРЕДЕН! Он не позволяет току, особенно при пониженном напряжении в бортсети во время пуска, достичь величины ограничения и нарушает стабилизацию импульсного тока через катушку.
Маленькая неприятность - во время работы выходного транзистора в режиме стабилизации тока на нем рассеивается мощность порядка 50 Вт! Недолго, конечно, но все-таки.
Наконец транзистор по сигналу от датчика трамблера закрывается - формируется импульс высокого напряжения и искра. Импульс напряжения выше, чем у 13-го коммутатора, но короче. Скорее всего, это связано с тем, что параллельно транзистору у них стоят конденсаторы разной емкости. У 13-го 1мкФ, а у 131-го 0,1мкФ. Но площади под полуволной близки, т.е. энергия примерно одинакова. И длительность искры практически одинакова с 13-м. По окончании искры ключ и не думает открываться (фаза 4). Коммутатор ждет фазы 1, вычисляемой микросхемой управления по предыдущему полуобороту двигателя. Т.е. бо"льшую часть времени выходной транзистор коммутатора закрыт. По крайней мере, на небольших оборотах.
Гляньте на зависимость среднего тока через бобину от оборотов. Здесь все "с точностью до наоборот" по сравнению с 13-м коммутатором. На ХХ самый легкий режим для бобины. Причем если двигатель заглох, примерно через 1 секунду выходной транзистор будет закрыт микросхемой управления. Потребление системы зажигания будет равно потреблению схемы управления - миллиампер 50. Но уже никакого искрообразования без сигнала с трамблера. Если двигатель вращается медленно, и амплитуда сигнала с датчика недостаточна для срабатывания формирователя - останетесь без искры!
Немного о микросхеме L497, придуманной славной фирмой SGS Thomson. Это специализированное аналого-импульсное вычислительное устройство, где временные параметры задаются конденсаторами. Это не самые точные и стабильные радиоэлементы.
Микросхема имеет следующие функции, частично упомянутые ранее:
- Управление углом открывания выходного транзистора.
- Ограничение выходного тока.
- Ограничение выходного высокого напряжения.
- Выключение выходного транзистора при отсутствии сигнала с датчика.
- Формирование сигнала для тахометра.
- Защита самой себя от электрических перегрузок.
Я считаю, что сообщил читателям достаточно информации, чтобы они смогли сделать самостоятельный выбор между двумя вариантами системы зажигания. Но если кому-то лень шевелить мозгами, могу поделиться своим IMHO, вынесенным из моей возни с коммутаторами.
- Диалектика налицо. У каждого прибора свои достоинства и недостатки. И оба не шедевры зажиганиестроения.
- Энергия искры, формируемой обеими системами зажигания примерно одинакова. Так что при хороших свечах, проводах и трамблере вы не должны рассчитывать на заметное улучшение работы двигателя. У "волговского" коммутатора выше величина напряжения пробоя и круче фронт высоковольтного импульса, что, говорят, положительно влияет на пусковые характеристики и снижает требования к качеству свечей.
- Более высокое напряжение, формируемое 131-м, повышает риск пробоя крышки распределителя и уменьшает запас по обратному напряжению для выходного транзистора.
- 13-й коммутатор проще, а значит, надежнее. В нем в качестве выходного используется обыкновенный высоковольтный транзистор, который сам по себе надежнее дарлингтоновского транзистора, используемого с микросхемой L497. Тем более при 50 ваттах, рассеиваемых на коллекторе при стабилизации тока.
- 131-й коммутатор обеспечивает более эффективное использование энергии бортовой сети. Средний ток через катушку в наиболее используемом диапазоне оборотов у него меньше, чему 13-го. Так что, если у вас сдох "гена", со 131-м вы уедете почти в два раза дальше. И катушка холоднее будет.
- Ручкой пустить двигатель легче с 13-м. Искра-то формируется независимо от скорости вращения КВ!
- Ну и последнее. Если у Вас вполне прилично работает родная система зажигания, нет резона заменять коммутатор на "волговский". А если она Вас уже "достала", попробуйте что-нибудь более современное.
г. Москва, ул. Полярная 34, тел: 8 495 123 45 67 с: 10:00 - 20:00
© 1997 - 2022 УАЗ Сервис - авто ремонт, тюнинг, техническое обслуживание отечественных внедорожных автомобилей УАЗ
Классическая схема бесконтактного зажигания автомобилей УАЗ с коммутатором 13.3734 и вариатором:
У УАЗовского вариатора сопротивление между "C" и "К" равно 0,52 Ом, а между "+" и "C" оно 0,71 Ом. Все провода которые вы найдете у себя под капотом идущие к микропереключателю на карбюраторе, к клапану принудительного холостого хода ЭПХХ и коммутатору, помимо изображенных на схеме, можно отрезать и выкинуть. Все равно этот ЭПХХ не у кого не работает.
Бесконтактная система зажигания на УАЗ без вариатора, с коммутатором 131 3734
Бесконтактная система зажигания на УАЗ без вариатора, с коммутатором 131 3734, который сам умеет ограничивать ток через катушку:
Можно просто поставить 131ый коммутатор, выкинуть вариатор, соединить по схеме и больше ничего не трогать. А можно пойти дальше, выкинуть штатный жгут, систему ЭПХХ и на место вариатора под капотом установить коммутатор. Тогда у вас жгут, идущий в салон, исчезнет и существенно повыситься надежность.
Примечание к первым двум схемам бесконтактного зажигания.
По ГОСТу выводы катушки маркируются:
- "К" - вывод конца обмотки низкого напряжения
- "Б+" или "+12в" - совмещенный вывод обмоток.
Как видно на схеме, родной от УАЗа, сама катушка именно так и нарисована, совмещенный вывод на "КЗ" коммутатора. Действительно, странно, что плюс подается на "К", а не на "+12в", но конструкторам виднее. Я пробовал подключать наоборот, разницы не заметил. Но все же лучше делать по инструкции. Вдруг в этом есть какой-то тайный смысл, который мы просто не понимаем?
Схема бесконтактного зажигания с трамблером АТЭ-2 и датчиком холла
Лучшая схема бесконтактного зажигания, система с трамблером АТЭ-2 с датчиком холла, коммутатором от ВАЗ-2108 и катушкой от 2108. Коммутатор опять же лучше поставить под капот на место вариатора, а все лишние провода выкинуть.
Диагностика схемы бесконтактного зажигания с датчиком Холла
Первым делом включаем зажигание и тестером проверяем наличие +12 вольт на выводе "+Б" катушки. Если питания нет - ищем почему, это уже неисправность не зажигания, а проводки. Если нужно просто доехать, то кидаем "соплю" с плюса АКБ на "+Б" и заводимся. Если питание есть, то проделываем следующее:
Проверка катушки:
- 1. Меряем сопротивление между "Б+" и "К", должно быть 0,4 - 0,8 Ома, в зависимости от типа катушки.
- 2. Меряем сопротивление между "Б+" и высоковольтным выводом, должно быть от 4,5 до 12 кОм в зависимости от типа катушки.
- 3. Меряем сопротивление между любым из контактов и массой - не должно быть никакого сопртивления.
Если есть существенные отклонения в параметрах, обрыв или короткое замыкание - катушка дохлая.
Проверка датчика Холла и коммутатора
- Включив зажигание снимаем разъем с датчика Холла и меряем напряжение между крайними контактами, должно быть 12 вольт, это питание датчика. Если питание есть, переходишь к следующему пункту, воткнув разъем обратно, нет - меняем коммутатор, он дохлый.
- Ставим тестер на измерение вольтажа (лучше тестер со стрелочкой, она будет отклоняться рывками, цифровые тестеры иногда "тормозят") и подключаем его, не отключая коммутатора и проколов изоляцию концами щупов, к 6 и 3 контактам коммутатора. Крутим стартером. Тестер должен показывать импульсы от 0,4 вольт до, не менее, чем 9 вольт. Импульсы есть - меняем коммутатор. Нет импульсов - меняем датчик Холла.
Если у кого-то лопнула пластина октан-корректора, которой крепится трамблер, то для ремонта надо нарезать резьбу М6, резиновые кольца для уплотнения.
Контактная схема зажигания с вариатором и москвичевской катушкой Б-115
Древняя контактная схема зажигания самых старых УАЗов, с москвичевской катушкой Б-115 и добавочным сопротивлением, установленным прямо на катушке. Вывод добавочного сопротивления "к реле стартера" в некоторых вариантах проводки подключается к дополнительным контактам на замке зажигания, а не к реле стартера. Еще бывает, что подключается не к промежуточному, а втягивающему реле стартера на спецовый вывод. Будьте внимательны. Смысл такого конструкторского решения в том, что в момент кручения стартером "+12в" подается на катушку минуя добавочное сопротивление, что компенсирует падение напряжения бортсети в момент работы стартера и облегчается запуск двигателя, говоря простым языком искра не слабеет.
Контактная схема зажигания ВАЗ для УАЗ
Схема с контактным трамблером и катушкой от Жигулей. Катушка - для контактной системы зажигания!
ПРИ МОНТАЖЕ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ ЦВЕТАМ ПРОВОДОВ В ЖГУТАХ.
Прозванивайте их тестером. Жгуты счас вяжут как попало и цвета часто не соответствуют правильным!
Порядок работы цилиндров 1-2-4-3, бегунок крутиться ПРОТИВ часовой стрелки, если смотреть на трамблер сверху, 1 вывод трамблера отмечен цифрой на его крышке. Это значит что 1ый вывод трамблера соединяется со свечей 1ого цилиндра, 2ой вывод со свечей 2ого цилиндра, 3 вывод трамблера со свечей 4ого цилиндра и 4 вывод трамблера соединяется со свечей 3его цилиндра. Отсчет идет от 1ого вывода трамблера против часовой стрелки, по ходу бегунка.
Заводская методика проверки правильности установки момента зажигания на автомобилях УАЗ и регулировка УОЗ
Двигаясь на прямой передаче (4ая передача в КПП, понижайка выключена) по ровному участку дороги, резко нажмите на педаль акселератора (педаль газа). Автомобиль должен начать набирать скорость, а в двигателе будут явно слышны детонационные стуки (по ошибке часто называемые "звоном пальцев"). При достижении скорости около 60 км/час детонационные стуки должны исчезнуть, что будет свидетельствовать о правильно установленном моменте зажигания. Если детонация не начинается на 40 км/час (позднее зажигание), либо не прекращается на 60 км/час (раннее зажигание), отрегулируйте УОЗ, поворочивая трамблер в +/- на одно/несколько делений на пластине октан-корректора (то, чем трамблер прикручен к двигателю, пластинка с прорезью).
Не стробоскопами, не тестерами, не неонками, не прочими извращениями, ничем невозможно правильно выставить УОЗ, только по заводской методике! Потому что без нагрузки, на неподвижном автомобиле, из работы исключены находящиеся в трамблере вакуумный и энерционный корректоры УОЗ, которые включаются в работу, когда автомобиль находится в движении и двигатель нагружен. Часто ленящиеся читать камасутру и думать головой люди задают вопрос: "А зачем тогда метка на шкиве коленвала, если не для стробоскопа?". Отвечаю: Метка на шкиве нужна для ЧЕРНОВОЙ установки момента зажигания, например, при сборке двигателя после капиталки или замены трамблера. ТОЧНАЯ регулировка выполняется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по методике изложенной выше.
Краткие характеристики катушек зажигания
При поиске неисправностей в системах зажигания, можно путем измерения сопротивления обмоток производить диагностику катушек. Ну, и ознакомившись с этой таблицей, возможно самому давать ответ на вопросы типа: "Можно ли вместо катушки от Жигулей использовать катушку от ЗИЛа".
Правильное соединение вакуумных трубок на карбюраторе К-151 для выбрасывания системы ЭПХХ:
Для любителей экзотики и тех, кто любит всяческое резервирование, живя по принципу запас карман не тянет, для бесконтактных систем зажигания появилась новинка - двойной дублированый коммутатор. Представляет собой два независимых коммутатора в одном корпусе. При сдыхании половинки коммутатора, перекручиваем проводки на другую часть и с песней едем дальше. Двойные коммутаторы выпускаются для всех систем: с вариатором, без вариатора и с датчиком Холла. Они, естественно, не взаимозаменяемы. Цена всего на 20% больше, чем за простой коммутатор.
Интересным дополнением к системе зажигания с трамблером АТЭ-2 и датчиком Холла станет коммутатор 962.3734 в комплекте с датчиком детонации (автоматическим октан-корректором). Установив такую штуку можно забыть о раннем/позднем зажигании и кручении трамбера под бензин. Точно такой же датчик детонации используется в инжекторных системах на УМЗ-421, так что все предположения что "двигатель УАЗа шумный и работать будет плохо" несостоятельны. Датчик детонации подключается к 7ой ноге коммутатра, которая обычно не используется. В комплекте находится клемма, которая вставляется в пустое гнездо колодки обычного жгута и к ней подключается сигнальный провод датчика. Второй провод ДД подключается к "массе", обязательно возле коммутатора.
г. Москва, ул. Полярная 34, тел: 8 495 123 45 67 с: 10:00 - 20:00
© 1997 - 2022 УАЗ Сервис - авто ремонт, тюнинг, техническое обслуживание отечественных внедорожных автомобилей УАЗ
Если судить по материалам конференции, многие владельцы УАЗов поменяли штатный коммутатор 13.3734 на "Волговский" 131.3734 или аналогичный. При этом рассказывается масса историй о том, насколько улучшилась динамика, экономичность, стабильность холостых оборотов и т.п.
Я тоже "решил попробовать, бутылку взял, открыл" (с). Чуда, как и следовало ожидать, не произошло, поскольку двигатель и без того работал вполне прилично, поэтому было принято решение покопать поглубже и заменить ощущения и впечатления более точными данными.
Итак, исходные позиции. Имеются два коммутатора: родной - 13.3734 и 94.3734, производства "ЭЛАРА". Имеются схемы обоих, одна из мануала, другая из статьи на "УАЗБУКЕ". Даташит на микросхему L497. Стрелочный амперметр и осциллограф С1-94.
Приличный объем "информации к размышлению" (с) можно получить посмотрев осциллограмму напряжения на выходе коммутатора. Поэтому основные усилия были направлены на ее получение для конкурирующих приборов. Прошу к рисуночкам, на которых запечатлено выходное напряжение обеих коммутаторов. Временные параметры соответствуют примерно 1000об/мин. Начнем с родного:
Искра как искра. Все по порядку - выброс высокого напряжения, пробой зазоров, горение дуги, погасание ее после исчерпания энергии в катушке, через некоторое время коммутатор опять включается и остается в таком состоянии до следующей искры. Выходной транзисторный ключ имеет два состояния - включено и выключено. Причем длительность выключенного состояния уменьшается при увеличении числа оборотов двигателя (частоты искрообразования).
Т.е. практически все время через катушку течет ток, и если его дополнительно не ограничивать, ей и транзисторному ключу придется плохо (исходя из параметров катушки, ток может достигать 20 с хвостиком ампер). Ну да авторы системы зажигания об этом позаботились, и снабдили нас ограничительным резистором - вариатором, ограничивающим постоянный ток через катушку на уровне около 7,5А. (Вариатор он, видимо, потому что имеет отвод для замыкания его части при пуске.)
Полюбопытствуйте на зависимость тока через катушку от оборотов двигателя. Получается, что наиболее тяжелый по теплу режим - холостой ход. Так что, если у вас машина долго работает на малых оборотах или на ХХ - бобине не оставаться холодной! Да еще вариатор расположен ниже бобины, дополнительно подогревает ее.
На заглушенном двигателе, но включенном зажигании коммутатор периодически самопроизвольно формирует искру, несколько уменьшая ток потребления и облегчая пуск двигателя на очень малых оборотах (в мороз или от ручки). Зачтем за достоинство.
А вот то же напряжение, формируемое "волговским" коммутатором. Оно похитрее.
Цикл (фаза1) начинается с того, что ключ открывается. Ток в катушке нарастает по экспоненте, стремясь к указанным выше 20А. Но НЕ достигает их! Поскольку выходной транзистор переводится микросхемой управления L497 в активный режим (фаза 2) и ограничивает ток. Берет на себя функцию вариатора. Вариатор НЕ НУЖЕН! Транзистор ограничивает ток на уровне 6А, обеспечивая постоянную энергию, запасаемую в бобине, а значит, и отдаваемую в искру. Вариатор с этим коммутатором ВРЕДЕН! Он не позволяет току, особенно при пониженном напряжении в бортсети во время пуска, достичь величины ограничения и нарушает стабилизацию импульсного тока через катушку.
Маленькая неприятность - во время работы выходного транзистора в режиме стабилизации тока на нем рассеивается мощность порядка 50 Вт! Недолго, конечно, но все-таки.
Наконец транзистор по сигналу от датчика трамблера закрывается - формируется импульс высокого напряжения и искра. Импульс напряжения выше, чем у 13-го коммутатора, но короче. Скорее всего, это связано с тем, что параллельно транзистору у них стоят конденсаторы разной емкости. У 13-го 1мкФ, а у 131-го 0,1мкФ. Но площади под полуволной близки, т.е. энергия примерно одинакова. И длительность искры практически одинакова с 13-м. По окончании искры ключ и не думает открываться (фаза 4). Коммутатор ждет фазы 1, вычисляемой микросхемой управления по предыдущему полуобороту двигателя. Т.е. бо"льшую часть времени выходной транзистор коммутатора закрыт. По крайней мере, на небольших оборотах.
Гляньте на зависимость среднего тока через бобину от оборотов. Здесь все "с точностью до наоборот" по сравнению с 13-м коммутатором. На ХХ самый легкий режим для бобины. Причем если двигатель заглох, примерно через 1 секунду выходной транзистор будет закрыт микросхемой управления. Потребление системы зажигания будет равно потреблению схемы управления - миллиампер 50. Но уже никакого искрообразования без сигнала с трамблера. Если двигатель вращается медленно, и амплитуда сигнала с датчика недостаточна для срабатывания формирователя - останетесь без искры!
Читайте также: