Не работает доводчик стеклоподъемника лансер 9
Пол: муж
Lancer 2.0
Собственно проблема такова:
Установил, в принципе нормальном сервисе, доводчик стёкол. Но работает он только первый раз . После этого сплошной косяк:
1. Не работает автоматическое опускание-поднимание водительского стекла.
2. Стёкла не поднимаются за раз, а только по несколько сантиметров. Кароче, что бы стекло закрыть надо 7-8 раз на кнопочку нажать
3. Если стекло открыто чуть-чуть и его пытаешься закрыть, то оно открывается обратно . И так несколько раз.
Вот такой гиморрой
В сервисе почесав репу, сказали, что это нюанс Лансеровских стеклоподъёмников
Я же думаю, что это касяк установки.
У кого какие мысли? Может что-то подобное у кого было?
Пол: муж
Subaru Forester 2.0X
неа. правильно в сервисе почесав репу сказали - это нюанс Лансеровских стеклоподъёмников.
Тока чесать и говорить надо было до того, а не после.
Пол: муж
Lancer 2.0
неа. правильно в сервисе почесав репу сказали - это нюанс Лансеровских стеклоподъёмников.
Тока чесать и говорить надо было до того, а не после.
В этом сервисе предлагают выставить на сигналке турботаймер и тогда, типа, всё будет хорошо. Только после подъёма стёкол, машина ещё минуту будет работать. А зачем мне это летом
Пол: муж
Subaru Forester 2.0X
Пол: муж
Lancer IX 1.6MT
Если установщики врезались в силовые провода ЭСП, а со стандартными доводчиками это наиболее вероятный вариант - то никакой турботаймер не спасет.
Решил накатать небольшое эссе про ЭСП девятого ланса.
Значится. Что мы вообще имеем. Имеем мы ЭСП с процессорным управлением. То есть в каждой двери стоит по процессору, который (проц) рулит стеклом своей двери. Плюс проц водительской двери еще и рассылает генеральские депеши по пассажирским дверям и общается с главнакомандующим с хитрой фамилией ETACS.
Общение водительского ЭБУ ЭСП с пассажирскими односторонее. То есть он только отдает команды, а проследить за их выполнением не в состоянии.
ETACS c водительским блоком общаются почти двусторонне. Протокол этой линии я пока не расшифровал, но судя по обрывкам информации из документации и моим наблюдениям ETACS снимает с водительского блока некоторое колличество диагностической информации. Как минимум он может определить находится ли водительский ЭБУ ЭСП на связи, возможно, что еще водительский блок в состоянии сообщить ETACS-у о своих внутренних проблемах. О пассажирских блоках ни водительский ЭБУ ЭСП, ни ETACS ничего не знают по причине отсутствия обратной связи, и контроль их функционирования возложен на человека.
Еще у ETACS-а есть два рычага воздействия на систему ЭСП. Он управляет реле питания ЭСП (захочет - включит, не захочет - не включит) и может отдавать водительскому ЭБУ ЭСП по цифровой линии связи комманду на "логическое отключение". То есть при выключении зажигания (напоминаю, что речь идет про рестайл) и открывании и закрывании водительской двери, если прошло меньше 30 секунд после отключения зажигания, реле питания ЭСП не отключается, а водительский блок ЭБУ ЭСП перестает реагировать на кнопки и гасит светодиод.
Кстати, возможен и другой вариант. И он даже выглядит логичнее. ЭБУ ЭСП может отслеживать через линию связи с ETACS-ом состояние концевика водительской двери и замка зажигания. И реагировать на закрытие двери при отключенном зажигании "самоглушением". А ETACS как честный служака просто вырубает реле питания ЭСП через 30 секунд после выключения зажигания и никакими философствованиями не озабочивается.
Есть еще, кстати, механизм травмобезопасности. Это чудо сработает, если засунуть в проем открытого окна руку или голову и с такм подарочком ЭСП попробовать закрыть стекло. Как только при подъеме стекла встретится препятствие - подъем будет остановлен, и стекло откатится немного вниз. Наверное специально, чтобы руку или голову можно было достать без дополнительного воздейтсвия на кнопки. НО если оставить в проеме окна карандаш или палец (сильно не советую проверять), то вся эта техника безопасности не сработает. И дело может закончиться в лучшем случае сломаным карандашом, в худшем - сломаным пальцем или лопнувшим стеклом, смотря что окажется крепче.
Обеспечивается работа механизма травмобезопасности вмонтированными в двигатели ЭСП датчиками холла (по паре датчиков на каждый движок). Похоже отслеживается частота поступления сигналов с холлов, и если она вдруг резко упадет - срабатывает остановка и откат.
Похоже добрался я таки до автоподьема
Итак.
Вариант номер один. Кривой.
Ставится универсальный блок доводчика с врезкой в силовую проводку двигателей ЭСП. Соответственно в каждую дверь тянутся провода. Доводчик нормально работает, и вроде все хорошо, но есть маленький трабл. У мозгов ЭСП иногда "сносит крышу". И при очередной попытке водителя или пассажира поднять стекло они получают результат, как будто стекло при поднятии уперлось в препятствие и сработала травмобезопасность. Такой глюк происходит не всегда, а только если доводчик "не зря ел свой хлеб". То есть в том случае - если при срабатывании доводчика соответствующее стекло было открыто. Вот и спрашивается - а оно мне надо? Если каждый раз ручками закрывать стекла, чтобы доводчик "не снес крышу" штатным мозгам ЭСП, то нафиг нужно такое изощренное средство наказания за забывчивость? Да еще и за деньги наказуемого.
Вариант номер два. Корректный.
Есть разные варианты реализации, но основная идея сводится к тому, чтобы заставить поднять стекла штатные ЭБУ ЭСП. Это делается путем эмуляции нажатия на кнопки водительского пульта управления ЭСП. К отвечающим за подъем стекла контактам кнопок подпаиваются диоды и в нужный момент садятся на массу, имитируя нажатие на кнопки. Но тут есть свои подводные камни.
Во первых надо запитать ЭСП. Обычно это решается подачей короткого импульса +12V на контакт замка зажигания ответственный за собственно зажигание. После этого у нас есть 30 секунд, пока ETACS не отрубит реле ЭСП. Еще я слышал про вариант, когда от концевика водительской двери отключается один из проводов, и в ETACS перестает поступать информация об открывании, а значит и об закрывании, этой двери. Значит ЭСП будут держаться в рабочем состоянии все 30 секунд. А если за это время нажата кнопка водительского стекла, то 30-секундный счетчик начнет считать с начала. Вариант череват тем, что нужно успеть за эти 30 секунд выйти из машины и поставить на сигналку. Иначе окна не закроются.
Во вторых. "Нажатие" на кнопки подьема стекол не должно происходить одновременно с включением питания ЭСП. Дело в том, что ЭБУ ловит не потенциал, а фронт импульса. То есть реагирует только на изменение напруги на контакте кнопки с +5V на 0V. Значит нужна линия задержки хотя-бы на 0.5 секунды от включения питания ЭСП.
зы. Писано про рестайл. У дорестайла нет задержки на отключение ЭСП. Они отрубаются сразу при отключении зажигания.
ззы. Оригинал статьи лежит на "форуме технических маньяков"
Сразу говорю-пишу только с блоком от рестайла, так как доводчики на них идут на 4 окна… тот кто не совсем понял — то на дорестайле такая функция только на водительское окно-стекло, а остальные нужно держать кнопки…
Ранние я уже писал — искал совет, помощи итд, как же сделать-активировать доводчики-стеклоподъемники при постановки на охрану автосигнализации (так же при закрытие ключом) пока активен сам блок, пока он активен 30 секунд…
Ответы и варианты были такие:
1) сделать что-бы блок был постоянно активен… — такой вариант мне не подходит, так как можно сверху отогнуть дверь и нажать на кнопки… да и акб будет разряжать…
2) поставить специальную коробочку (обычные как пишут не дружат у нас… про это читай форумы) от dmitrij-b но он их сейчас вроде не делает… цена была 800р.
3) почти как 2 вариант, только в этом случае ставится sws control цену точно не помню, примерно от 3000р. по мне так дорого
4) Прочий колхоз с протягивание дополнительных проводов итд… что точно не хочется делать…
И так по порядку )))
0) Забегу немного вперед, незабывайка ближнего-дальнего света перестанет работать, да ну и ладно, сейчас много у кого стоят ХДО или можно сделать так ЕВРОСВЕТ и тоже штатный!
1) Разбираем-снимаем обшивку водительской двери (или попытаться выковыривать так без снятия), сначала нам понадобится сам блок управления и разбираем его…
2) Впаиваем 8 диодов по 2 на каждый доводчик, + к плате, — свободные и спаиваем их, потом эти концы соединяем проводом и этот провод припаиваем все тут же, все теперь собираем и не забываем выставить направляющие кнопок…
3) Теперь точно снимаем обшивку и находим розовый провод (управление по минусу от центрального замка, так как плюс у нас активен 30 секунд), на него делаем провод сантиметров 30 и тянем к фишке блока управления стеклоподъемниками… клеммник подобрал с провода ксенона…
4) Снимаем нижнюю обшивку центральной стойки с левой стороны, находим и снимаем фишку концевика, на него проходит 2 провода, белый по середине это как все остальные концевики — его оставляем, а красный отвечает за незыбывайку, а кстати если открыть и закрыть водительскую дверь то блок стеклоподъемников сразу отключается, то есть 30 секунд не будет… так его вытаскиваем с фишки и убираем он нам не нужен…
Теперь все проверяем и радуемся, по мне 30 секунд достаточно после выключение зажигания отстегнуть ремень, выйти с машины и закрыть её…
P.S. про клеммник, если кто решит так же сделать и точно решит что этот красный провод не будет подключать обратно к концевику, то попробуйте подойдет-ли этот клеммник в ту фишку?
И если что-то не понятно то напишите, хочу сделать видео-ролик… ну это как только появится подопытной )))
Когда такая неисправность случается в летнее время, можно без особых проблем доехать в гараж или мастерскую для ремонта. Гораздо хуже с такой проблему продолжать движение в лютый мороз или сильный дождь. Если вникнуть в статистику неисправностей стеклоподъемников на Мицубиси Лансер 9, то можно сделать вывод, что большую часть из них может устранить водитель самостоятельно. В некоторых случаях для этого может потребоваться автомобильный тестер, мультиметр, другой аналогичный прибор. Желательно иметь навыки работы с электрооборудованием.
Что делают в первую очередь
Условно проблемы с системой стеклоподъёмников можно разделить на две категории:
- Неисправности с механической частью стеклоподъёмников;
- Проблемы электрических компонентов системы.
Механика чаще всего подстерегает водителей в холодное время года, когда попавшая влага в пазы оконного проёма замерзает и не даёт продвижению стекла. В таком случае не следует «насиловать» механизм, иначе можно вывести из строя электродвигатель или ещё что-нибудь. После обогрева работоспособность восстанавливается. Были случаи, когда в пазах оказывались посторонние мелкие предметы, неизвестно каким образом попавшие туда. А если механика в порядке?
Где ещё может быть поломка
Полный отказ в работе, это когда не работают все механизмы, может свидетельствовать о проблемах с предохранителем или электромагнитном реле. Основной блок предохранителей в этой модели находится в моторном отсеке. 30 Амперный предохранитель стеклоподъёмников имеет номер 18. Его заменяют исправным или проверяют автомобильным тестером. При его исправности следует также проверить реле включения системы стеклоподъёмников. Этот прибор под номером 6 расположен в салонном блоке с предохранителями.
Его также можно попробовать заменить другим или поставить проволочную перемычку. Случается, что механизм в дверях включается, а с центрального пульта это сделать невозможно. Это значит, что проверить нужно именно центральный пульт. Внимательный осмотр может выявить окисление контактов, оборванные дорожки печатных плат, другие повреждения. Удаление окислов, пропайка паяльником контактов, дорожек может восстановить работу.
Создать проблемы могут жгуты проводов, особенно водительской двери, которая наиболее часто открывается и закрывается. В местах изгиба жгута может быть повреждение проводов. Если и здесь всё в порядке, проверьте электродвигатель стеклоподъёмника, поступление напряжения питания на его разъём. Иногда восстановить работоспособность электродвигателя удаётся, но чаще всего его меняют. Автомобильные электрики при появлении небольших проблем советуют провести «тренировку» системы нажатием и удержанием кнопки в открытом положении окна.
На нашем сайте уже публиковалась статья о замене боковых стекол на Lancer IX, Сегодня же мы поговорим о ремонте стеклоподъемников на Лансер 9. Итак, ниже представлен отчет:
Откручиваем 2 болта головкой на 10 или большой отверткой:
Вынимаем боковое стекло Лансер 9
Откручиваем стеклоподъемник Лансер 9 головкой на 10 или большой отверткой (всего 7 болтов):
Отключаем фишку стеклоподъемника:
Вынимаем стеклоподъемник Lancer IX:
Разбирать стеклоподъемник начинаем со стороны, омеченной красным
Шлицевой отверткой нажимаем на фиксатор 1 и снимаем пластмаску вверх и вынимаем из направляющей:
Сдвигаем бегунок направо 1, освобождаем тросик стеклоподъемника с другой стороны 2 и снимаем с направляющей 3:
Протягиваем оба тросика сначала внутрь, а потом по очереди вынимаем их:
Проблема в сильно износившемся пластике, и как следствие сильном люфте:
Для устранения проблемы была найдена двойная розетка (ничего подходящего по размеру больше не было) и заимствованы из нее медные пластинки:
Пластины были выпрямлены молотком, загнуты по размеру и зафиксированы:
Сверлим 2 отверстия и фиксируем болтиками:
Вот и все. Собираем стеклоподъемник Лансер 9 и дверь в обратном порядке, не забыв смазать направляющую.
Проблема решена стекло теперь закрывается нормально. Может пригодится кому нибудь.
Репутация: 108
Решил накатать небольшое эссе про ЭСП девятого ланса.
Большая часть того, что будет написано ниже относится к рестайлу. Если будут какие-то замечания по дорестайлу постараюсь их обозначать в тексте.
Значится. Что мы вообще имеем. Имеем мы ЭСП с процессорным управлением. То есть в каждой двери стоит по процессору, который (проц) рулит стеклом своей двери. Плюс проц водительской двери еще и рассылает генеральские депеши по пассажирским дверям и общается с главнакомандующим с хитрой фамилией ETACS.
Общение водительского ЭБУ ЭСП с пассажирскими одностороннее. То есть он только отдает команды, а проследить за их выполнением не в состоянии.
ETACS c водительским блоком общаются почти двусторонне. Протокол этой линии я пока не расшифровал, но судя по обрывкам информации из документации и моим наблюдениям ETACS снимает с водительского блока некоторое количество диагностической информации. Как минимум он может определить находится ли водительский ЭБУ ЭСП на связи, возможно, что еще водительский блок в состоянии сообщить ETACS-у о своих внутренних проблемах. О пассажирских блоках ни водительский ЭБУ ЭСП, ни ETACS ничего не знают по причине отсутствия обратной связи, и контроль их функционирования возложен на человека.
Еще у ETACS-а есть два рычага воздействия на систему ЭСП. Он управляет реле питания ЭСП (захочет - включит, не захочет - не включит) и может отдавать водительскому ЭБУ ЭСП по цифровой линии связи команду на "логическое отключение". То есть при выключении зажигания (напоминаю, что речь идет про рестайл) и открывании и закрывании водительской двери, если прошло меньше 30 секунд после отключения зажигания, реле питания ЭСП не отключается, а водительский блок ЭБУ ЭСП перестает реагировать на кнопки и гасит светодиод.
Кстати, возможен и другой вариант. И он даже выглядит логичнее. ЭБУ ЭСП может отслеживать через линию связи с ETACS-ом состояние концевика водительской двери и замка зажигания. И реагировать на закрытие двери при отключенном зажигании "самоглушением". А ETACS как честный служака просто вырубает реле питания ЭСП через 30 секунд после выключения зажигания и никакими философствованиями не озабочивается.
Есть еще, кстати, механизм травмобезопасности. Это чудо сработает, если засунуть в проем открытого окна руку или голову и с таким подарочком ЭСП попробовать закрыть стекло. Как только при подъеме стекла встретится препятствие - подъем будет остановлен, и стекло откатится немного вниз. Наверное специально, чтобы руку или голову можно было достать без дополнительного воздейтсвия на кнопки. НО если оставить в проеме окна карандаш или палец (сильно не советую проверять), то вся эта техника безопасности не сработает. И дело может закончиться в лучшем случае сломанным карандашом, в худшем - сломанным пальцем или лопнувшим стеклом, смотря что окажется крепче.
Обеспечивается работа механизма травмобезопасности вмонтированными в двигатели ЭСП датчиками холла (по паре датчиков на каждый движок). Похоже отслеживается частота поступления сигналов с холлов, и если она вдруг резко упадет - срабатывает остановка и откат.
Похоже добрался я таки до автоподъема
Итак.
Вариант номер один. Кривой.
Ставится универсальный блок доводчика с врезкой в силовую проводку двигателей ЭСП. Соответственно в каждую дверь тянутся провода. Доводчик нормально работает, и вроде все хорошо, но есть маленький трабл. У мозгов ЭСП иногда "сносит крышу". И при очередной попытке водителя или пассажира поднять стекло они получают результат, как будто стекло при поднятии уперлось в препятствие и сработала травмобезопасность. Такой глюк происходит не всегда, а только если доводчик "не зря ел свой хлеб". То есть в том случае - если при срабатывании доводчика соответствующее стекло было открыто. Вот и спрашивается - а оно мне надо? Если каждый раз ручками закрывать стекла, чтобы доводчик "не снес крышу" штатным мозгам ЭСП, то нафиг нужно такое изощренное средство наказания за забывчивость? Да еще и за деньги наказуемого.
Вариант номер два. Корректный.
Есть разные варианты реализации, но основная идея сводится к тому, чтобы заставить поднять стекла штатные ЭБУ ЭСП. Это делается путем эмуляции нажатия на кнопки водительского пульта управления ЭСП. К отвечающим за подъем стекла контактам кнопок подпаиваются диоды и в нужный момент садятся на массу, имитируя нажатие на кнопки. Но тут есть свои подводные камни.
Во первых надо запитать ЭСП. Обычно это решается подачей короткого импульса +12V на контакт замка зажигания ответственный за собственно зажигание. После этого у нас есть 30 секунд, пока ETACS не отрубит реле ЭСП. Еще я слышал про вариант, когда от концевика водительской двери отключается один из проводов, и в ETACS перестает поступать информация об открывании, а значит и об закрывании, этой двери. Значит ЭСП будут держаться в рабочем состоянии все 30 секунд. А если за это время нажата кнопка водительского стекла, то 30-секундный счетчик начнет считать с начала. Вариант череват тем, что нужно успеть за эти 30 секунд выйти из машины и поставить на сигналку. Иначе окна не закроются.
Во вторых. "Нажатие" на кнопки подьема стекол не должно происходить одновременно с включением питания ЭСП. Дело в том, что ЭБУ ловит не потенциал, а фронт импульса. То есть реагирует только на изменение напруги на контакте кнопки с +5V на 0V. Значит нужна линия задержки хотя-бы на 0.5 секунды от включения питания ЭСП.
В принципе предлагаемый мной доводчик и реализует второй вариант, только без "нажатия на кнопки" пассажирских стекол, благодаря использованию цифровой шины связи ЭБУ ЭСП.
Ну и на сладкое повторю тему из NLC про альтернативные режимы питания ЭСП
«Как сделать чтобы ЭСП работали независимо от зажигания., Пара рецептов, для тех кому интересно.»
1. Можно сделать чтобы эсп работали всегда.
Плюс - затраты минимальные.
Минус - блоки управления ЭСП будут потреблять некоторое количество электричества, что, при невыгодном стечении обстоятельств, может быть чревато разрядкой аккумулятора. Например зима с сильными морозами, уже плохой аккумулятор, машиной долго никто не пользовался.
Еще один минус - теоретически у злоумышленников появляется возможность, слегка отжав верх двери, какой-нибудь приспособой дотянуться до кнопок управления стеклами. В водительском блоке управления ЭСП стоит светодиод, и в темное время суток его будет видно.
Как сделать:
Берутся две клеммы типа таких (продаются практически в любых автозапчастях):
Еще нужен кусок многожильного провода длинной сантиметров 10 и сечением не меньше 3мм.кв. На концы провода подпаиваются или обжимаются, если есть обжималка, клеммы. И полученный провод втыкается вместо штатного реле ЭСП.
На фотке штатное реле уже выдернуто, и те контакты, в которые надо воткнуть вышеописанный провод обведены синим.
Вторым пунктом программы необходимо разорвать линию связи между ЭБУ ЭСП и ETACS-ом. Потому как последний любит принудительно отключать первого. Что для этого надо:
Достать из водительской двери блок управления ЭСП. Аккуратно подцепить, обернутой тряпкой плоской отверткой, и вытащить. Блок держится только на защелках.
Отстыковав от блока разъем, найти в жгуте фиолетовый провод и перерезать. Оба конца заизолировать. Воткнуть разъем обратно в блок, а сам блок в дверь.
--------------
2. Этот вариант мне лично нравится больше, если сигналка позволит. Можно сделать, чтобы питанием ЭСП рулила сигнализация: машина на охране - ЭСП отключены; машина снята с охраны - ЭСП под напругой.
При этом варианте вместо описанной выше перемычки на месте штатного реле ЭСП нужно поставить свое силовое реле, которым будет управлять сигнализация. У сигналки должен быть доп.канал, который активируется, когда машина снимается с охраны, и отключается, когда машина ставится под охрану. Если такого доп.канала нет, то можно поиграться с питанием датчика удара (объема, . ). Если это питание подключается только в режиме охраны, то можно попробовать использовать его для управления реле.
Разрыв линии связи между ЭБУ ЭСП и ETACS-ом в этом варианте тоже необходим.
Читайте также: