Перемычка на бензонасос ситроен с4
Всех приветствую,
Началось все с того, что одним вечером собираясь ехать домой с работы, вышел прогреть машину, завелась как обычно отлично, ни чего не предвещало поломки.
Рабочий день закончен, машина прогрета, сажусь, перевожу селектор коробки передач, на заднюю передачу откатываюсь метр и глохну, мысль проскочила, как так возможно на автомате, выключаю/включаю зажигания завожусь и еду, все ок
-Ну думаю очередной глюк от ситроена, поездил по городу и приехал домой это примерно около 40 км пути все работало в штатном режиме.
-На следующий день снова на работу, с утра выхожу из дома прогревать, завелась с пол оборота — точно глюк, теперь я уверен был про вчерашний "заглох"
Доехал до работы собрал все пробки все норм, вечером сажусь в машину прогреть, домой ехать а она стартером крутит и не заводится, после пятой попытки завести я сдался, оставил машину на стоянки и поехал своим ходом, всю дорогу искал на драйве в чем может быть причина и понял, что основные две -это реле бензонасоса и датчик положения коленвала.
На следующий день решил проверить реле это или нет приехав на работу поставил перемычку между 40A предохранителем и F5 на 15A и машина завелась)) — значит реле.
Естественно я, как большинство ситроеноводов решил поставить выносное реле, так как весь блок BSM стоит 11000 руб. к тому же провода, колодка реле и само реле были у меня в гараже.
Все информацию и схему подключения реле взял от сюда: www.drive2.ru/l/8718466/
Хорошо что есть теплый бокc
Отсоединил все колодки от блока, открутил плюсовой провод и вытащил BSM, ушло примерно 10 мин.
Процесс демонтажа реле из блока занял куда больше времени чем я думал, с начала я прорезал канцелярским ножом по кругу реле резиновую "заливку" — что за вещество не понятно, весь блок залит этим,
считаю плохое решение делать вот так реле и заливать, почему не выносные?!
срезав верх реле, зацепившись за внутренности пассатижами, потихоньку расшатываю во все стороны и так минут 30-40, по частям выходит, боялся плату повредить,
-Очень я не хотел 11.000 отдавать) и у меня все получилось.
Обезжириваю и припаиваю провода по схеме
После чего заливаю все клеевым пистолетом
Блок готов, устанавливаю на машину …
Пополнение коллекции выносных реле
Руководствуясь принципом "Машина должна ездить", а также вооружившись советами от Д2 (особая благодарность Artxxx за начальную идею и Noy777 с V-Vampir за советы по возникшим вопросам при демонтаже блока предохранителей) принялся колхозить реанимировать.
Снятие блока предохранителей
Не слишком удобно, как и большинство операций в подкапотном пространстве, но, в принципе, несложно (сам фото не делал: зубами телефон держать очень неудобно, а руки заняты — так что использую аналогичные снимки от V-Vampir)
Снимаем зажимы, откручиваем гайку клеммы (внизу фото) и неловкими (в моём случае именно так) движениями освобождаем блок из пластикового держателя — он сидит не то на защёлках, не то на направляющих.
Приподняв, освобождаем от блока силовых предохранителей
Поздравив себя с завершением важного этапа, идём домой курочить творить добро.
Беглый осмотр
Как я понял, BSM у меня версии L06-00.
Не знаю, что это сейчас даёт, но где-то сталкивался, что люди заморачивались с правильной версией, когда искали BSM на разборках.
Готовимся к работе
Снимаем декоративную накладку и взгляду открывается блок, залитый чем-то вроде резины.
Реле насоса с маркировкой крупным планом
Кромсание Демонтаж неисправного реле бензонасоса
Поскольку работа предстоит деликатная, проверенный временем кувалдометр временно отложим в сторону.
Вскрытие вполне себе успешно произвёл обычным скальпелем, благо корпус реле достаточно мягкий и аккуратно срезать верхушку труда не составило
Потом, правда, всё равно нервы сдали и всё выдрал к еб совершешнно, воспользовавшись грубой силой и пассатижами.
Самое время вспомнить толковый пост Artxxx про такую же операцию.
Реле взял пятиконтактное, так что лишний провод просто выкинул
Оставшиеся, применив немного нецензурной магии и паяльник, расставил на свои места.
Возвращение
Аккуратно собираем всё обратно и бодренько топаем в гараж — устанавливать блок на место.
Собирать оказалось даже проще, чем демонтировать. И даже после подключения аккумулятора не ёб произошло ничего непредвиденного.
У девушки захандрил Ее француз, время от времени начал появляться и исчезать CHECK с antipollution fault, вызвали диагноста, тот проверил всё, сбросил ошибки, говорит свечи менять надо, либо катушка хандрит и ей скоро будет крышка… ничего хорошего. Поездил ещё пару дней, как вдруг машина начала на ходу дергаться и заглохла, вернее как: машина заведена, но на нажатие газа — не реагирует, встал прям на светофоре; заглушил авто, подождал пару сек и снова завёлся как ни в чем не бывало, нажал на газ и я снова в пути! Решил дальше не рисковать… Начал с малого, поменял свечи и вуаля: чек пропал! Но не тут то было, вечером чек снова вылез… на следующий день я поехал по своим делам, остановился на заправке поговорить по телефону и всё, машина не заводится😫 Зажигание работает, но не схватывает, нет впрыска топлива, не работает бензонасос, катушка зажигания или хз что там ещё может быть… встрял, хорошо, что за заправкой находился местный автосервис, закрыл авто, дошёл до ребят, благо были места и время, забрали меня в бокс и начали разбираться… провели повторно диагностику, ошибки были все те же что и в первый раз, но тут сразу стали действовать в другом ключе, мастер стал звонить все цепи и выяснилось, что на бензонасос, на катушку не приходит питание +, обрыв где-то в монтажном блоке предохранителей, ошибки P0261, P0267, P0270, P0264, P1338, P1339
т.к. Мастер оказался толковым и был уже знаком с данной болячкой французов (Пежо, Ситроен), он сразу кинул перемычку от предохранителя бензонасоса F5 напрямую на + аккумулятора, завёл машину как ни в чем не бывало… убрал перемычку и машина не заводится… вердикт:
Катушка целая, бензонасос целый, свечи все ок. Полетело РЕЛЕ бензонасоса — болячка французского автопрома. Но фишка скрывалась в другом, реле на французах несменяемое, реле впаяны в плату с мозгами в подкапотном монтажном блоке И! внимание! Всё залито герметичном в пластиковом корпусе! Цена вопроса: 10000₽ (для новых блоков) и около 6000₽ для БУ. Я аж уху ел. Хитрые французы решили облапошить всех на свете, но не тут то было.
Полистал инет, форумы C4, драйв2 у французов и оказалось есть куча других способов все это починить: от самых радикальных раскорчёвываний блока чтобы добраться до платы и удалить из неё реле до аккуратных вскрытий и замены релюх.
Блок снять легко. Открываем капот. Снимаем клемму плюс с аккумулятора. Гаячным ключом откручиваем гайку фиксирующую кабель Плюса к монтажному блоку предохранителей. Снимаем верхнюю часть блока предохранителей, отсоединяем 3 колодки проводов (не перепутать при сборке, подписывайте), отсоединить 2 кабеля и блок у вас в руках (см фото).
Чтобы добраться до реле бензонасоса (выделено на фото) нам нужно распилить стенку пластиковой коробки
пилим аккуратно, чтобы не повоедить внутри плату. После вскрытия видим картину: контакт реле "плюс" имеет разрушенное паяное соединение
Т.к. На работе есть рентген и постоянно с этим делом сталкиваемся, решили глянуть, что же у нас на плате и внутри переходного отверстия платы: пайки нет, припоя нет, вывод еле касается платы, для примера посмотрите как должна выглядеть пайка на соседних выводах.
Почистили плетенкой и паяльником вывод от остатков бессвинцового припоя, запаяли по новой с ПОС61.
При таком срезе пластика можно спокойной подлезть щупами мультиметра к контактам реле и прозвонить его на месте без установки в авто, сопротивление катушки показывало в пределах требуемых норм около 90 ом.
У реле 6 контактов: 3 силовых "масса", 2 контакта магнитной катушки и 1 наш проблемный "+". Ток поступает на 2 вывода катушки, магнит срабатывает и замыкает по принципу ключа Контакты массы и плюса.
Но не тут то было, подал питание на катушку, реле затрещало, но плюс с массой не звонятся, контакта нет физически и электрически. То есть щётки сгорели внутри самого реле … пришлось вскрывать корпус реле.
Аккуратно вскрываем корпус реле, чтобы не повредить внутренности, работал скальпелем, пластик не выкидывайте, приклеим обратно.
Видим контакты: ключ между двумя пластинками, одна из них — наш плюс. Начинаю подавать питание 12В на катушку, вижу как ключ срабатывает, реле трещит, в этот момент прозваниваю мультиметром но контакта нет, додавливаю ключ реле вручную к контакту "плюс+" и вуаля: звонится! Щётки реле подгорели после того как у контакта на плате произошло разрушение, зачистил щётки реле нождачной бумагой, продул сжатым воздухом от мусора и подогнул немного ключ реле к контакту плюс, проверил несколько раз, чтобы ключ качественно касался "+" при подаче тока на катушку и и все реле восстановлено. Закрываем дырку реле отломанным пластиком, заливаем термоклеем по шву, герметизируем.
Далее отпиленные части монтажного блока вставляем на места и также заливаем по шву термоклеем
Даём застынуть клею 3-5 минут и идём к авто. Вставляем блок в авто как в начале поста. ТУГО затягиваем винт-гайку к кабелю "+" это очень важно, нужен плотный контакт! Подключаем кабели, колодки, соблюдать правильное подлюченик, не повредить пластики не путать провода!
Вставляем ключ, заводим и фжух! Все заработало! Урааа! Ошибка пропала через 2-3 запуска. Проблема решена! Можно смело ездить, но в ближайшее время куплю новое реле, колодку с проводами и в свободное время просто сниму герметик с плат, выпаяю старое реле, и запаяю в плату новую релюху для надежности. Всем удачи на дорогах!
Электрические цепи французского хэтчбека защищены плавкими предохранителями. Мощные потребители подключаются через реле. Большинство защитных элементов находятся в монтажных блоках, расположенных в салоне и под капотом.
Информация по схемам актуальна для моделей Ситроен С4 2-го поколения (в кузовах седан и хэтчбек B7) 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018 года выпуска.
В моторном отсеке
Монтажный блок находится около АКБ.
| Схема элементов моторного блока | ||
|---|---|---|
| № | Описание | Ток, А |
| F1 | Модуль управления двигателем и питанием | 15 |
| F2 | Двухскоростной охлаждающий вентилятор | 5 |
| F3 | Модуль управления двигателем | 5 |
| F4 | 5 | |
| F5 | Модуль управления двигателем и вентилятором воздухозаборника | 15 |
| F6 | Модуль управления двигателем | 20 |
| Бензонасос с датчиком уровня | ||
| F7 | Модуль управления двигателем | 10 |
| F8 | 10 | |
| F10 | Переключатель сцепления | 5 |
| Модуль управления АКПП | ||
| Передние фары | ||
| F11 | Переключатель сцепления | 5 |
| Модуль управления АКПП | ||
| Передние фары | ||
| F12 | Система АБС | 5 |
| F15 | Диагностическая розетка | 20 |
| Усилитель руля | ||
| Датчик уровня охлаждающей жидкости | ||
| Насос присадки к топливу | ||
| BSI | ||
| F17 | Диагностическая розетка | 20 |
| Усилитель руля | ||
| Датчик уровня охлаждающей жидкости | ||
| Насос присадки к топливу | ||
| BSI | ||
| F19 | Малая / большая скорость работы очистителя ветрового стекла | 30 |
| F20 | Насос омывателя лобового стекла | 15 |
| F21 | Насос омывателя фар | 20 |
| F22 | Гудок | 15 |
| F23 | Правая галогенная фара дальнего света | 15 |
| F24 | Левая галогенная фара дальнего света | 15 |
| F26 | Компрессор кондиционера | 10 |
| Муфта компрессора кондиционера | ||
| Или | ||
| Компрессор кондиционера | ||
| F27 | Левая фара | 5 |
| F28 | Правая фара | 5 |
| F29 | Стартер | 25 |
| F30 | Модуль управления двигателем | 30 |
Сбоку, в нижней части основного блока расположена дополнительная плата.
| № | Расшифровка | Ток, А |
| F8 | Насос гидроусилителя руля / Механическая коробка передач | 30 |
| F10 | АКПП | 5 |
| F11 | Реле блокировки переключения | 5 |
| F12 | АКПП | 15 |
| F18 | Рычаг селектора | 5 |
На АКБ
Здесь расположены высокомощные плавкие вставки.
| Схема предохранителей блока на аккумуляторе | ||
|---|---|---|
| № | Описание | Ток, А |
| FL9 | BSI (Интеллектуальный модуль распределения питания) | 60 |
| FL10 | Усилитель руля | 80 |
| FL11 | Модуль управления КПП | 30 |
| FL12 | Электродвигатель вентилятора системы охлаждения | 60 |
| FL13 | BSI (Интеллектуальный модуль распределения питания) | 60 |
| FL14 | Свечи накаливания | 70 |
| FL15 | Блок реле защиты реле 3 | 100 |
| FL16 | — | |
| 1 | — | |
| 2 | — | |
| 3 | Датчик состояния аккумуляторной батареи | 5 |
| 4 | Электронный блок управления КПП | 5 |
| 5 | разъем для диагностики (DLC) | 5/15 |
| 6 | Электронный блок управления КПП | 15 |
| 7 | Системы АБС и ESP | 5 |
| 8 | Задняя розетка 12В | 20 |
В салоне
Блок находится с водительской стороны приборной панели, за пластиковой крышкой.
Для доступа к плате снимите крышку с фиксаторов, потянув ее за верхнюю часть справа, потом слева, и демонтируйте крышку полностью.
AlexUstas » Август 27th, 2008, 3:20
Проверил реле доскональным образом. Все работает как часы. Силовые контакты после сработки реле проверял под нагрузкой- все как пологен.
Дело не внем.
Еще раз повторюсь о проблемах и догадках:
1. Питание на реле приходят все.
2. Реле рабочее.
3. Уже на предохранитель бензонасоса (естественно и потом на сам бензонасос) приходит после сработки реле не 12В, а какая-то чешуя, отличная от нуля (0,03. 0,6В).
Где-то здесь читал был, что сигнализацию мутят в цепь бензонасоса. Может она и гавкнула?
Arty » Август 27th, 2008, 3:33
AlexUstas » Август 27th, 2008, 4:05
Arty , звонил. Еще вчера. Все ок. Дело в том, что если сигналка допустим в цепи насоса спецом сопроивление вносит, то уже при включенном зажигании. А звонил то я эти точки при выключенном естественно.
Попутный вопрос. Куда обычно врезают сигналку физически? Тоесть провода юзают откуда? Под приборкой?
Вот думаю просто откуда сигналку копать начать.
Arty » Август 27th, 2008, 4:15
AlexUstas » Август 27th, 2008, 4:27
YaRIK » Август 27th, 2008, 4:44
Блин начни с того что я тебе сказал. Подай + напрямую на бензонасос. Удобней всего соединить + с АКБ с соответствующим предохранителем. Накачал таким образом топливов рампу и завел авто. после этого можно снимать + с преда. в моих случаях бенхонасос после этого работал в штатном режиме.
Учитесь на опыте других. Благо он есть
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Кстати я надеюсь Вы в курсе что + на бензонасос приходит в короткий момент времени при пуске авто ну и потом при заведенном моторе. постоянного + там нет при повернутом ключе зажигания.
AlexUstas » Август 27th, 2008, 5:33
YaRIK , в курсе.
Если не сложно - прочитай ветку с самого начала. Я все это указывал, как должно работать и как реально работает (вернее не работает).
НА НАСОС НЕ ПРИХОДИТ 12В (даже на его предохраниетель) ни во время короткого промежутка времени в момент включения зажигания, ни во время раоботы стартера.
Какой сысл нагнетать в рампу бензина, а потом все равно временное, напрямую включенное, питание убирать (как ты предлагаешь). Ты думаешь после этого резко появится штатное питание на насосе?
Я не понимаю логики таких действий
Добавлено спустя 39 минут 23 секунды:
Схема. Надеюсь поможет!
AlexUstas » Август 27th, 2008, 11:19
Полный мрак.
Поставил проверенное реле (проверял четко, см. выше) - таже фигня, что и было в начале: на насосе 0,03(0,56)В. Само реле срабатывает четко вот в такой последовательности:
1. При включении АКБ - сработка и отщелкивание. Предполагаю, что реле №2 (по счету, в блоке реле 205, слева направо).
2. При включении зажигания - сработка и отщелкивание. Предполагаю, что вместе с №2 работает уже и реле №1 (непосредственно бензонасосное). Только вот почему отщелкивается сразу, ежесекундно. По логике веще, должно наоборот держать некоторое время для предварительного раскручивания насоса, а потом уже отщелкнуть.
Может все-таки кто-нить знает, какая на самом деле функциональная последовательность сработки данных реле ДОЛЖНА БЫТЬ.
Без реле - как в книжке: все напруги приходящие в реле - в норме, все уходящие силовые провода от реле - в норме (прозвонил и без питалава и при включенном зажигании).
Уважаемые коллеги-франсмобайлеры. Призываю вас проявить активность! Подсобите хоть какой-нить идеей/мыслью.
Преславутые хакеры и гуру в электрике (по именам не буду) - ГДЕ ВЫ. Нужен ВАШ опыт.
Lost » Август 27th, 2008, 11:36
AlexUstas » Август 28th, 2008, 8:03
slav13 » Август 28th, 2008, 9:48
Arty » Август 28th, 2008, 10:17
Lost » Август 28th, 2008, 10:28
Я называю фишкой, разьем который на конце провода втыкается в колодку Можно еще назвать конеектором
AlexUstas , ты когда замер делаешь и получаешь 0,03(0,56)В ты откудава его снимаешь? если с фишки то проверь саму фишку, она легко разбирается, возможно у тебя там контакт окислился или отошел. Посмотри впервую очередь фишку которая в бензонасос втыкается. Я не знаю как у Ксары но у меня в С5 одна фишка под капотом от центральной электропанели уходит к бензонасосу и вторая фишка на самом бензонасосе.
Arty » Август 28th, 2008, 10:46
AlexUstas » Август 28th, 2008, 1:06
Arty , спасибо, что помогаешь.
Почему схема неправильная и в каком месте? Может еще какой нить предохранитель не указан, как говорил Ярик?
Lost , это напряжение снимаю с контакта D2 пред. F9 в момент включения зажигания и после при включенном.
Давайте четко расскажу что я уже сделал и проверил ПО СХЕМЕ:
1. Блок реле 205 - снимал. Контакты чистые. Проверял сработку: силовые контакты пускал под нагрузку. Все ОК - как часы.
2. Провода звонятся, обрыва нет (как при вкл. зажигании, так и при выкл.):
контакт 4 насоса 70 - контакт D1 пред. F9;
контакт D2 пред. F9 - контакт 5 блока реле 205
3. Напряжение С ПОДКЛЮЧЕННЫМ в разъем блоком реле 205 при вкл. зажигания:
контакт D2 пред. F9 - масса: 0,03(0,56) - НЕТУ. Если насос поключить - оно тем более ну НИКАК не появится, правильно?
4. Напряжение БЕЗ блока реле 205 при вкл. зажигания:
контакт 14 бл.205 - контакт 7 бл.205: 12В
контакт 12 бл.205 - контакт 7 бл.205: 11В
контакт 2 бл.205 - контакт 10 бл.205: всего 8-9В (тоже вопрос ?)
контакты 8,15,11 бл.205 - масса: 12В
(с перемычкой контактов 8 и 5 бл.205) контакт D2 пред. F9 - масса: 12В
Вот вроде все основное перечислил, мот чего и забыл Спрашивайте - перемерял все что угодно.
Мужики!
Где найти ентот так называемый Инерционный переключатель 212 .
Как он выглядит? Где крепится? Как называется корректно по англ.? Это тоже самое, что Датчик удара (Knock Sensor) или нет?
ВОЗЛЕ правой "чашки" амортизатора стоит какой-то датчик/кнопка цилиндр. формы длиной
5 см. и диаметром
2 см с резиновым черным колпачком (так и хочется его нажать) - ЧТО ЭТО? Может оно и есть этот сраный ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ 212?
Я б тада на самом деле подал туда (на контакт 1) 0-ль при вкл. зажигании и таким образом проверил бы сработку реле №1 бл.205, как Arty и говорил. Тока вот найти его надо сначала
Пока еще держусь.
Добавлено спустя 28 минут 47 секунд:
Мля - вроде нашел. Это и есть инерционный переключатель - тот который возле чашки
Англ: Inertia fuel shut-off (IFS) switch.
Ну, мля, если он окажется выключенным, я .
Читайте также: