Надо ли менять спидометр при установке тахографа
Практически любая контора по установке тахографов заменит ваш механический спидометр на электронный. Да. Вот только стоимость этой услуги будет неадекватной. Навскидку, ближайшая ко мне контора ставит тахограф за, без малого, 40 тыр. Еще за 9 тыр они поменяют спидометр. Нет, уж лучше сам.
Маленькая неприятность — спидометры есть, датчики скорости — есть. Нет знания какой спидометр мне подойдет и с каким датчиком скорости он будет работать. Электрические схемы подключения спидометра — в интернете их нет. Меж тем, замена механического спидометра имеет очень рациональное зерно: не будет тросика спидометра, который замерзает зимой и клинит круглый год. Новые спидометры имеют нормальную, человеческую подсветку, при которой видно показания скорости ночью и гораздо заметнее индикатор включенного дальнего света.
Спидометр для газика должен быть 24-х вольтовым, диаметр его корпуса — 100 мм.
Начало ответам положил SlavonDrovosek — он любит ставить все новое. Вот его две статьи на эту тему:
Долой тру… :Х трОсы!
и
Калибровка спидометра.
Из его опыта стало понятно, что спидометр должен быть настраиваемым — это будет удобно еще и тем, что если когда-нибудь я перейду на другой размер колес, показания спидометра можно будет скорректировать. Дальнейшие изыскания дали еще один критерий — спидометр не должен быть с CAN шиной. Не было этой шины на газике, нечего и заводить. То есть можно, но для спидометра с CAN шиной есть только один датчик, к которому непросто найти схему его подключения. Тогда как тахограф умеет работать практически с любым датчиком скорости, а если у вас грузовик с АБС — то можно обойтись и без датчика скорости — сигнал взять с датчика АБС одного из колес.
Ковыряния в интернете дали партнамберы спидометров, совместимых с АНЖС.453892.006(84.3802.000-01) — на ГАЗ 4795 Оптимус, из них я выбрал изделие Владимирского Автоприбора 87.3802 — в основном из-за того, что он чаще встречается в продаже и у него привычная мне по старому Форестеру красная стрелка с зеленой шкалой. Тоже настраивается, и, что ценно, в интернете выложено его руководство по эксплуатации. Там все необходимое — как подключать, как перепрограммировать.
Датчики скорости своим изобилием и отсутствием технической документации вызвали оторопь. Я даже придушил свою персональную жабу и купил их несколько больше, чем мне было нужно — на опыты. Первая партия состояла из недорогих датчиков в пластмассовом корпусе. Те, что на фотографии дают 6 импульсов на один оборот — так, вроде, настроен изначально спидометр.
Очень быстро выяснилось, что все они реализованы с участием датчика Холла, что схемы могут у разных типов датчиков не совпадать, но они все работают как при подключении к 12-вольтовому источнику питания, так и к 8-вольтовому, который выдает спидометр. Основной критерий выбора, пожалуй — это разъем датчика. Тот, что слева на снимке — его лучше не брать — ответной части разъема в продаже я не нашел. У остальных разъем, который известен еще с карбюраторной восьмерки, "маму" на него можно найти в магазинах или китайторге. Кроме того, если взять датчик 2111.3843 — у него в разъеме контакты подписаны + А -. Сборка схемы после этого становится пустяковым делом.
Пластиковые датчики неплохие, но есть у них один недостаток — их не навернуть на место крепления гибкого вала привода спидометра — у датчиков резьба 16х1.5, у ответной части на раздатке — 20х1.5. Но если навернуть не получится, то, может, получится ввернуть? Берем гайку 20х1.5, на датчике скорости стачиваем грани шестигранника и вворачиваем его в гайку, стараясь, по возможности, делать это соосно. Небольшая несоосность деталей не сильно критична, но и не особо желательна. Далее отпиливаем 7 миллиметров резьбы на датчике и снова вкручиваем его в гайку. Гайку закручиваем на место тросика спидометра. Все будет нормально жить — обороты там небольшие.
Многие знают, что при установке тахографа приходится менять спидометр. Однако, так ли это на самом деле, и зачем нужно менять спидометр?
Компании, которые продают, устанавливают и обслуживают тахографы, часто также занимаются продажей спидометров. Многие заказчики полагают, что это специальные спидометры для контроллеров, и что они являются обязательными при установке тахографа. На деле же всё обстоит немного иначе.
Чтоб понять, действительно ли нужен отдельный спидометр на тахограф, важно понять принцип работы устройства. Всем известно, что цифровой тахограф является высокотехнологичным устройством, которое получает данные о скорости и темпе движения авто от датчика скорости. Тот в свою очередь работает на основе электрических импульсов. Это значит, что для передачи сигнала на контроллер, сам спидометр также должен быть электронным.
Вся сложность в том, что многие модели старых авто имеют механические тросиковые спидометры. Из-за этого, с современными тахографами они никак не совместимы. В подобном случае на авто нужно ставить более современные электронные спидометры, которые могут работать с тахографом. Без них тахографический контроль становится невозможным.
Особенности выбора
В законе четко указано, что цифровые тахографы должны обязательно быть установленными в грузовиках второго и третьего класса, а также в автобусах класса М2 и М3. И не имеет значения, когда ТС было выпущено. Если авто относится к одной из перечисленных категорий, контроллер устанавливается обязательно. А обладатели старых авто, помимо тахографа, также должны будут заменить и спидометры, чтоб те были совместимы с контроллером.
Электронные спидометры для тахографов могут различаться по своим посадочным диаметрам в сто - сто сорок миллиметров, а также по вольтажу – двенадцать или четырнадцать вольт. Учитывая оба этих значения, можно быстро и просто подобрать необходимую модель техники. Вместе с тем, спидометры могут отличаться дизайном, качеством исполнения. Более простые модели можно купить за пару тысяч рублей, а более дорогие и красивые спидометры будут стоить в два раза дороже. Также при покупке спидометра не забудьте уточнить, подходит ли данный спидометр для работы с контроллером.
Установка спидометра и тахографа должна осуществляться опытными специалистами. Работники нашей мастерской быстро подберут для Вас наиболее оптимальную модель техники, установят спидометр с тахографом, произведут калибровку качественно и не дорого!
О том, как формируется стоимость тахографа с установкой мы писали в статьях «Установка тахографа на старые отечественные ТС» и «Установка тахографа, от чего зависит цена?» Некоторые мастерские, идущие на встречу клиентам, удешевляют стоимость установки на сколько это возможно технически. Уведомляют они клиентов, почему стоимость установки меньше или нет, доподлинно не известно. Надеемся, что по делается это по согласованию. Из списка работ, исключается стоимость установки датчика скорости и самого датчика в том числе. Это приводит к уменьшению стоимости установки тахографа на 5-6 т.р. в случае если используются бюджетные датчики скорости. Или даже 6-8 т.р., если используются более надежные датчики скорости KITAS. Тем более, что ряд известных в РФ производителей тахографов, выпускают модели, которые могут функционировать, не будучи к ним подключенными. Т.е. тахограф работает, принимает карты водителя, мигает лампочками и даже может вывести отчет. Но при этом строго говоря тахографом не является. Мы опускаем вопрос к производителю, почему такое устройство может работать «штатно» без данных от датчика скорости. Мы об этом рассуждать в этом материале не будем. Дело всё в том, что такой тахограф не является прибором учета рабочего времени и времени отдыха водителя. Это просто бесполезный ящик с кнопочками и экраном. Справедливости ради стоит сказать, что большинство водителей примерно так и воспринимают тахограф. И пока далеко не все сотрудники ГИБДД и ТИ, могут понять, взглянув в отчет подключен датчик скорости к тахографу или нет. Но ориентироваться на неосведомленность сотрудников контролирующих органов надеется не стоит. Это продлиться не долго. Уже законодательно закреплена возможность сотрудникам ГИБДД, осуществлять проверку установки тахографа (раньше по закону это могли делать только сотрудники ТИ). Разобраться как работает устройство и что за данные фиксируются в отчете, не так сложно. А когда в руководстве ГИБДД сформируют план на выписывание штрафов за тахограф, даже самые рядовые и далекие от тахографии сотрудники быстро во всем разберутся. Тем более что размер штрафа для юр. лица не маленький и уж точно выше стоимости датчика скорости с установкой.
Набор требований к компонентам транспортных систем зафиксирован в Постановлении Правительства РФ от 10 сентября 2009 г. N 720 «Об утверждении технического регламента о безопасности колесных транспортных средств». В перечне требований указано, помимо скорости движения и пройденного пути (и много чего ещё) написано, ДОЛЖНЫ обеспечиваться показания перерывов в подаче импульсов от датчика движения. В этом пункте под датчиком движения понимается импульсный датчик скорости. .То есть аксессуар, который определяет корректную работу цифрового тахографа. Внешние устройство, которое передает данные в устройство некорректируемой записи данных о режимах работы и отдыха водителя. А не датчик движения, установленный внутри корпуса тахографа. Его функции ограничены и по большому счету он определяет перемещается ли ТС в пространстве или нет. Таким образом получается, что мастерские, осуществляющие установку приборов таким образом, нарушают требования к тахографам согласно постановлению правительства РФ. Если это делается по согласованию с клиентом, то скорее всего, он осведомлен, о возможных последствиях. Если они не сообщают о технических аспектах установки тахографа, просто обозначая стоимость ниже рыночной, они подставляют клиента, под штрафные санкции. В любом случае, у Росавтотранса могут появиться вопросы к данной мастерской. И мастерские, дорожащие своей репутацией, подобным заниматься не будут. Учитывая изменения, которые вступят в силу 1 ноября 2019, года, работы по установке тахографов хватит всем.
В Итоге из-за желая с экономить, можно, получить штраф за неработающий тахограф на юр. Лицо, а после 01.11.2019, и на физ.лицо. Следуя английской пословице «Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи», лучше один раз правильно установить тахограф, чем потом, как тот скупой, переплачивать. Экономьте сразу исключая возможность претензий со сто стороны контролирующих органов.
С вступлением в силу ФЗ № 247 «Об обязательных требованиях в Российской Федерации» наличие в тахографе блока СКЗИ стало необязательным – об этом рассказывает технический эксперт в области соответствия транспортных средств Максим Сухомлинов.
С 1 января 2021 г. вступил в силу ряд нормативных правовых актов, разработанных в рамках реализации механизма «регуляторной гильотины». К 1 января 2021 года весь переизбыток нормативов, устанавливающих обязательные требования, которые устарели или несли избыточные требования, должен был быть полностью заменён на новый. По мнению Правительства, это должно существенно сократить административную нагрузку на бизнес и повысить уровень безопасности потребителей, убрать избыточные и устаревшие требования.
Регулирование в вопросах использования тахографов также попало в жернова «гильотины». В рамках этой короткой статьи переведем с языка чиновников и юристов на человеческий то, что произошло с тахографом с 1 января 2021 года. Для тех, кому лень читать, ниже размещен видеоролик по этой теме.
Напомню читателям, что начиная с 2014 года не утихают споры об обязательности требований пресловутого приказа Минтранса №36, который ввел понятие СКЗИ в тахографе и обязал перевозчиков без явной необходимости сменить одни тахографы на другие. Были суды, в том числе и заседание Верховного суда, который установил законность приказа Минтранса № 36, но обошёл стороной обязательность наличия блока СКЗИ в тахографе. При этом точки расставлены не были и определенности больше не стало.
И вот теперь, в рамках «регуляторной гильотины», вступил в силу Федеральный закон № 247 от 31 июля 2020 года «Об обязательных требованиях в Российской Федерации». Именно этот закон раз и навсегда (очень в это верим) определил, ЧТО является обязательным, а за ЧТО наказывать незаконно. Документ получился очень лаконичный, не громоздкий, и весьма однозначный, что является не свойственным для нормативных правовых актов современной России.
В первую очередь этот Федеральный закон определил что же такое обязательные требования – это те требования, исполнение которых разрешено проверять в процессе проверок, осуществляемых надзорными органами (осуществление проверок тоже регламентировали по новому, в рамках ФЗ № 248 от 31.07.2020 «О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации») и за несоблюдение которых могут наказать (п. 1, ст. 1 ФЗ 247 от 31.07.2020). Таким образом, в рамках одного федерального закона были весьма однозначно сформулированы очень важные принципы, которые до этого тоже были, но выходили из совокупности требований множества нормативных правовых актов, и соответственно всячески отрицались контролерами, а суды делали вид, что их не существует вовсе. Вот основные из них:
-
В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами разной юридической силы, подлежат применению обязательные требования, установленные нормативным правовым актом большей юридической силы (п. 7, статьи 3).
Трудно переоценить факт появления такого Федерального Закона. Этот закон имеет огромное значение в большинстве областей предпринимательской деятельности на территории Российской Федерации.
Но, вернемся к тахографам. Напомню, что тахограф является объектом технического регулирования и к его производству, наладке и использованию/эксплуатации предъявляются определенные требования. По 31 декабря 2020 года эти требования предъявлялись приказом Минтранса №36 (так думало большинство людей, в том числе и те, кто осуществлял государственный контроль и надзор), который был издан в соответствии с Постановлением Правительства №1213 от 23 ноября 2012 г., которое, в свою очередь, издано в соответствии со статьей 20 Федерального Закона № 196 от 10.12.1995 «О безопасности дорожного движения». Выглядело это так:
Так БЫЛО. И так считали контролеры, ну и требовали соответственно. А что же изменилось после 1 января 2021 года? А изменилось следующее. В первую очередь изменился приказ Минтранса № 36. Ну как изменился, скорее заместился приказом Минтранса № 440 от 28.10.2020 (Приказ Минтранса №36 был признан утратившим силу с 31 декабря 2021 года), который по тексту, практически повторяет предшественника, и который вступил в силу 1 января 2021 года. Таким образом, приказ Минтранса № 440 Об утверждении требований к тахографам, с 1 января 2021 года предъявляет требования к тахографам, процессам их производства, монтажа, наладки (настройки, активации) и использования/эксплуатации, а значит, требует и наличие в тахографе СКЗИ.
Так что же? СКЗИ опять «в моде»? НЕТ. И теперь уж в этом у судов не будет сомнения.
В соответствии с п. 3 статьи 1 Федерального Закона №247 «Об обязательных требованиях», порядок установления обязательных требований к продукции (в нашем случае к тахографу) или к процессам проектирования (включая изыскания), производства, монтажа, наладки, эксплуатации этой продукции, определяется Договором о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года, актами, составляющими право Евразийского экономического союза, и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Таким образом, на федеральном уровне законодательства подтвержден тезис, о котором мы твердили последние 7 лет – Федеральный Закон № 196 «О безопасности дорожного движения» НЕ МОЖЕТ предъявлять к тахографам (как к продукции и объекту технического регулирования) обязательных требований в принципе! Обязательные требования к тахографу, как к продукции, могут быть определены только в рамках Договора о ЕАЭС, в частности, техническими регламентами. Именно об этом говорит и статья 3 Федерального Закона № 184 «О техническом регулировании». Штрафовать за отсутствие в тахографе блока СКЗИ незаконно! Теперь цепочка утверждения обязательных требований к тахографу выглядит так:
И такую позицию гарантирует и обеспечивает Федеральный Закон №247 «Об обязательных требованиях в Российской Федерации». Таким образом, теперь, уже на федеральном уровне и без возможности трактовать иначе, обязательные требования к тахографу определены Техническим регламентом Таможенного союза 018/2011 «О безопасности колесных транспортных средств». Напоминаем, что в обязательных требованиях к тахографам, установленных ТР ТС 018/2011 отсутствуют требования о наличии в тахографе блока СКЗИ (пункт 65 приложения 10 к ТР ТС 018/2011). Подтверждением соответствия тахографа обязательным требованиям, в соответствии со статьей 20 ФЗ 184 «О техническом регулировании», являлся и является исключительно сертификат соответствия техническому регламенту, действующий или с истекшим сроком действия. (В части тахографов есть еще одно обязательное требование – это требование о метрологической поверке, поэтому тахограф, помимо сертификата, должен быть внесен в реестр средств измерения, более подробно об этом в следующий раз).
Для тех кто сомневается и опасается действий контролеров, Федеральный закон № 247 приготовил еще один подарок в виде норм, установленных пунктом 7 статьи 3:
В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований (в нашем случае требования к конструкции тахографа в части отсутствия СКЗИ, пункт 65 приложения 10 ТР ТС 018/2011 и требования приказа Минтранса 440 о наличии СКЗИ в тахографе) в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования (в нашем случае тахограф), установленных нормативными правовыми актами равной юридической силы (здесь, конечно, приказ Минтранса значительно ниже чем ТР ТС 018/2011, но все же если предположить равенство, желающих это сделать будет не мало), лицо считается добросовестно соблюдающим обязательные требования и не подлежит привлечению к ответственности, если оно обеспечило соблюдение одного из таких обязательных требований.
Таким образом, лицо, использующее тахограф без СКЗИ, но имеющий сертификат соответствия ТР ТС 018/2011 и метрологическую поверку (например, такие как тахографы международного образца – ЕСТР), не может быть привлечено к ответственности, потому как оно добросовестно выполнило одно из обязательных требований.
Теперь, даже очень осмотрительным и несмелым перевозчикам не требуется тратить свои или бюджетные деньги за установку тахографов СКЗИ или периодическую замену СКЗИ, а также менять тахографы ЕСТР, которыми оборудованы практически все иномарки европейского производства с допустимой максимальной массой более 12 тонн и таким образом вносить не законные изменения конструкции транспортного средства.
Нас могут упрекнуть в том, что мы уже 7 лет говорим о незаконности требовать блок СКЗИ в тахографах, а воз и ныне там. Но это не так, в течении всего 2020 года мы занимались судебной практикой и испытали поражение всего лишь дважды из более чем 50 дел, в которых приняли непосредственное участие. Ознакомится с наиболее интересными из них можно по этой ссылке: http://ncont.ru/yuridicheskoe-soprovozhdenie.
Штрафовать за отсутствие в тахографе блока СКЗИ было незаконным, есть незаконно и будет незаконным впредь. Федеральный закон №247 «Об обязательных требованиях в Российской Федерации» не панацея, и не стоит ждать, что на дороге прекратятся поборы по части тахографов, однако теперь, выиграть суд будет гораздо проще и быстрее. До тех пор, пока перевозчик не начнет знать свои права, вымогательство на дорогах со стороны представителей контролирующих органов не прекратится. Причиной существования и процветания незаконных требований наличия СКЗИ в тахографе, в первую очередь является правовой нигилизм самих перевозчиков. Поэтому не стоит обвинять Государство во всех своих бедах, надо просто начать изучать Закон и требовать его выполнения в том числе и контролеров. Продолжаете бояться? Тогда зовите на помощь профессионалов! Берем недорого, гарантируем положительный результат. В итоге, за нашу работу платит тот самый представитель контролирующих органов, который вынес незаконное постановление. С уважением к вниманию читателей,
Сухомлинов Максим Владимирович,
Руководитель сервисного центра «Надежный контакт»,
технический эксперт в области соответствия транспортных средств,
инженер, метролог, испытатель,
специалист в области информационной безопасности,
специалист в области технического контроля и диагностики транспортных средств и
человек с активной гражданской позицией.
У меня Камаз 1987 гв обязательно ли при установке тахографа замена спидометра на электронный с установкой датчика скорости на коробке передач или можно и глонас.
Похожие вопросы
Установка на мой грузовой автомобиль грузоподъемностью 3 т тахографа при обращении на фирму было озвучено. Автомобиль 2007 г выпуска, спидометр тросовый. Можем установить тахограф, но при этом спидометр будет отключен, т.к. на механический спидометр тахограф фирма подключить не может, либо внести изменения в конструкцию автомобиля, установить электронный спидометр, что является нарушением. Как быть в данной ситуации? Ездить без спидометра либо переделывать машину?
Год назад проводил ремонт машины в гаражном сервисе, замена коробки передач - была куплена и установлена не так коробка (для другой модификации машины) (покупку взял на себя мастер, якобы чтобы я не взял не ту, в итоге купил на 3 тыс. дороже средней цены на рынке для данной коробки) без датчика скорости - в итоге на машине не работает спидометр и расчёт пробега (борт компьютер не получает данные), на замену ушло около 26 тыс. яч, чеков и прочего не было выдано, был свидетель при каждом посещение сервиса - отчим. Можно ли полностью вернуть деньги или добиться установки нужной коробки? Сам мастер идёт на контакт не активно - предлагает не штатный способ считывания скорости и откровенный колхоз.
Сумма 26000, не выше 10 МРОТ (МРОТ - 5.5)
Постоянно высчитывают деньги на работе работаю на скорой помощи установили глонас а спидометры и глонас по пробегам не совпадают по спидометру пробег всегда больше у нас на машине спидометр вообще не работает а высчитывают постоянно.. что делать.
Обязательна ли установка системы ГЛОНАСС и тахограф или можно установить только тахограф с функцией ГЛОНАСС?
Через интернет сайт в декабре 2021 приобрела МКПП БУ. Перед покупкой мною была предоставлена полная и достоверная информация о модели и марке автомобиля и был сделан акцент на то, что на коробке обязательно должен находиться датчик спидометра. Продавец прислал мне коробку внешне похожую на ту, что мне была нужна, но в данной модели отсутствовала возможность установки датчика.
После непродолжительных переговоров продавец согласился обменять коробку на аналогичную, с датчиком и на порядок дороже. Но на тот момент, когда я получила вторую коробку - подъемник и мастер в сервисе где обслуживали мой автомобиль оказался занят другим авто. В итоге пока мы ждали своей очереди, вышел гарантийный срок 14 дней установленный продавцом на установку, обкаТКу и проверку на наличие дефектов. В итоге запчасть на автомобиль была установлена спустя 20 дней после ее получения в ТК. На следующий день выяснилось, что датчик не считывает скорость, ТК предположительно в коробке отсутствует магнитное кольцо (датчик и панель приборов проверялись - всё работает).
Я связалась с продавцом, объяснила суть проблемы и попросила о замене коробки или о возврате денежных средств, но продавец ответил оТКазом обосновав его тем, что срок возврата истек. Как быть и что можно сделать?
Читайте также: