Установка заднего моста от ваз на москвич
Доброго времени суток. Сами мы не местные, так что извините, коли что не так. Есть такой вопрос: Имеет ли смысл ставить нивовский задний мост на Москвич-2140? Цель: переход на пружинную подвеску(подвеска от классики не устраивает). Бывают ли мосты с дисковыми тормозами?
Если не устраивает класическая подвеска, то скорее всего дело в низком кливенсе, а если цель увеличить кливенс, то тогда купи НИВУ,
гемора наверно поменьше будет, а расход топлива такой же, как и на моём М-412.
И диски колесные будут разные, спереди и сзади, и пружину поставить будет некуда, придется всю заднюю часть машины искромсать, втискивая туда стаканы под пружины, и не просто втиснуть, а завязать с лонжами. Гораздо проще перевести пружинную подвеску на рессоры, чем наоборот.
Да мы тут идеи обсуждаем.
Вот и решил поспрашивать спецов по Ниве, мжет, свой мост посоветуют. Попрочнее там, практичнее и т. д. А трудностей я не боюсь. 8)
Вялые идеи. Пружину по твоему предложению ставить нельзя. Она будет сходиться витками и быстро развалится. Занизить подвеску рессорную проще простого, достаточно взять стремянки подлиннее и проставку между рессорами и мостом поставить (рессоры идут внизу моста, поэтому проставка занизит подвеску). А с пружинами - это зря.
Тормоза дисковые задние сделать можно и на штатном мосту.
Зеркаль
Поясняю. На мосту стоят отбойники, т.е. при стандартном исполнении при полном ходе подвески мост недоходит до лонжа сантиметров 10. Если на это место поставить пружину, то в сжатом состоянии (витки сходятся) она будет явно выше, т.е. ход у нас полезный уменьшится, а при схождении витков будет происходить удар. Пружина долго не проживет. Можно попробовать поставить пружину от иномарок, навроде Опель Кадет. Она коротенькая, бочкообразная, но этот вариант тоже врядли поможет. Любые другие вариации с пружиной (установка амортизационной стойки, перенос пружины в место, где нет лонжерона) вызовут довольно сложные изменения в конструкции кузова (усиление, приварка опорных чашек, стаканов и т.д. и т.п.)
Доброго времени суток. Сами мы не местные, так что извините, коли что не так. Есть такой вопрос: Имеет ли смысл ставить нивовский задний мост на Москвич-2140? Цель: переход на пружинную подвеску(подвеска от классики не устраивает). Бывают ли мосты с дисковыми тормозами?
Если не устраивает класическая подвеска, то скорее всего дело в низком кливенсе, а если цель увеличить кливенс, то тогда купи НИВУ,
гемора наверно поменьше будет, а расход топлива такой же, как и на моём М-412.
И диски колесные будут разные, спереди и сзади, и пружину поставить будет некуда, придется всю заднюю часть машины искромсать, втискивая туда стаканы под пружины, и не просто втиснуть, а завязать с лонжами. Гораздо проще перевести пружинную подвеску на рессоры, чем наоборот.
Да мы тут идеи обсуждаем.
Вот и решил поспрашивать спецов по Ниве, мжет, свой мост посоветуют. Попрочнее там, практичнее и т. д. А трудностей я не боюсь. 8)
Вялые идеи. Пружину по твоему предложению ставить нельзя. Она будет сходиться витками и быстро развалится. Занизить подвеску рессорную проще простого, достаточно взять стремянки подлиннее и проставку между рессорами и мостом поставить (рессоры идут внизу моста, поэтому проставка занизит подвеску). А с пружинами - это зря.
Тормоза дисковые задние сделать можно и на штатном мосту.
Зеркаль
Поясняю. На мосту стоят отбойники, т.е. при стандартном исполнении при полном ходе подвески мост недоходит до лонжа сантиметров 10. Если на это место поставить пружину, то в сжатом состоянии (витки сходятся) она будет явно выше, т.е. ход у нас полезный уменьшится, а при схождении витков будет происходить удар. Пружина долго не проживет. Можно попробовать поставить пружину от иномарок, навроде Опель Кадет. Она коротенькая, бочкообразная, но этот вариант тоже врядли поможет. Любые другие вариации с пружиной (установка амортизационной стойки, перенос пружины в место, где нет лонжерона) вызовут довольно сложные изменения в конструкции кузова (усиление, приварка опорных чашек, стаканов и т.д. и т.п.)
И диски колесные будут разные, спереди и сзади, и пружину поставить будет некуда, придется всю заднюю часть машины искромсать, втискивая туда стаканы под пружины, и не просто втиснуть, а завязать с лонжами. Гораздо проще перевести пружинную подвеску на рессоры, чем наоборот.
Да мы тут идеи обсуждаем.
Вот и решил поспрашивать спецов по Ниве, мжет, свой мост посоветуют. Попрочнее там, практичнее и т. д. А трудностей я не боюсь. 8)
Вялые идеи. Пружину по твоему предложению ставить нельзя. Она будет сходиться витками и быстро развалится. Занизить подвеску рессорную проще простого, достаточно взять стремянки подлиннее и проставку между рессорами и мостом поставить (рессоры идут внизу моста, поэтому проставка занизит подвеску). А с пружинами — это зря.
Тормоза дисковые задние сделать можно и на штатном мосту.
Вскоре 412 москвич был модернизированный и получил индекс 2140, это была глубокая модернизация 412-го, но по факту база осталась такая же. Очень мало рассказал о компоновке москвича, сейчас буду исправляться.
Москвичи имеют спереди пружинную, независимую подвеску, сзади установлен мост, на рессорах, плюсы рессор в том, что в отличии от пружин (семейство ваз), они не имеют тяги панары, проще, просадка задней подвески равномерная, мост не уходит в стороны, но в условиях ралли вся нагрузка уходила на крепления рессор, так что инженеры устанавливали параллелограмм Уатта.
На 412 москвиче и раньше, были установлены барабанные тормоза, как спереди, так и сзади, но с приходом 2140, барабанные тормоза спереди, уступили место дисковым, а значит тормоза стали более эффективными.
Кузов был несущий, довольно жесткий, но для ралли этого было мало, в серьезных классах, он был усилен, дабы выдерживать большие перегрузки.
Москвич, который был глубокой модификацией 412, при том что кузова мало коснулись, но было проделана серьезная работа над ходовыми характеристиками, а именно тормоза, подвеска, двигатель(было несколько модификаций). Затем появилась люксовая версия 2140sl, которая включала в себя ряд изменений, которые коснулись только экстерьера и интерьера(можно отличать по бамперам, в люксовой модели они пластиковые).
Из изменений в автомобилях, которые принимали участие.
Форсированный двигатель 412-2В (412Г) с двухвальной восьмиклапанной ГБЦ, объёмом 1.6 литра, мощностью 130 л.с., принципиально новая коробка передач КП-9 либо КП-10. Была еще модификация, в которой так же были установлены карбюраторы Weber 45DCOE. На фото ниже изображен вид двигателя.
Фото взято с drive2
Как было добавлено в комментариях к предыдущей части, еще была 16 клапанная ГБЦ, а так же 20 клапанная, как указано в одном из автожурналов, это была редкость и они все разошлись между раллийными гонщиками.
В ралли принимали участие как стандартные подвески, так и модифицированные, модифицированные имели два амортизатора, вместо одного, сзади располагался параллелограмм Уатта, который способствовал усилению задней оси, а так же ровному уходу от кузова. Так же устанавливались дополнительные либо усиленные стабилизаторы поперечной устойчивости. Ставили более легкие колеса, но и более прочные, с увеличенным вылетом, так же более широкую резину.
Приведен параллелограмм Уатта
Раллисты могли усиливать кузов в очень жестких пределах, всё зависело от класса, в котором участвовали, могли быть расширены арки.
Москвич 2141, совершенно не был похож на своих предшественников, это был переднеприводный автомобиль, двигатель мог устанавливаться от классических жигулей, а подвеска была намного более развитая, чем у предшественников, так же как и тормоза, так же как и управляемость.
На раллийных 2141 были установлены(часто) задние дисковые тормоза, а значит больше информативность, так же как и усилие.
На 2141 была установлена рулевая рейка, руление было намного легче, чем в заднеприводных "старших братьях", а информативность опять же была лучше, так как не было гуляния рулевого редуктора.
Так же были установлены дополнительные стабилизаторы поперечной устойчивости, здесь уже инженеры могли подбирать настройки подвески, это был огромный плюс.
Двигатель был установлен от 2106, в нём были установлены карбюраторы Weber. Двигатель был достаточно мощный, доработан инженерами и выдавал 110-120 л.с., но автомобиль имел большой вес и ему этого было мало
Кузов был усилен, усилены стойки, так же устанавливали каркас, без него уже попасть на гонки было невозможно, а он прибавляет огромный запас прочности кузову, в силу своей конструкции. Так же устанавливалось дополнительное освещение.
С появлением семейства ваз, у москвича начались проблемы не только с продажами автомобилей, но так же были проблемы и в ралли, высоко оборотистые моторы и легкий кузов, давал огромную фору экипажам ваз, но при этом часто экипажи Москвич, были более опытными, но постепенно пересаживались на те же Жигули.
Москвичи в качестве раллийных автомобилей можно встретить и сейчас, именно он прокладывал основу для раллийных гонок в СССР, именно он оставлял в пыли европейские экипажи.
Сейчас завода Москвич уже не существует, но он оставил большое наследство, в виде автомобилей, которые были народными, а стали культовыми.
Популярные публикации
Последние комментарии
Зачем он нужен?
Его удел: на дачу с рассадой, на рыбалку к озеру, за картошкой в село или на пикник за город. Продлевает жизнь машине и облегчает жизнь владельцу возможность многочисленных модернизаций.
Владельцы, которые продолжают более-менее активно эксплуатировать спроектированную в далеком 1964 конструкцию, как правило стремятся путем тюнинга снизить трудоемкость обслуживания и увеличить надежность отдельных узлов. Достигается это главным образом заменой деталей на комплектующие от более совершенных моделей.
Кузов
Двигатель
На фото: двигатель 1981 г.в.
На фото: "штатный" масляный фильтр; одноразовый ВАЗовский масляный фильтр
На фото: современный бензонасос
Трансмиссия
На фото: "Москвич-412" с КПП "ВАЗ"
Ходовая часть
На фото: штатная подвеска; штатная рессора; наконечник ВАЗ, установленный через переходник
На фото: легкосплавные диски; стальные диски от Mercedes W123
На фото: штатный багажник
Доброго времени суток!
Тема будет состоять из 2-х. частей т.к. не готовы еще переходные проставки (с 4х98 на 5х114.3) к полной установке моста, а поделится проделанной работой и размышлениями хочется.
Немного пред истории про мои опыты с родными редукторами, а точнее будет правильно сказать про тестирование в процессе эксплуатации редукторов с разным передаточным числом. Кто ездит на Москвиче с родной КПП и главной парой 4.22 тот знает, что лежачие полицейские спокойно можно преодолевать на 3-й. передачи. Удобно с одной стороны, ездишь почти как на автомате, но есть и существенный минус, ездить быстрее 90 км./ч совершенно невозможно. Для 2715 это конечно отличный вариант, даже если на борту больше 1 тонны машина с "уфой" 1.7 ходит прекрасно, но только вот КПП москвича всем известна своими недочетами. Ездил я на таком "Пирожке" (первый белый) низы были очень хорошие, потом поставил на него КПП 5ст. ВАЗовскую зовут ее "Разорванный пакет" т.е. если не вдаваться в терминологию шестерни у нее на одном валу. Нового образца вроде как. С 2004 года идут такие КПП на всем ВАЗе. Потом вся эта конфигурация перекочевала на эту машину и достойно справлялась. Единственное всегда чувствовалось, что управляешь именно каким то легким грузовиком типа ГАЗели т.е. на скорости 60 км/ч. уже двигатель требовал 5-ю. передачу и достойно держал обороты в подъемы на выбранной 5-й. передаче. Естественно с г/п 4.22 для комфортного, быстрого передвижения считаю что механика нужна не менее 6-ти. ступеней)) Поэтому покатавшись на грузовике, решил ставить скоростной редуктор ("беговой" как раньше называли старшие поколения) покупать его не требовалось он где то был в моем "кландайке". Нашел, редуктор был почти новый да еще и АЗЛК с г/п 3.89 он относится к менее распространенным редукторам в основном скоростные идут 3.91. Поставил его и был приятно удивлен "Каблук" стал просто летать, хотя было пару случаев, когда обрезало полуоси в районе шлицевой части. Не понимаю как такое может быть, полуоси москвича значительно толще классических, а полуоси 2715 вообще с виду серьезно выглядят т.к. идут усиленные, а удар москвичевские полуоси не держат. Вот эта и была основополагающая причина по которой я решил устанавливать мост от "Классики". Дабы не случилось нежданчика где нибудь при бодром старте для большей уверенности и неубиваемости поставил в ВАЗовский мост самоблокирующийся дифференциал с преднатягом до 6кг. Хотел заказать с УКБ (увеличенным коэффициентом блокировки), но как то меня разубедили ссылаясь на то, что они себя еще типа не проявили на 100%. Не буду по этому вопросу ни чего от себя писать т.к. не очень в "дифах" с УКБ разбираюсь и примеров как то из жизни по данному вопросу нет.
Вообще считаю правильным при установке двигателя с более мощными параметрами (в моем случае двигатель ВАЗ 21126 приоровский) как то более серьезно относится к узлам с которыми он будет агрегатироваться и работать. Поэтому еще катаясь на УЗАМе 3317 я установил передние дисковые, вентилируемые тормоза. Диаметр диска 260мм. тот который на "14". Передние тормоза построены как на ВАЗ 2112 (ВУТ и ГТЦ тоже 2110). Естественно ВАЗовская стоковая КПП 5ст. я понимал, что это временный вариант для данной конфигурации. Требовалась КПП по крепче и рассчитанная на более тяжелую машину т.к 2715 это грузовик, у него порой бывает общая масса до 2500кг. и все на нем по прочности и надежности должно быть с запасом. Естественно решил ставить задние дисковые тормоза на "Лукас" суппортах под тросиковый ручник. Какие же ЗДТ без ручника)) Ну и тормозной диск 2108 239 мм. на "13". Некоторые автолюбители утверждают, что ЗДТ нужны ели гоняешь свыше 150 км/ч. Гонять на такой скорости я не собираюсь и "валить боком" на "Каблуке" тоже мне не надо, хотя с "блокой" мой "Пирожок" это уже сможет)) Просто хотелось сделать крепкий более сбалансированный по узлам грузовичок, а тормозов много не бывает. Да и после Аккорда мне на всех моих машинах тормоза "мылом" кажутся. Да и еще г/п на ВАЗовском мосту у меня 2106/ 3.9 — скоростная. Надеюсь на то, что теперь моя конфигурация: 16V с КПП Полонез- Каро и г/п 3.9 более сбалансировано будет работать. На Приоре г/п 3.7, в моем случае я думаю хуже явно не будет. А максималка в 200 км/ч мне не нужна ибо "низя" так на москвиче ездить))
Естественно был демонтирован родной мост. Как и в какой последовательности, что снимается я не фоткал ибо там все ясно. Да и лишнее это бы было. Москвичеводы в основном люди рукастые))
Мост ВАЗовский не покупал взял у знакомого "металлурга" на обмен в 50кг. черного металла. Хороший все таки Серега мужик! Простой и честный. Люди его рода деятельности, народ обдирают без зазрения совести, впаривая разный хлам под видом з/ч, а он сказал мол бабосы не надо, привези металл по весу.
Читайте также: