Распиновка педали газа газон некст
Коллеги день добрый!
Авто GAZon Next с системой управления EDC17 (ЯМЗ). Во время движения, практически одномоментно возникают следующие ошибки:
P1725 (0446) количество топлива, нагнетаемого ТНВД в режиме прокрутки двигателя, выше допустимого предела.
P0093 (0440) на основании данных топливного баланса обнаружена утечка топлива.
При этом машина прекрасно едет дальше без аварийных режимов, с хорошей динамикой, но повышенным расходом. Так же пока ошибки не появятся (после их сброса) видна повышенная дымность выхлопа. После фиксации ошибок (3-5 минут спокойной езды) дымность пропадает.
Я немного не понимаю одного .. в режиме прокрутки ругается на большое кол-во топлива .. а при езде уже на малое давление (утечку).
Во время работы на ХХ давление подкачки 5-5,5 атм, высокое давление не отличается от заданного (порядка 350 атм на ХХ и до 1400 при прогазовках), положение дозатора в районе 1,4 А (по памяти). При езде сканматик так же не видит никаких отклонений по давлению.
У владельца был подменный регулятор потока (MeUn так он по-моему по ГАЗовской документации называется) с рабочей машины, его замена никаких результатов не приносит.
Косу проводки до регулятора потока на насосе проверил шевелением на работающем авто, снимал-одевал разъем на ЭБУ на предмет плохого контакта (естественно на выкл двигателе) .. ноль эмоций.
Машина прошивалась на 20 тыс км .. откючали и глушили ЕГР. Сейчас уже 116 тыс км. Вопросов к ПО думаю быть не должно. Топливные фильтра новые.
Друзья, возможно у кого-то было нечто похожее? Пока не пойму куда дальше двигаться? Проверять утечку (слив с форсунок или предохранительного клапана)? Но авто прекрасно заводится и тянет.
А по ошибке P1725 (0446) количество топлива, нагнетаемого ТНВД в режиме прокрутки двигателя, выше допустимого предела .. даже мыслей нет ..
Изображения:
ГАЗон.JPG
MixaSTi
tundra95
P1725 (0446) количество топлива, нагнетаемого ТНВД в режиме прокрутки двигателя, выше допустимого предела
Если она возникает в момент движения, могу только предположить, что происходит перезапуск двигателя! Проверяйте питания!
str-alex
tundra95, Павел Викторович, да вроде как нет абсолютно никаких признаков этих самых утечек Заводится быстро .. едет бодро Но проверить думаю действительно несложно ..и понятно .. единственное что с данным типом двигателей сталкиваюсь в первые. Как понимаю тут слив я смогу проверить только общий? Можете подсказать норматив по мл/мин при работе на ХХ?
str-alex, Александр Васильевич .. а это мысль! Сам бы не додумался Раньше на данном авто вылазила ошибка по высокому давлению в рампе и срабатыванию аварийного клапана .. проводку шевелили (спасибо victors с этого форума .. подсказал) .. разъемы снимали .. проблема вроде как ушла. А может и не ушла .. а сменила номер ошибки Думаю стоить проверить проводку силовой лампой.
Ошибки просто странные .. одна по большим утечкам (аля низкое давление) .. другая наоборот )) Вот и пойми это чудо .. чего ему не хватает
Спасибо всем за советы .. проверю и отпишусь!
MixaSTi
str-alex
Меньше 2,5 см\3 в минуту при работе на ХХ.
При пусковой прокрутке - вобще ничего не должно быть - маааленькая капля.
Проверить - проще простого - четыре 20 кубиковых шприца - на носик чутка изоленты для плотности - снимаем обратку - шприцы - в форсунки - вуаля!
tundra95
Они как-бы так сказать, под клапанной крышкой находятся, и к обратке там можно подсоединиться, только к общей на все форсы(геморойно скажу от себя)! И какой смысл, мерять на ХХ когда неисправность проявляется при движении?
str-alex
tundra95
Никакого.
Если только недоверчивому владельцу показывать.
Льющую форсу видно уже на запуске.
Если льет одна - запуск вроде и нормальный -чуть длиннее прокрутка.
Если две - прокрутка оч. длинная, запуск затруднен.
Если три - запустится только с "галстука".
P1725 (0446) количество топлива, нагнетаемого ТНВД в режиме прокрутки двигателя, выше допустимого предела.
По замене форсунок - никакой системы - менял и на 10 тыщ км, и на 50, и на 150 - видимо сказывается и качество форсунки и солярки.
tundra95
tundra95, str-alex, в очередной раз большое Вам спасибо! На мысль натолкнули .. а это главное!
Постараюсь в ближайшее время посмотреть машину, по результатам отпишусь.
MixaSTi
Коллеги день добрый!
Авто GAZon Next с системой управления EDC17 (ЯМЗ). Во время движения, практически одномоментно возникают следующие ошибки:
P1725 (0446) количество топлива, нагнетаемого ТНВД в режиме прокрутки двигателя, выше допустимого предела.
P0093 (0440) на основании данных топливного баланса обнаружена утечка топлива.
При этом машина прекрасно едет дальше без аварийных режимов, с хорошей динамикой, но повышенным расходом. Так же пока ошибки не появятся (после их сброса) видна повышенная дымность выхлопа. После фиксации ошибок (3-5 минут спокойной езды) дымность пропадает.
Машина прошивалась на 20 тыс км .. откючали и глушили ЕГР. Сейчас уже 116 тыс км. Вопросов к ПО думаю быть не должно. .
а вот тут бы я не утверждал бы про отсутствие вопросов к ПО. Как у нас любят пихать неважно что неважно куда. А с учетом того что на Некстах десятка три разных софтов(НЕЗАМЕНЯЕМЫХ) с рабочим давлением в рейле 1580/1600/1710/1800/1900/2000/2200атм. Вывод делайте что будет если зальете софт с большим давлением. какие иденты софта и первую страницу птс покажите. а то будете долго и нудно искать свои утечки. а там попросту максимальное рабочее давление больше чем держит аварийник и форсы. А поповоду отсутствия аварии тоже есть вопросы. а то завод якобы диллерам один софт типа обновы сделал что бы они мозги не парили им с ошибками. на котором чек вообще не горит и по топливной и другим dtс аварии нет, но и ошибки не все имеются в маске, к примеру снимаешь разьем с егаза а ни чего нет(ни чека ни dtc). У же три таких типа "обновления" мне встречались и скидывали один на ПАЗика, и два на Некста.
чавойто 161
чавойто 161, Владимир Юрьевич, насчет идентификаторов ПО и ПТС завтра сделаю (вроде как на завтра договорились).Насчет несоответствия софта, смущает только одно - почти 100 тыс км вопросов к авто особо-то и не было.
MixaSTi
А с учетом того что на Некстах десятка три разных софтов(НЕЗАМЕНЯЕМЫХ) с рабочим давлением в рейле 1580/1600/1710/1800/1900/2000/2200атм
Владимир! Они все серийные у меня есть, под ДК5. Может поделитесь инфой, где там так сильно накосячино, с давлением!
Да и НЕЗАМЕНЯЕМЫХ там вроде как нет! Если только двигатель не соответствует, ну вы понимаете о чем я!
str-alex
Вчера подъезжал владелец авто, посмотрели авто еще раз (набор ошибок был тот же P1725 (0446) и P0093 (0440).
Во вложение загрузил фото СТС авто, скрин с идентификаторами прошивки и лог записи переменных во время движения (сам файл сканматика форум почему-то не дает загрузить). Заметил одно, если ехать очень аккуратно и едва-едва нажимать на педаль акселератора, то в авто ошибки не появляются. Стоит же ехать как нормальный человек (просто чтобы не выпадать из городского трафика), то на сбросе педали обязательно появляются либо та .. либо другая ошибка (хаотично).
При езде смутило одно - максимальное давление запрашиваемое ЭБУ 1800 бар, на ходу (выделил этот участок) оно как правило не набирается (максимум 1683 бара) даже после запроса давления 1800 порядка 4 секунд. Хотя дозатор (его уже меняли) по току практически соответствует заданному. Состояние аварийного клапана - всегда закрыт. До этого у авто была проблема с высоким давлением (падала в аварию). Проблему вроде нашли (в проводке контакт пропадал), но аварийный клапан никто не менял (я так понимаю он вообще вместе с рампой меняется? И вопрос, на какое давление он рассчитан?). Возможно он не держит максимальное допустимое давление? И при нагрузках начинает немного перепускать? Не знаю как снять с него трубку, вроде видно что вставлена на быстросъем, крутил-вертел .. но снять не смог Или имеет смысл снимать форсунки и везти на стенд? То что они не льют в обратку .. это наверное скорее ДА .. так как запуск прекрасный. Возможно просто какая-то из них льет при работе (коррекций по форсункам как я понял в данном софте нет) и сбрасывает давление? Но наверное дымность бы все время была .. и сильная.
Проводку на ЭБУ двигателя проверил, все силовые "+" и "-" с правого разъема через мощную лампу .. при этом как мог тряс и изгибал проводку. Так же проверил "+" от замка зажигания (88 пин по-моему) и снова без замечаний
У владельца авто замечаний по прежнему нет, заводится быстро .. тянет хорошо. Разве что ошибки горят и вроде как .. увеличился расход.
Коллеги, был бы рад любым мыслям по этому поводу. Может у кого-то есть еще какие-нибудь идеи, куда лезть и что проверить?
При обычном управлении движением ТС и, соответственно, работой двигателя, водитель влияет на рабочий режим изменением положения педали акселератора, которая через механический привод воздействует на положение установочного рычага ТНВД двигателя.
В ЭСУД датчик положения педали акселератора принимает на себя функцию механической связи. Он регистрирует перемещение педали или изменение угла ее положения и передает соответствующий сигнал в ЭБУ.
Педальный модуль – единое устройство, состоящее из педали акселератора и двух датчиков ее перемещения.
Устройство и принцип действия.
Существенная составная часть датчика – потенциометр, с которого снимается напряжение, зависящее от положения педали акселератора. С помощью загруженной в ЭБУ
характеристики датчика это напряжение преобразуется в относительное перемещение или величину угла положения педали в процентах.
С целью облегчения диагностики и на случай повреждения основного датчика существует резервный (дублирующий) датчик – составная часть системы контроля.
Имеющийся второй потенциометр выдает на всех рабочих режимах половину напряжения первого, чтобы можно было получить два независимых сигнала для выявления возможной неисправности.
Характеристика электронной педали.
Выходная характеристика педали акселератора.
Конфигурация разъёма (распиновка).
Педальный модуль устанавливается заводом-изготовителем транспортного средства, поэтому конструкция педального модуля у различных производителей может быть различная. Нумерация контактов датчика перемещения педали может также различаться, поэтому ниже приводится схема подключения контактов без указания их нумерации.
- (провод 1.77) – ЭБУ контакт 1.77 питание датчика 1 (+5 В);
- (провод 1.79) – ЭБУ контакт 1.79 выходной сигнал датчика 1;
- (провод 1.78) – ЭБУ контакт 1.78 масса датчика 1;
- (провод 1.84) – ЭБУ контакт 1.84 питание датчика 2 (+5 В);
- (провод 1.80) – ЭБУ контакт 1.80 выходной сигнал датчика 2;
- (провод 1.76) – ЭБУ контакт 1.76 масса датчика 2
Отказ датчика положения педали акселератора.
Модуль педали акселератора A21R22.3761231*, размещен в кабине автомобиля и предназначен для задания водителем нагрузки двигателю.
В модуль педали акселератора встроен потенциометрический, двухканальный датчик положения педали, который предназначен для определения блоком управления положения педали акселератора.
Модуль педали акселератора является неремонтопригодным изделием.
*На части автомобилей может быть установлен педальный модуль A21R22.3761231-01 или A21R22.3761231-02
Установка модуля педали акселератора.
1 – соединитель шестиконтактный; 2 – модуль педали.
Модули педали акселератора A21R22.3761231 и A21R22.3761231-01.
Схема электрическая модуля педали акселератора.
Техническая характеристика модуля педали акселератора:
- Сопротивление потенциометра (Rt1+R1), Ом—1125-1355.
- Сопротивление потенциометра: (Rt2+R2), Ом—1350-1650.
- Номинальное напряжение питания, В —4,5-5,5.
Методика проверки работоспособности модуля педали акселератора.
Проверка целостности цепи резисторов R1 и R2:
- подключить мультиметр к выводам 4-5, сопротивление R1 должно быть 750-1720 Ом;
- подключить мультиметр к выводам 1-3, сопротивление R2 должно быть 1000-2000 Ом;
- подключить мультиметр к выводам 5-6, при нажатии на рычаг педали сопротивление должно увеличиваться;
- подключить мультиметр к выводам 1-2, при нажатии на рычаг педали сопротивление должно увеличиваться.
Проверка сопротивления изоляции:
Один щуп мультиметра присоединить к корпусу педали, другим поочередно коснуться выводов колодки. Мультиметр должен показывать отсутствие цепи.
При невыполнении данных требований модуль педали акселератора заменить на новый.
Модуль педали акселератора А21R22.3761231-02.
Техническая характеристика модуля педального:
- Напряжение питания изделия, В—5.
- Тип датчика—бесконтактный, двухканальный.
- Максимальный потребляемый ток по цепи питания не более, мА—30.
Схема электрическая модуля педали акселератора.
Методика проверки работоспособности модуля педали акселератора.
Проверка электрической характеристики должна производиться при напряжении постоянного тока (5,0+0,5)В и сопротивлении нагрузки (270+27)кОм. Питание к выводам подключается в соответствии со схемой электрической принципиальной.
Изделие устанавливают на специальное приспособление, обеспечивающее перемещение педали до положения максимального нажатия.
На выводы 4-5 (датчик 1 канала) и 1-3 (датчик 2 канала) подают напряжение питания (5,0+0,5)В согласно схеме электрической принципиальной.
Напряжение контролируют на выводах 5-6 (датчик 1 канала) и 1-2 (датчик 2 канала).
Тренд последних лет в автомобилестроении – постепенное отстранение водителя от процесса управления автомобилем. Пока еще конструкторы и маркетологи не дошли до потери связи рук и ног с поворотом колес и торможением, но все идет к этому. Ни одно современное авто уже не поставляется на рынок без электронного дросселя и электронного акселератора.
Электроника – штука надежная, но иногда она выходит из строя.
Устройство и принцип работы электронной педали газа
Чтобы понимать, как это устроено и функционирует, нужно примерно понимать общую схему механического аналога. Функции этих систем схожи, однако самым простым узлом можно считать только традиционный привод.
Принцип действия электронного узла сложнее, но таким образом процесс управления оборотами стал легче. Электронный акселератор используется только на моторах с инжекторной системой питания. Устройство ее – полностью электронное. В основе лежат электронные модули, преобразующие электрические сигналы.
Конструктивно узел представляет собой рычаг из пластика и крепежный кронштейн – внутри кронштейна имеются два датчика. Все эти элементы составляют цельную неразборную конструкцию.
В качестве датчиков используются потенциометры. Подвижный контакт которых находится в жесткой связи с осью рычага пластиковой педали.
Когда водитель нажимает на акселератор, электроника отправляет блоку, отвечающему за преобразование сигналов, данные об положении рычага. На следующем шаге сигнал усиливается и дроссель открывается в соответствии с настройкам автомобиля.
Если рассмотреть классическую схему, то ось педали совмещается с ползунком потенциометра. Переменный резистор изготовлен на печатной плате по технологии напыления. При нажатии на акселератор ползунки потенциометра двигаются по напыленной поверхности, меняя сопротивление в цепи.
В новых моделях авто применяют два потенциометра. Данный подход увеличивает надежность и точность управления. При поломке одного резистора система будет использовать показания второго.
Признаки неисправности
Среди основных признаков проблем можно выделить:
- Отсутствие какой-либо реакции на акселератор после запуска ДВС автомобиля;
- Провалы, потеря приемистости в процессе движения;
- Плавающие холостые обороты;
- Резкие скачки оборотов при плавном нажатии на акселератор;
- Слишком высокие обороты в режиме холостого хода.
В устройстве имеются подвижные электрические контакты, а также токопроводящие дорожки – эти элементы подвергаются износу в процессе эксплуатации. В работе мотора можно наблюдать провалы при наборе оборотов, нестабильный холостой ход.
Если в узле имеется неисправность, то водитель может это увидеть по сигнальной лампе на приборной панели. ЭБУ в такой ситуации переведет двигатель в резервный режим работы.
В таком режиме можно наблюдать медленный набор оборотов, даже если нажать на акселератор резко. Кроме того, может существенно вырасти расход топлива автомобиля.
Если в узле выходят из строя сразу два датчика, ЭБУ переведет работу ДВС в аварийный режим – водитель не сможет влиять на работу мотора, обороты при любых условиях будут немного выше оборотов ХХ.
Проверка
Если в устройстве имеется потенциометры, то они проверяются обыкновенным мультиметром. Необходимо использовать электрическую схему конкретного автомобиля. Чтобы не пришлось снимать весь узел, контролировать сопротивление можно со стороны ЭБУ.
Для проверки понадобятся знания распиновки ЭБУ и уровень сопротивлений потенциометра в разных положениях педали.
Если педаль цифровая, тогда ее проверка возможна только при наличии систем компьютерной диагностики.
Регулировка
Процесс регулировки на разных моделях авто может различаться, так как разные производители используют механизмы разной конструкции. Но для настройки можно применять одинаковый принцип. Что касается конкретной модели, то лучше заранее найти информацию по нему.
Для начала регулировки первым делом необходимо демонтировать педаль с удерживающего кронштейна. Далее ослабляют винты, крепящие крышку. Одни винт удерживает крышку в определенном положении – его следует выкрутить полностью. Крышку поворачивают в сторону по часовой стрелке до конца, затем снова затягивают винты.
Данная регулировка позволит сократить время реакции педали. Некоторые автовладельцы отмечают что после таких регулировок скорость срабатывания можно даже сравнивать с механической педалью. Регулировка позволяет улучшить работу мотора, улучшить начало движения с места.
В тех случаях, когда нужна педаль с низкой чувствительностью, необходимо вращать крышку в обратную сторону – против часовой стрелки. Машина начинает реагировать на нажатия не так быстро.
Иногда можно встретить и вредные советы по регулировке –водители советуют подкладывать прокладки под рычаг. Это неверный подход. Иногда подкладки попадают под контактные площадки в потенциометре, а машина в результате может потерять управление.
Ремонт
Если с педалью появились какие либо проблемы, тогда поможет только полная замена узла. Но прежде чем что-то менять, стоит выявить причину неисправности. Для этого можно воспользоваться проверкой с мультиметром.
Можно разъединить датчики и колодку, демонтировать педаль. Проверяют сопротивление – при нажатии на газ оно должно медленно меняться. Скачки показателей говорят о неисправностях.
Но иногда ремонт возможен – например, повреждена проводка. При обнаружения дефекта с проводкой можно использовать следующую схему.
Работает на ХХ, на педаль не реагирует. Ошибка педали акселератора, в параметрах 0 в. На разъеме педали есть два напряжения +5 в, две массы, на 1-ом сигнальном 0,66 в, при нажатии на мультиметре увеличивается, в параметрах не меняется. На 2-ом сигнальном ноль в. На разъеме педали голубой провод, выходит из педали, в разъем не вставлен, просто висит как обрезан. Посмотрел в разъеме там даже как не обжимался провод на пине. Открыл педаль там элемент какой-то с тремя ножками, как работает непонятно. В проводке авто на разъеме провод зеленый подключен. Соединил голубой от педали с зеленым, ничего не изменилось. В магазине на педалях этот голубой входит в разъем, значит используется. Педали вроде одинаковые, на одной написано 16г, на другой 19г. Чем отличаются? Взаимозаменяемы или нет?
Изображения:
Газ ошибка Р0222.JPG
Газ параметры.JPG
Domnik
str-alex
Domnik
Domnik
Посмотрите по проводам на педаль газа, она обычно выше стоит, если врезка есть нужно просто штатную проводку восстановить. ГАЗон какого года выпуска?
str-alex
Domnik
Тахограф к акселератору точно не подключается.
str-alex
euromarina1
Простые педали разбирал, там все просто, два резистора переменных, а здесь плата и элемент с тремя ногами как транзистор. Как определится в чем неисправность..
Domnik
Или блок не видит сигнального напряжения или оно не доходит до него.
С педали должно выходить 2 сигнальных напряжения.
euromarina1
Хочу чуть дополнить. На спец технике на базе ГАЗ-3309(или на других МАЗ ну и т.д.), как правило стоят ограничители скорости, которые цепляются на педальный модуль, так же могут быть установлены силовые агрегаты которые,работают от привода трансмиссии(КПП, РКП), как правило имеют ручной "газ"(дублирующаяся педаль газа).
str-alex
На всех edc17 по схеме 6 проводов для работы педали , можно на разъёме эбу это все проверить по распину , ну или на столе хоть от ваза зацепите для проверки .
Вложения:
3309-0000001-30.pdf
Простые педали разбирал, там все просто, два резистора переменных, а здесь плата и элемент с тремя ногами как транзистор. Как определится в чем неисправность..
str-alex
str-alex
На плате два плюса и два минуса соединены вместе и два сигнальных. Такая система. Получается проблема в этом датчике. Даже если синий не был подключен, минус приходит по черному проводу.
Изображения:
Педаль плата_1.JPG
Педаль разъем.JPG
Педаль_1.JPG
Domnik
Domnik,
Domnik, да педали хана , но для проверки , поменяите местами сигнальные и все станет ясно .а в замен поставьте от ваза
Domnik
На плате два плюса и два минуса соединены вместе и два сигнальных. Такая система. Получается проблема в этом датчике. Даже если синий не был подключен, минус приходит по черному проводу.
Олег_Б
Педаль левая какая-то. Два напряжения питания датчиков педали никак не должны между собой соединяться, т. к. должны идти с разных стабилизаторов. Например: одно - напряжение питания датчиков 1, второе - напряжение питания датчиков 2. И на ЕДЦ7, и на Камминс так же сделано.
victors
В ВАЗах одна микросхема стоит, и нормально, два датчика. Всё равно они не могут поломаться одинаково.
Олег_Б
За пять месяцев еще две педали после заводской. На двух нет сигнала второго датчика, на одной обоих датчиков. Меняют сами. Сегодня только узнал. Привезли проверить четвертую педаль. Подключил на столе, сигналы есть с обоих датчиков. Если и эта умрет, будем проверять проводку..
Изображения:
Газ 3309 педаль.JPG
Domnik
гы-гы мазохисты. Помимо проводки и эбу еще прийдется проверять. Встречалось такое на Газонах 3309(спецтехника) когда педаль совсем замкнула, то потянула что то и в ЭБУ по цепи. ставят новую педаль она так же тут же сгорает и не работает. Они думая что не может педаль новая не работать и проблема не в ней снимают эбу с второго такого же 3309 для проверки и ставят на неисправный авто, сгоревшая педаль так же тут же палит что то в эбу. Они поставив заведя двс видят что педаль так же не работает. думая что дело не в педали и не в эбу ставят уже уже неисправный ЭБУ назад на исправный авто и там повторяется данная неисправность. Итог исправный авто "подцепил вирус" и так же заболел. Вывод если диагностика установкой заведомо исправных запчастей иногда не работает и выходит за логику таких диагностов, то лучше не эксперементировать не осознавая последствий. Такие систуации напоминают мне связку свечи-катушка зажигания-ЭБУ. Там также бывает круговорот ранее исправных(или новых) запчастей, со всеми "вытекающими".
Читайте также: