Установка вентилируемых тормозов на ниву
Целесообразность замены тормозов.
Разумеется, у переднеприводного семейства ВАЗов плавающая скоба – не верх совершенства, и видимо, несколько более верным решением будет поставить шестипоршневые суппорта от таких известных производителей как Брембо, Вилвуд, Джи-Би-Ти, и так далее. Вот только такие переделки дороговато вам обойдутся – около половины стоимости новой ВАЗ 2107. А у 2112 вентилируемые тормоза и имеют 260-миллиметровый тормозной диск. И оттого в экстремальных режимах езды будет сложнее нагреть тормозную жидкость до кипения, а еще из-за увеличенного тормозного диска будет больше плечо силы торможения, иными словами, на тормозные колодки нужно приложить меньше усилий для остановки колеса, а следовательно и машины.
Короче говоря, целесообразность замены тормозной системы подтвержается и практикой, и теорией.
Необходимые детали.
Ниже перечислим, какие детали для этой работы нам понадобятся:
колесные диски 14”, из-за того, что тринадцатидюймовые на новые тормоза просто-напросто не оденутся;
планшайба 2 штуки;
диск тормозной(2 штуки) и передние колодки(комплект) – все от ВАЗ 2112;
суппорт от ВАЗ 2112 и болты крепления суппорта от ВАЗ 2101(4 штуки);
тормозные шланги от ВАЗ 2101(передние) – 2 штуки;
килограммовая бутылка тормозной жидкости.
И само собой, инструмент (головки, ключи, отвертки, молотки).
Еще нужен будет литол, т. к. будем снимать ступицу.
Устанавливаем тормоза на Ниву.
Машину поднимаем на домкрате. Нужно не забыть поставить какой-нибудь упор на случай поломки домкрата (такое иногда бывает), иначе придавит всякие важные части вашего тела.
Тормозные суппорта, тормозной диск и шланг ВАЗ 2131 снимаем.
Снимаем ступицу.
Пробуем выкрутить четыре болта, которые крепят тормозную планшайбу. Сложность этой операции зависит от старости тормозов. В моем случае не помогли даже обильные количества WD-40, отчего пришлось полностью заменить поворотный кулак. Попробуйте срезать болты, но это еще не факт, что они выбьются.
К установке новых деталей готово всё. Все узлы протираем от литола и ржавчины, и начинаем процесс сборки. Устанавливаем новую шайбу. Тут у нас есть нюанс – необходимо перед тем, как прикручивать её, вставить нижний болт крепления суппорта, в противном случае вы его в прикрученную шайбу уже не вставите.
Ну а потом все в обратном порядке собираем.
Некоторые также ставят защитный диск, который можно изготовить из классического, разрезав и разогнув борт. Этот диск от ВАЗ 2112 не подходит.
Также не забываем тормоза Нивы прокачать и работоспособность проверять только на закрытой территории.
Напоминаю снова – такое изменение конструкции тормозов опасно и запрещено!
"Собака лает, караван идет"(С)
Собрал наконец тормоза по схеме тормозной диск снаружи ступицы.
Колея ( соответственно плече обката) сохранена.
Тормозные скобы и суппорта на фото видно что прежние.
Ступица разумеется уже несовместимая со стоком. Хотя дистанционное кольцо присутствует.
При монтаже выяснилась интересная хрень. Один тормозной диск стал в норме, на диаметре 275 мм биение 2 сотки. Второй 4 десятки на диаметре 275 мм.:shock:
На 300 будет еще больше,померять невозможно, так как мы диск обкорнали до 275 мм. Педаль тормоза с таким биением диска будет молотить при торможении шо бешеная.
Допуск ВАЗа на биение 1,5 десятки.
Диски проданы мне как производства ГАЗ. Я конечно по внешнему виду не могу сказать ГАЗ это, или какая то подвальная "Нижегородская Артель напрасный труд". Но по виду отечественное производство . На Кетай не похоже, у Кетая диски блястящие.
Вентилируемые тормоза, усиленная ступица,Ивеко,усиленные привода, усиленные полуоси,принудительные блокировки
Уточню для правильного понимания форумчанами.
Это суммарное максимальное биение в сборе со ступицей
по оси конусов ступицы.
На диск максимальное биение 0,05 по привалочной полоскости.
Ступица допускает непопендикуляр привалочной плоскости 0,06
на диаметре 185мм.
Что "вылазит" на диаметре диска 272мм в 8,8 соток.
В сумме получается- 0,14 , наверное , можно считать и 0,15.
Ну, во первых езда со стоковыми тормозами на форсированых движках один шаг в могилу. Это я могу сказать по собственному опыту.
Разогнать Ниву, Шниву - плевое дело, а вот остановить
Все мои модернизации подчинены этой мысли, увеличению эффективности тормозов.
И начал я с тормозов, перед тем как заняться вплотную форсировкой двигателя. Если ты не в курсах, у мну уже АТМо мотор около 115 лысых и момент под 160.
Разгон на Шниве до 100 в районе 13 сек ;). А она на 300 кг тяжелее Нивы.
А грядет еще один апгрейд и весомая добавка.
А на Шниве так и стоковый мотор при езде в не пенсионерском стиле перегревает стоковые диски до безобразия. А там лужа и биение в тормозную педаль.
Так что возню со стоковым отстоем затевать не вижу смысла.
Вентилируемые тормоза, усиленная ступица,Ивеко,усиленные привода, усиленные полуоси,принудительные блокировки
мвн
Да в курсах я, читаю.
Я те реальные "правильные" цифры привёл, они подтверждают твои.
(точнее -мурзилкины)
Уверен, часть твоих клиентов, согласилась бы с удовольствием
на спецступицу, двухрядник и штатный тормозной диск снаружи.
Понимаю, что ступица получается "загогулистой", потому -нетехнологичной.
Сам-то я для себя задачку решил, но вот диск за ступицей .
Вентилируемые тормоза, усиленная ступица,Ивеко,усиленные привода, усиленные полуоси,принудительные блокировки
Слава, боюсь что "Радикал-фото" мало общего имеет с фотохостингом, это сплошная порнография с рекламными баннерами.
Так это когда-то и Captain прорисовывал.
Если изменить ступицу, наверное, даже красивей получится.
В радикал даже не "жмакаю"- как ты говоришь.
Банеры через модем гарантированы, пока шлюзы не поправишь.
Последний твой вариант ИМХО наиболее удобен для потребителя.
Пощёл в магаз да и поменял диск.
Ничего не получиться. Диаметр колокола стокового Нивского тормозного диска мал, для того чтобы стоковая колесная штамповка стала на него без перекоса.
Вылет у Нивского томозного диска тоже мал , чтобы ставить его снаружи и сохранить колею.
Ну, а всякие безграмотные колхозы ради стокового диска- это не ко мне.
Вентилируемые тормоза, усиленная ступица,Ивеко,усиленные привода, усиленные полуоси,принудительные блокировки
установочные кольца это те что в зазор между кольцом на ступице и проточенным большим отверстием на диске надо ставить,это и есть посадочное усиление,я правильно понял ?из чего их делать?на толщину диска ширина колечек ,кольцо протачивается из рассчёта разницы диаметров?я правда хотел на стандартные размеры колёс ориентироваться, большие не планирую.можно ли найти чертёж план шайбы для перехода под суппорт. ну если не от соболя самому пытаться собирать то только от МВНа заказывать
Ну, Соболиные вентили прийдется все своими мозгами и ручками творить. Я, да и все, кто ставил себе Соболинные передние тормоза, делали единственный комплект себе-любимому. Не делая чертежей и не расчитывая на продолжение. Почему? А кто готов отдать на комплектуху 2,5-3 тыщи гривен(12тыщщ рублей) плюс услуги комплектовщика и проектировщика(барыш).
По кольцам мыслишь правильно.
Но оптимальным я бы назвал покупку коплекта от мвн
Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5.
Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5.
Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев)
Опытные ступицы, что тебе изготовили под заказ сохраняют колею( стоковое плече обката) при креплении Соболиного диска снаружи.
Вентилируемые тормоза, усиленная ступица,Ивеко,усиленные привода, усиленные полуоси,принудительные блокировки
Отвечаю страждущим.
1. и основное: я советую не долбаться и стучаться к Славе мвн. У него все сделано на станках, а не врцчную, как у меня или будет у вас.
2. Кольца садятся с неблоьшим натягом . Мне сделали СПЕЦ ступицу, как видно из поста выше. УЖЕ с вытаченной полкой под диск. Правда пришлось сам ТД протачивать под этот размер.(тоже мне теперь придется делать со всеми ТД на передок)
3. Езжу я небыстро- 100/110 км/ч. Тормоза прекрасно работают на любой скорости с тапками Я-192 (30+) и другими, чуть поменьше.
4. Ступицу(пока одну, но и на второй были усталостные трещины) сломал в обычной эксплуатации. Но она у меня-как на допе в ралли(едем по прямой и пофиг ямы) Что интересно, старая(еще СССР) ступица не давала трещин при замене(заменил поломанную ею-нужно ж было как то ездить) Прошла месяца три без проблем.
5. С плечом обката у меня есть проблема только на ЕТ 30, а на ЕТ 40-нормально и даже очень хорошо. Машина прекрасно управляется, руль легкий. Должен заметить, что Соболевские диски ставят те, у кого уже не хватает тормозов для больших тапок (30 и выше) А там вылет стоковый и не получается нивкакую. Поэтому никто этим особо не заморачивается.
6. 24 тыщи комплект от Славы.
Тут каждый сам решает. Люди, способные сами собрать комплект подобный моему(очень именитые ниваводы-владеют знаниями и опытом, руки в правильном месте) предпочли потратить кровно заработанные деньги за его комплект. Думаю, они много думали и выбрали для себя именно такой вариант.
А Слава, да-человек очень занятой. У него много дел и ниваводство-лишь одно из них. Не сетуте, и не хамите. Когда у него будет возможность- он удовлетворит ваши заказы.
Славка-привет огромный
Хотел бы поделиться с общественностью результатами 2х годовой гореэксплуатации продаваемых изделий.
В далеком мае 2011 я поимел счастье купить полный, собранный комплект изделий (кулаки с запрессоваными подшипниками, ступицы с вентилируемыми дисками с запрессоваными шпильками, ну и тормозные скобы для крепления родных цилиндров, также в качестве подарка в комплекте были колодки TRW) дабы исключить, в случае чего, обвинения в неправильной сборке.
Машина на тот момент имела пробег 12 тыс км, не видела ни соли ни уличного хранения, ни покатушек по грязи и жестокому бездорожью, обычные 12тыс км гражданской эксплуатации, это я пишу для того чтобы исключить подозрения что все цилиндры в ней позакисли, мосты позагнулись, а кузов скручен винтом. Добавлю что у меня 2 комплекта колесных дисков и два комплекта шин, сибирская зима не позволяет ездить на одном, а переодевать туда сюда жуткий геморрой. Один комплект на литье 16, второй на ковке Крамз с японской ёкогамой г012.
Т.к. рабочая поверхность дисков была в желто-серой гальванике, то тормоза поначалу были плохонькие, притирались долго и нудно, один диск притерся более менее равномерно, второй долго имел яму в одном месте и гальваника там никак не могла стереться до блеска чугуна. Тормоза продолжали быть плохонькими подергивали при остановках, вобщем я ждал когда диски заблестят как это обычно происходит после полной притирки колодок к дискам.
Притирка прошла успешно, но подергивания так и остались, я пробовал покрутить колдун усиливая работу задних тормозов и сводя их работу на НЕТ, подергивания при остановке так и оставались. Подергивания эти совпадали с оборотами колеса, и были похожи на то, как будто я переменно отпускаю и нажимаю педаль тормоза в такт оборотам колеса. Т.н. эффект волнистой дороги.
Я разумеется обратился к производителю, тот в свою очередь кивнул на задние тормоза. Я без раздумий купил новые барабаны автоваз в их фирменной голубой упаковке. Тормоза снова стали плохонькими, но со временем притерлись и все стало так, как будто я барабаны и не менял. Я доложил о результатах производителю, на что получил ответ о безупречности его изделий и посоветовал поискать еще неисправность в машине. Время текло, каждый мой этап исследований заканчивался безуспешно, коментарии производителя приходили все реже, часто с задержкой в месяц. Я решил проточить родные барабаны, ну вдруг у нас продают настолько гомно что оно сразу с прилавка так бьет, точат, ставлю притираю - ничего не изменилось.
Это обычный индикатор который используется для регулировки клапанов в классике, с ценой деления в одну сотку, т.е. между крупными цифрами помещается одна десятка. Замеры делал на включеной первой пониженой и холостых оборотах мотора.
мне привели данные справедливые для подшипника нормой в котором считается зазор 0,15, но я то, вроде как, использую другие подшипники с зазором в 0,02, откуда такие допуски? Ваз для своих машин с подобными подшипниками приводит совсем другие допуски. Это же, полгода назад написал и мой приятель который тоже обжегся на этих изделиях.
Спустя некоторое время производитель сообщил что готов выслать мне б/у диски "с насечками", я задал вопрос про их остаточный ресурс, на что получил исчерпывающий ответ, "машина сгниет быстрее чем они износятся". Я согласился, пробег моих к тому моменту был около 25 тыс км, эксплуатация легкая, износ минимальный.
Была не была, решаюсь ставить, хочется уже насладиться небьющими тормозами, за 2 года эти рывки порядком надоели. Прохожу обкатку, колодки притираются к дискам и биения начинают ощущаться все сильнее
Можно вместо колдуна в задний контур поставить редукционный клапан от GM. Он передает 40% усилия. Можно поставить 2-ва таких, если делать задний контур индивидуально для каждого колеса. Клапан опробован уже многими, в том числе и мной. Сделал "классическую схему". Вместо колдуна - клапан. Только переходники заказать. Будет как в иномарках без АБС.
клапан в сборе с переходниками. Фото не мои, но у меня также. На фото 2-ва комплекта переходников. Для "классической" схемы требуется один. Впечатления от переделки - только положительные. Передние тормозные цилиндры одношланговые. Исчезла вибрация при торможении, колодки и диски не менял, заменил только цилиндры.
britmila
Работа клапана.
При начале торможения, пока давление в главном тормозном цилиндре не превышает некоторого порога, давление в камере А (тормозной магистрали задней оси) равно давлению в камере Б (давление в ГТЦ и магистралях передней оси). Выравнивание давлений происходит благодаря отверстию в плунжере 4 (деталь красного цвета на схеме). При этом, из-за разности площадей торцов плунжера возникает разность сил, которая стремится передвинуть плунжер вправо (в сторону ГТЦ) и чему противодействует пружина 3. Чем больше давление в системе, тем больше возникающая разность сил, тем больше сжимается пружина 3 и перемещается плунжер. При достижении давлением некоторой предельной величины правый торец плунжера доходит до запирающего клапана 7 (зеленый грибок на схеме), который перекрывает отверстие в плунжере, разъединяя тем самым камеры А и Б, т.е заднюю и переднюю тормозные магистрали. С этого момента приращение давление в задней тормозной магистрали начинает соотноситься к приращению давления в ГТЦ обратно пропорционально отношению площадей левого и правого торцов плунжера 4. Получающаяся при этом зависимость давлений представлена на рисунке красной линией. Синяя пунктирная линия на рисунке представляет данную зависимость при отсутствии ограничительного клапана (давление в передних магистралях всегда равно давлению в задних).
Клапаны обозначаются 3/40 и 3/30. Второе число обозначает порог давления (в атмосферах), при достижении которого запирается плунжер ограничительного клапана (точка А на красной кривой). Первое число это умноженный на 10 тангенс угла наклона прямого участка АВ красной кривой, или, другими словами, коэффициента пропорциональности между величинами приращения давления в магистралях задней оси и ГТЦ. Для обоих видов клапанов эта величина равна 0.3.
При давлении в ГТЦ 100 атм, давление в РТЦ задних колес будет 58 атм с клапаном 3/40 и 51 атм с клапаном 3/30.Причем, следует заметить, что первая величина (коэф. пропорциональности приращений давления) зависит только от геометрии плунжера (от соотношения площадей его торцов). В то время, как вторая величина (порог срабатывания клапана) зависит среди прочего от параметров пружины 3 (в частности от ее жесткости).
Работа клапана.jpg
dima015
По-моему обсуждали эти эти клапана и не один раз. Пришли к выводу, что подобрать можно под конкретное усилие (утрировано время года). Т.е. с клапаном под зиму, летом будем тормозить только передом. А с клапаном под лето, зимой будем тормозить как "без колдуна" со срывом задней оси.
Lomonosov
Я совсем не агитирую за клапан. Самое правильное решение - исправный "колдун". Но намучившись с заменой колдунов, многие его упраздняют. Это совсем не верное и плохое решение. Поэтому, если кто решится на упразднение "колдуна", товерное решение - установка клапана 3/40. Он себя не плохо зарекомендовал. Кроме всего прочего, на блокировку задних колес оказывает влияние и фрикционный материал тормозных колодок. Если установить клапан и получится "не ожидаемый" результат, то можно подобрать тормозные колодки. Заводские - более жесткие, импортные - обычно мягче. Я использую самостоятельно наклепанные асбестовые "красные" накладки от волги. Специально закупил их с завода Фритекс. Они максимально "цепкие", правда износ накладок происходит быстрее. Но даже с такими "цепкими" колодками, у меня все работает нормально.
Я вот тоже себе задний тормоз модернизировал: все поснимал и выкинул к чертям. И всего-то делов :). Два года так езжу - одни положительные впечатления. Но если вы разгоняетесь больше 60, то лучше так не делайте.
Самое правильное решение - исправный "колдун". Но намучившись с заменой колдунов, многие его упраздняют.
Сколько перетряхивал на классике тормоза, колдун всегда мёртвый был и последствий ни каких не ощущал. Правда справедливости ради после копейки любая машина тормозит сносно. А ощутил лишь на 4ке. Там реально корму бросало! Так что на Ниве я бы ни стал его упразднять!
Если убираем колдун, то устанавливаем вместо него клапан. Об этом я говорю. Если колдун исправен - проблем нет. Если кто хочет убрать колдун, то необходим клапан. Без колдуна или клапана нельзя.
P/s: продолжаю тестить клапан GM 3/40, "классическую" схему тормозов и одношланговые передние цилиндры - впечатления только положительные. Так или иначе, но в "нивской" схеме, поршни одного цилиндра (переднего с двумя шлангами) синхронно работать не могут (могут, если только в теории). Моё личное мнение.
клапан в сборе с переходниками. Фото не мои, но у меня также. На фото 2-ва комплекта переходников. Для "классической" схемы требуется один. Впечатления от переделки - только положительные. Передние тормозные цилиндры одношланговые. Исчезла вибрация при торможении, колодки и диски не менял, заменил только цилиндры.
Подскажите каким образом добивались герметичности соединеий, с одной стороны вижу уплотнительную резинку на клапане, на ответной части проточку под резинку на переходнике, а с другой стороны?
Доброго дня старожилам и новичкам.
Имеем -потекла магистральная трубка.
Заменил магистраль на медную. Заодно слегка переделал схему
Раньше было- Первые ближе к морде трубки - на передок. Задние - 1 на правый передний, второй выход на тройник, оттуда на левый передний(верхний вход) и на магистраль назад.
Система прокачана, воздуха нет (педаль на заведенной не накачивается), хватает ближе к полу.
Тормоза конечно тормозят но не так остро как хотелось бы. До переборки все работало нормально.
П.С. нигде ничего не сочится, шланги не дуются.
В соседней теме правда прочитал,что верхние в колдуне выход, нижний вход, но как ни странно до этого все работало.
Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5.
Здравствуйте, вопрос коснулся тормозов, т.к. Новые тормозные цилиндры проходили всего 6 месяцев и закисли, решил полностью изменить систему тормозов.
Очень хочется услышать мнение профи и не равнодушных по поводу вот этой схемы.
Основное, что я собрался менять в тормозной системе, это замена задних барабанных тормозов на дисковые, но заказал в итоге и перед и зад, т.к. задние пришли не с теми дисками (из комплекта передних вентилируемых). Пришлось начать с установки передних, пока жду замены. Особых проблем с передними тормозами, в отличии от задних, у меня не было, но всё же решил попробовать.
Что не понравилось в передних тормозах нивы:
1. Перегрев, с последующим разбуханием пыльников на поршнях, попадания грязи.
2. Из-за разбухших пыльников попадала грязь-соль и постоянно клинило поршень в суппорте.
3. Из-за подклинивания колодки не расходились что увеличивало расход и ухудшало динамику.
4. Малый ресурс колодок около 15-20т.км (у Приоры хватает на 60т.км)
И пожалуй один плюс — это удобство замены колодок (без ключей)
Сохранить в АльбомГерметичный пыльник со смазкой
Колодка Газель и Нива
Сохранить в Альбом
Что понравилось в комплекте тормозов Darbis FS21
1. Вентилируемые тормозные диски.
2. Крепление скобы из комплекта стандартными болтами прямо к кулаку без переходников.
3. Здоровенный поршень.
4 Герметичность поршня и направляющих.
5. Направляющие со смазкой (плавность работы и лёгкое отвода колодок).
6. большая площадь колодки (колодки от волги, газели)
Огромный минус такого комплекта — это унификация, правда вернуть всё обратно очень просто. Также не понравилось отсутствие стопорной пластины под болтом крепления суппорта к скобе (на ВАЗе переднеприводной они есть) безопасность надо докупить.
Продукция их сертифицирована так что проблем не будет.
Армированные шланги
Сохранить в АльбомРазница в диаметре
Сама установка очень проста, для большей эффективности установил армированные тормозные шланги, единственная сложность заключается в том что крепление трубки к цилиндру находится чуть дальше в отличие от стандартного суппорта и при креплении трубки в стандартном месте на кулаке и вывороте колеса трубка сильно натягивается для этого достаточно трубку приколхозить с внутренней стороны кронштейна, можно хомутами, а можно и не колхозить она там особо и не трёт о детали.
Колодки в комплект не входили, информация на сайте отсутствует, нашёл что подходят от Волги и Газели но уж больно сильно бесит меня эти газЫ поэтомому колодкам типа "детали машин" предпочёл Nippon (Japan Brake Industrial ) за 700р, выбор огромен от 300 до 1200р можно подобрать номер: (3302-3501800-02).
По весу имеем прибавку 1,5 кг с одной стороны.
сток / Darbis (кг)
3.7 / 5.5 — диск тормозной, тут понятно что в вентилируемом можно сказать их два в одном :)
4,4 / 3,7 — Суппорт в сборе с трубкой (без колодок)
0,2 / 0,4 — колодка (1шт)
Разница 1,5кг
8,5 / 10
Колодки Волга, Газель
Сохранить в АльбомКолхоз крепления трубки.
Сохранить в Альбом
Сохранить в Альбом
Сохранить в Альбом
Сохранить в Альбом
Сохранить в Альбом
Сохранить в Альбом
Сохранить в Альбом
Ремонт переднего тормозного цилиндра Шевроле Нивы (ВАЗ 2123)
Заклинило поршень в переднем левом тормозном цилиндре. Хорошо, что было это рядом с домом, пошел купил новый а
Читайте также: