Установка тэна рено меган 2
Ребята кто разбирается , подскажите пожалуйста у меня стоит тэн ?
Renault Kadjar 2016 1.5 dCi EDC Dune beige чистокровный француз
Renault Megane 3 2010 1.5 dCi K9K 836 BZ1G Коротыш (продан)
Renault Megane 2 2003г 1.5 dCi K9K 722 KM0F Франкенштейн на 82 л.с
Renault Kadjar 2016 1.5 dCi EDC Dune beige чистокровный француз
Renault Megane 3 2010 1.5 dCi K9K 836 BZ1G Коротыш (продан)
Renault Megane 2 2003г 1.5 dCi K9K 722 KM0F Франкенштейн на 82 л.с
возьми прибор да померяй сопротивление, там насколько вижу контакты доступны. ну или дождись холодов все и увидишь, там даже релюхи слышно как клацают при коммутации тэнов или токовыми клещами можно посмотреть все ли цело и активировано.
Maks писал(а): возьми прибор да померяй сопротивление, там насколько вижу контакты доступны. ну или дождись холодов все и увидишь, там даже релюхи слышно как клацают при коммутации тэнов или токовыми клещами можно посмотреть все ли цело и активировано.
Renault Kadjar 2016 1.5 dCi EDC Dune beige чистокровный француз
Renault Megane 3 2010 1.5 dCi K9K 836 BZ1G Коротыш (продан)
Renault Megane 2 2003г 1.5 dCi K9K 722 KM0F Франкенштейн на 82 л.с
Получаеться что у меня тож есть тены сегодня завелся 2 минутки поклочал мотор и поехал и сразу стал идть тёплый воздух зимой холодно небудет .
Sances13 писал(а): Получаеться что у меня тож есть тены сегодня завелся 2 минутки поклочал мотор и поехал и сразу стал идть тёплый воздух зимой холодно небудет .
Renault Kadjar 2016 1.5 dCi EDC Dune beige чистокровный француз
Renault Megane 3 2010 1.5 dCi K9K 836 BZ1G Коротыш (продан)
Renault Megane 2 2003г 1.5 dCi K9K 722 KM0F Франкенштейн на 82 л.с
Сегодня тоже такую фишку заметил, утром было +2, завел движок поторобанил пару мин. и с печки теплый воздух подул.. а где тен находится?(или фишка которая на фото)
Рено Меган II 2006, универсал ,1.5 DCI К9К732
Лошадиные силы продают автомобиль, а крутящий момент выигрывает гонки.
Генри Форд.
Alexandr01 писал(а): Сегодня тоже такую фишку заметил, утром было +2, завел движок поторобанил пару мин. и с печки теплый воздух подул.. а где тен находится?(или фишка которая на фото)
Renault Kadjar 2016 1.5 dCi EDC Dune beige чистокровный француз
Renault Megane 3 2010 1.5 dCi K9K 836 BZ1G Коротыш (продан)
Renault Megane 2 2003г 1.5 dCi K9K 722 KM0F Франкенштейн на 82 л.с
спасибо.. иду посмотрю!
Рено Меган II 2006, универсал ,1.5 DCI К9К732
Лошадиные силы продают автомобиль, а крутящий момент выигрывает гонки.
Генри Форд.
puzzz писал(а): Заведи машинку и включи печку. если через минуту,две подует тёплый воздух. радуемся наличием тена
завтра утром еще раз проверю
еще когда я был у электрика, он сказал что у меня стоит тен на обогрев тосола, может быть такое?
Рено Меган II 2006, универсал ,1.5 DCI К9К732
Лошадиные силы продают автомобиль, а крутящий момент выигрывает гонки.
Генри Форд.
Alexandr01 писал(а):
завтра утром еще раз проверю
еще когда я был у электрика, он сказал что у меня стоит тен на обогрев тосола, может быть такое?
у меня на 722 стоял
megane 2 ф1 Grandtour 1.5dCi k9k728
диагностирую и ремонтирую
прописка карточек
есть Clip
+37368610587
Открываешь машинку,снимаешь этот пластик и под ним должно быть 3-4 силовых провода,идущие прям за радиатором отопителя,это первое,второе - можешь проверить его работу ниже +3/+5*С.
Кто сейчас на форуме
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Приветствую читателей бортжурнала и гостей!
Нынче сказ пойдет про подготовку к далекой еще зиме, а именно об установке ТЭНа. Опция на мой взгляд нужная и полезная.
Так как родина моего Мегана — Турция, то ни ТЭНа, ни проводки для него не было. Печально(((.
Поэтому сначала ищется сам ТЭН и желательно проводка под него заводская (предпочитаю заводской вариант), хотя можно обойтись и мини вариантом — реле и разъем, а проводку самому сделать. Благодаря zlodey67 была приобретена заводская проводка с ТЭНом. Также получены оперативно советы по установке, в оn-line режиме.
Итак как говорилось выше нам потребуется сам ТЭН
проводка для него с реле и фишкой.
Далее набираемся терпения и работа разбивается на два этапа: под капотом и в салоне.
Начинаем стандартно, снимаем аккумулятор, площадку под него, на площадке болты под звездочку почти скрутились.
Вынимаем блок предохранителей, под ним блок с силовыми предохранителями
В блоке будут пустыми 1 и 3 позиция, сюда устанавливаем силовые провода (красные) и предохранители на 40 и 70А, толстый -70, тонкий -40.
Далее нужна фишка черная с желтым проводом, к которой подсоединяем два желтых провода, соединенных в один.
Для удобства я снял еще и корпус воздушного фильтра, но это не обязательно.
Место жгута проводки, протягиваем три провода два красных и желтый. Через резиновую заглушку с помощью электрода, в качестве бура все отлично пролазит.
Вот так это выглядит, после стягиваем стяжками к заводскому жгуту.
На этом под капотом все.
Ставим все обратно.
Болты на площадке заменил, на обыкновенные.
Теперь переходим в салон, залазим под руль и располагаемся, почти с комфортом.
Снимаем накладку
Блок предохранителей, отогнув язычек.
За ней блок ЦКБС
Лучше снять воздуховод, иначе не удобно разъемы отсоединять.
Отсоединяем разъемы, здесь нужен черный разъем, а внутри его зеленая фишка.
В зеленую фишку подключаем бело-желтый во второе гнездо, оранжевый в третье, они свободные.
Теперь поворачиваемся к штатному месту ТЭНа и начинаем удалять заглушку. Я просто насверлил дырок
и оставшееся подрезал ножом
Вставляем ТЭН, чтобы не отламывать нижнее крепление ТЭНа, ослабил усилитель, отпустив болты на 13, тем самым просунув свободно и закрепил
Теперь осталась минусовая клемма. Ее пропихиваем по направлению к рычагу КПП.
Штатная гайка для крепления находится в этом районе
В принципе нащупывается руками, но для удобства лучше снять центральный тоннель, тогда шумоизоляция мешать меньше будет
минус на месте.
Не торопясь потратил на все целый день. Сейчас конечно все можно сделать быстрее.
Осталось активировать Clip-ом и наслаждаться теплотой в салоне.
Вот такой помощник был придан в помощь.
Приготовить: инструмент – ключи гаечные; отвёртку (для затяжки хомутов); нож (для резки шланга); охлаждающую жидкость (ОЖ) в количестве 1 литра; емкость для слива ОЖ.
Подготовка подогревателя к монтажу
Нарезать рукав резиновый отрезками длиной: в первую очередь (входной рукав) на L1 = 350 мм; остаток (выходной рукав) L2 = 400 мм.
ВНИМАНИЕ! При монтаже для устранения перегибов рукава допускается укорачивать.
Надеть рукава на соответствующие патрубки подогревателя и закрепить соединения хомутами.
Слить ОЖ.
Отвернуть болт крепления КПП в соответствии с рис. 1 (приложение ПРМ-1701).
Монтаж
кронштейна и подогревателя
Кронштейн закрепить болтом к КПП (рис. 1).
Закрепить подогреватель на кронштейне шпильками через втулки при помощи шайб и гаек.
ВНИМАНИЕ! Необходимо обеспечить небольшой (5-10 градусов) наклон вниз входного патрубка подогревателя.
Монтаж тройника для входного рукава
Разрезать шланг, отводящий ОЖ от отопителя салона, в соответствии с рис. 2.
Установить тройник боковым отводом, направленным к подогревателю, предварительно надев хомуты S20-32 на шланги.
Монтаж тройника для выходного рукава
Разрезать шланг, подводящий ОЖ к отопителю салона, в соответствии с рис. 3.
Установить тройник боковым отводом, направленным к подогревателю, предварительно надев хомуты S20-32 на шланги.
Соединение подогревателя с системой охлаждения
Фиксация сетевого провода
Сетевой провод следует проложить и зафиксировать крепежными ремешками для обеспечения его сохранности от механических повреждений, а также исключения возможного контакта с подвижными и нагревающимися частями двигателя.
Проверить соединения на наличие подтекания ОЖ, при наличии устранить.
Запустить двигатель на 3-5 минут, и после остановки двигателя долить ОЖ до необходимого уровня.
Проверка работы подогревателя
Включить подогреватель в сеть 220 В (через несколько секунд будет слышен шум нагревающейся ОЖ), проверить нагревание выходного рукава.
Через 3-5 минут выключить подогреватель.
ВНИМАНИЕ! Эксплуатацию подогревателя можно производить только после прогрева двигателя до рабочей температуры (термостат должен быть открыт) и проверки эффективности работы отопителя салона. Это необходимо сделать для устранения воздушных пробок в системе охлаждения.
По виду с кондеем все то же самое. Просто где на климе сверху белые надписи- на кондее чернное все. Дисплей по размеру такой же. На дисплее не показана темпер в цифрах, а просто палочки как в телефоне нокия и режим обдува и вентиляторащ.))
Руслан, выглядит так.
Руслан, выглядит так.
Прикольно, никогда такого не видел.
Это в минимальных комплектациях такой бывает.
Кто нибудь может описать принцип его работы?
Фен обогрева салона в 3 Лагуне включается через несколько секунд после запуска холодного автомобиля, как мотор выходит на заданные обороты и в системе становиться более 13,5V, температура окружающего воздуха ниже 5 градусов. Его включение всегда сопровождается увеличением оборотов до 900. Если выключить кондиционер, то выключается фен и обороты падают на 800
Ребята, вы ничего не путаете? Насколько я понимаю, фен - это керамический ВОЗДУШНЫЙ тэн в системе обдува лобового и боковых передних окон и включается сразу при включении кнопки быстрого обеспечения обзора. А при запуске при минусовых температутах включаются четыре (или меньше, зависит от температуры) свечи накала в антифризе перед радиатором печки.
При низких температурах фен включается не обязательно только кнопкой обдува. Еще и при установке более высокой температуры печки.
При низких температурах фен включается не обязательно только кнопкой обдува. Еще и при установке более высокой температуры печки.
+1. Печку на hi, cкоросту моторчики на минимум, и сразу, чуть менее минуты , воздух теплый. ( замечу, возможно мне кажется , но после установки АКБ на 85 а/ч и ток 800А , печка стала работать сильнее до этого стоял родной из франции 60 а/ч)
А кондей здесь причём ?
Я имел ввиду климат, а точнее вентилятор! При выключении вентилятора отключается климатическая установка, а с ней и фен, так ка обдува нет.
Ребята, вы ничего не путаете?
Нет не путаю! Насколько тэн обогрева салона керамический можно судить по этому фото
Он стоить за радиатором отопителя и распределения тепла от него идет согласно заданного положения воздушных заслонок
А если засунуть голову под рулевую колонку, то можно его увидеть
Работа тэнов всегда сопровождается повышенными оборотами двигателя, ровно как и свечей подогрева ОЖ.
Свечи накала стоят на выходе малого контура системы охлаждения, а не перед печкой! На 2.0dCi находятся слева по ходу движения внизу под бампером. На 1.5dCi между двигателем и коробкой передач со стороны основного радиатора и до рестайлинга практически нигде на Лагунах 3 они не включаются сами на прогрев при запуске, кроме как при регенерации сажевого фильтра!
Спасибо, riv! Всё чётко и толково объяснил. Только теперь интересно, что у
меня греет при пуске холодного двигателя (1,5)? Всегда климат стоит на автомате, температура обычно 22, иногда 23, тёплый воздух начинает дуть секунд через 40-50. Всегда считал, что это погружные свечи успевают отдать тепло печке, а получается, что воздушный тэн греет? Кстати, если включить обеспечение обзора, тёплый воздух начинает идти практически мгновенно. Хотя, по большому счёту всё равно, что там греет, главное, что салон тёплый и прогревается быстрее, чем у бензиновых двигателей!
Долго наблюдал за дискуссией.
У меня Laguna III, 2-х литровый бензиновый атмосферник 140 лошадей, машиной владею с 2008 года.
Электротен стоит, 100%.
За весь период эксплуатации замечено:
1. Включается при ниже от +5 градусов
2. Работает пока двигатель не прогреется до 70-80 градусов.
3. Климат не обязательно должен быть включен в Auto или максимальный обдув стекла.
4. Все это происходит на повышенных оборотах (плюсом около 100-300 оборотов) + отключение тена сопровождается легким щелчком и + уменьшением количества оборотов.
При температуре на улице -10 -15 теплый воздух начинает идти через минуту (ведь и надо еще самому тену прогреться(домашний обогреватель ведь не сразу начинает греть на всю мощь, так же нужно время)).
Кстати, что еще замечено, в адские морозы -35. Допустим двигатель прогрелся, салон тоже прогрелся. Встали в пробку температура двигателя пошла вниз, при падении температуры двигателя до + 75, происходит тот же легкий щелчок, возрастают обороты, температура ниже уже не падает, а в салон продолжает дуть теплый воздух, не давая замерзнуть :).
Что еще из практики делаю, если хочется чтобы быстрее прогрелось. Завел машину, включил рециркуляцию, на улке подождал 2-3 минуты, в салоне уже комфортно, не жарко и не тепло, а именно комфортно, еще 10 минут движения и в салоне тепло.
Для еще быстрейшего оттаивания лобового. Кнопочка максимальный обдув, через секунд 10 рециркуляция. 2-3 минут ожидания, пошла оттайка и еще пару минут и все (естественно зависит от наружней температуры, чем ниже тем дольше). Часто вижу как соседи по стоянки удивляются и завидуют.
Машина действительно очень теплая.
P.S. В "букваре" случайно нашел, у M4R оказывается два термостата.
+1. Печку на hi, cкоросту моторчики на минимум, и сразу, чуть менее минуты , воздух теплый.
Сегодня в 19-00 протестил - так и есть. При вкл. на МАХ обогрев - греет постепенно. Скорее всего потому что подаётся сразу на лобовик и боится его расколоть :yes:
Только теперь интересно, что у
меня греет при пуске холодного двигателя (1,5)?
После запуска при 5 градусов и ниже, как уже не раз было отмечено, первый теплый воздух в салоне всегда производит тэн салона. Сереж если у тебя К9К780 дорестайл, то скорее всего у тебя вообще нет погружного подогревателя.
2. Работает пока двигатель не прогреется до 70-80 градусов.
А у тебя нет погружного подогревателя? Просто тэн салона управляется температурой салона и к 70-80 градусов двигателя у тебя протапливатся салон
3. Климат не обязательно должен быть включен в Auto или максимальный обдув стекла.
Да, главное чтобы вентилятор обдувал тэн
4. отключение тена сопровождается легким щелчком и + уменьшением количества оборотов.
Тоже всегда слышу этот щелчок релюшки
P.S. В "букваре" случайно нашел, у M4R оказывается два термостата.
Прикольно я тут на днях на M9R менял термостат больше 78 не грелась, хорошо удалось его купить за 922, а то он везде от 3000, правда только с корпусом продается гад. Теперь как часы работает - доходит до 89 и открывается, потом в диапазоне 85-89 работает Да посмотрел у тебя обычного картриджного типа термостаты, устанавливаемый в металлический или пластиковый корпус, чего-то перемудрили тут французы
После запуска при 5 градусов и ниже, как уже не раз было отмечено, первый теплый воздух в салоне всегда производит тэн салона. Сереж если у тебя К9К780, то скорее всего у тебя вообще нет погружного подогревателя
У меня k9kp737, но рассматривал сильно внутри его.
У меня k9kp737, но рассматривал сильно внутри его.
Чего-то я не нашел такого в диалогисе, а какой год и какие буквы (тип автомобиля) в VINе, может 782 все же? 737 Megane Scenic встречается
Чего-то я не нашел такого в диалогисе, а какой год и какие буквы (тип автомобиля) в VINе, может 732 все же? 737 Megane Scenic встречается
Так и 732 вроде тоже не встречается на Лагуне. Вроде 780, 782 и 846.
Так и 732 вроде тоже не встречается на Лагуне. Вроде 780, 782 и 846.
Да имел ввиду 782 - описка!
Понятно, у тебя КТ0А значит был 780, а там проточного подогревателя, у меня по крайней мере на мартовской трешке 2009, не было.
.
На 1.5dCi между двигателем и коробкой передач со стороны основного радиатора и до рестайлинга практически нигде на Лагунах 3 они не включаются сами на прогрев при запуске, кроме как при регенерации сажевого фильтра!
можно подробнее . а когда же они вообще включаются?
можно подробнее . а когда же они вообще включаются?
На 1,5 дорестайл без сажевика их нет, с сажевиком при реге включаются точно, на прогрев маловероятно. На 2.0dCi с сажевиком только при реге, на прогрев нет. После рестайленга возможно и на прогрев работают точно не знаю. Это легко проверить клипом после холодного запуска
А откуда вообще узнал про ТЭН?
В какой ноте про это написано?
Я тут в "MR415LAGUNA6" нашёл раздел 61-А
"Нагревательные элементы отопления салона".
Это они и есть?
На фото ТЭН с твоей машины, сам снимал?
На 1,5 дорестайл без сажевика их нет, с сажевиком при реге включаются точно, на прогрев маловероятно. На 2.0dCi с сажевиком только при реге, на прогрев нет. После рестайленга возможно и на прогрев работают точно не знаю. Это легко проверить клипом после холодного запуска
Проверял без Клипа. При холодном запуске подвесил контрольку на свечи подогрева ОЖ. Питание приходит на одну, две или четыре свечи (в зависимости от температуры за бортом). Соответственно повышенные обороты. При прогреве до рабочей температуры, обороты падают до холостых и питание на свечи ОЖ не поступает. При работе на холостых оборотах и включенной печке двигатель соответственно постепенно остывает, температура на приборке падает до первого деления (примерно 70-75 градусов), щелкает реле, поднимаются обороты до прогревочных и включаются свечи подогрева ОЖ, догревает до рабочей температуры и опять обороты падают до холостых, свечи отключаются. В общем наблюдал такой же алгоритм работы свечей ОЖ как своей Л2 1,9. Прихожу к выводу, что на рестайле с сажевиком свечи ОЖ работают не только во время регенерации (во всяком случае было бы странно, что включается регенерация при каждом холодном пуске или понижении температуры двигателя при работе на холостых).
А откуда вообще узнал про ТЭН?
В какой ноте про это написано?
Я тут в "MR415LAGUNA6" нашёл раздел 61-А
"Нагревательные элементы отопления салона".
Это они и есть?
На фото ТЭН с твоей машины, сам снимал?
Из технот
Почитай техноты по климатической уставноке и ЭБУ впрыска
Да
Да
Да про погружные подогреватели (ПП) вопросов нет, не знаю, зачем спорить.
Это давно отработанная технология на дизелях "Рено".
У меня Кангу 1,5 dci 2004 года был, так на нём уже стояли.
Их работа была завязана на включение вентилятора и температуру печки.
(Тоже зимой наблюдал, как стрелка Т на холостом то опускалась, то поднималась. )
А про Л-3 и говорить нечего!
И сажевик ни при чём. Они есть на всех моторах: 1,5, 1,9 и 2,0.
А вот обсуждение работы воздушного ТЭНа - это действительно интересно.
Я, честно говоря, не знал, что он есть в Л-3.
Может, это опция и не у всех она имеется?Тогда как узнать?
Хорошо, если бы ребята, работающие на официальных сервисах, отписались по данному вопросу!
И сажевик ни при чём. Они есть на всех моторах: 1,5, 1,9 и 2,0.
Ты не прав! на К9К780 их нет, по крайне мере у меня на мартовской машине 2009 года их не было
А вот обсуждение работы воздушного ТЭНа - это действительно интересно.
Я, честно говоря, не знал, что он есть в Л-3.
Может, это опция и не у всех она имеется?Тогда как узнать?
Загляни под панель со стороны водителя и все ясно становится - есть или нет.
"Ты не прав! на К9К780 их нет"
У меня К9К780, но они (погружные подогреватели в системе охлаждения) есть!
А заглядывать под руль надо, ничего не снимая?
Добрый вечер!
riv, удалось как-нибудь решить проблему с ПП ОЖ на 2,0dci? А то мотору как-то грустно без них. В мороз, на коротких поездках, не греется вообще((
У меня К9К780, но они (погружные подогреватели в системе охлаждения) есть!
А заглядывать под руль надо, ничего не снимая?
А сажевика нету? И между коробкой и двигателем стоят ПП? Год какой авто?
Снимать ничего не надо.
Добрый вечер!
riv, удалось как-нибудь решить проблему с ПП ОЖ на 2,0dci? А то мотору как-то грустно без них. В мороз, на коротких поездках, не греется вообще((
Да, внедрил схему управления на таймерах
И сажевик ни при чём. Они есть на всех моторах: 1,5, 1,9 и 2,0.
А вот обсуждение работы воздушного ТЭНа - это действительно интересно.
Я, честно говоря, не знал, что он есть в Л-3.
Может, это опция и не у всех она имеется?Тогда как узнать?
1,5 дци, 9 год, сажевика нет, подогревателя ОЖ нет, подогрев соляры проточный есть, ТЭН есть.
ТЭН вот как раз наверно есть у всех лагун дизеляк.
А сажевика нету? И между коробкой и двигателем стоят ПП? Год какой авто
У меня 10 год, сажевика нет, есть проточник штатный, и тэн. Единственное , что у Володи- Супербайкера клипом сменили климатическую зону машины. На Меган ставил проточник сам, схема управления на терморезисторе. Брал у Арбуза в Минске.
У меня 10 год, сажевика нет, есть проточник штатный, и тэн. Единственное , что у Володи- Супербайкера клипом сменили климатическую зону машины. На Меган ставил проточник сам, схема управления на терморезисторе. Брал у Арбуза в Минске.
У меня на предыдущей машине 2009 года ПП не было, получается в 2010 ПП появились и без сажевика
Единственное , что у Володи- Супербайкера клипом сменили климатическую зону машины.
Расскажи про ощущения, что изменилоссь после этого?
Расскажи про ощущения, что изменилоссь после этого?
В принципе до перепрограмирования много не ездил, но по описанию функционала, проточник включается раньше . И ТЭН . Но все это при работе климата в автомате.
Не по теме. Я не замечал, что машина долго греется, и в ней нет жары. Я сравниваю с бензиновым Меганом.
А сажевика нету? И между коробкой и двигателем стоят ПП? Год какой авто?
Середина 2009, без СФ.
ПП: да, между коробкой и двигателем.
Это на рестайлах (с 2011?) с двигателями евро-5 ПП перенесли вперёд.
Наклонился, заглянул под панель водителя вправо, где печка, да, действительно имеется "окошко" и разъём, как на фото.
Понаблюдал за работой печки - правда, тёплый воздух начинает очень быстро дуть, буквально через пару минут.
Хорошо бы ещё знать алгоритм включения воздушного ТЭНА при ручном режиме.
Думаю, на "Max" должен всё время работать?
1,5 дци, 9 год, сажевика нет, подогревателя ОЖ нет, подогрев соляры проточный есть, ТЭН есть.
ТЭН вот как раз наверно есть у всех лагун дизеляк.
А почему считаешь, что у тебя ПП нет?
На холостых не греется?
Я ранее писал - если на супербюджетном "Кангу" 1,5 dci 2004г ПП стояли, то почему на Л-3 2009г. их может не быть?
Я бы ещё понял, если машина была из Эмиратов.
. температура окружающего воздуха ниже 5 градусов.
Спорить не буду, раз по-твоему так!
Об этом и написано было ранее 800+100=900!
А я где-то писал, что включение ТЭНов зависит от оборотов. Читаем еще раз!
Спокойнее, коллега. Я написал алгоритм включения отопителя на моей машине, к Вашему посту это почти не имеет отношения. Внимательно прочитайте на какое высказывание я Вам ответил.
п.с. И мы с Вами вроде мопеды в гараже не чинили в детстве, да и брудершафт не пили)
А почему считаешь, что у тебя ПП нет?
На холостых не греется?
Я ранее писал - если на супербюджетном "Кангу" 1,5 dci 2004г ПП стояли, то почему на Л-3 2009г. их может не быть?
Я бы ещё понял, если машина была из Эмиратов.
Машина из бельгии. Комплектация не самая убогая. Думаю так, потому что там, где он должен стоять-его нема.
Спокойнее, коллега. Я написал алгоритм включения отопителя на моей машине, к Вашему посту это почти не имеет отношения. Внимательно прочитайте на какое высказывание я Вам ответил.
п.с. И мы с Вами вроде мопеды в гараже не чинили в детстве, да и брудершафт не пили)
Уважаемый! Спокойствию моему нет предела, но меня смутила Ваша фраза
Читайте также: