Как подключить генератор москвич 412 на ваз
Вам не хватает электричества и напрягает что на ХХ фары светят тускло ? тогда эта тема для вас .Для справки - для всех новых аккумов ( а они как правило все кальциевые ) рекомендуется напряжение 14.0-14.7в , больше аккум будит выкипать а при меньшем очень быстро умрёт ( у тестя на Соболе аккум умер за два года при напруге 13.7в ) .Второй момент - генераторы аля Ваз ( а правильнее их называть БОШ , т.к именно по их лицензии такие генераторы штампуют все кому не лень ) имеют множество разновидностей хотя визуально ничем не отличаются , диаметр якоря бывает 88ии и 95мм ( соответственно и статоры имеют разный диаметр ) посадочный диаметр под шкив существует 17мм и 19мм , Регуляторы напряжения в них ставились настолько разные что никто так и не смог сосчитать их количество , так же в последние генераторы ставились регуляторы напряжения ( в дальнейшем РН ) нового образца ( про это поговорим попозже.
Итак сама установка , для более правильной установки я решил заказать шкив на генератор что бы было минимум всяких шайбочек и подкладушек , шкив получился очень лёгким и прочным , при диаметре 68мм он не далеко ушёл от стокового у которого диаметр 70мм , при этом сохраняется передаточное соотношение 1 к 2 .Всё что вам понадобится есть на чертёже + надо ещё два болта М8 длинною 110мм и 120мм .Самое сложное оказалось снять старый генератор , новый же я поставил меньше чем за час , ещё один момент - нудно немного сточить на точиле планку по которой ходит генератор при натяжке ремня ( на фото отмечено красным ) если этого не сделать то что бы поставить ремень придётся снимать шкив к примеру с помпы и корячитьть потом всё на место ( не очень удобно , поэтому решил немного сточить на точиле ).
Вот генератор у нас стоит и остаётся подключить только провод идущий от замка зажигания к РН , контакт там один и вы не ошибётесь .
Заводим и разочаровываемся , до этого у меня стоял генератор 58.3701 ( ставились на последние Ижы и имеют ток максимальной отдачи 52а вместо 40 ) , так вот этот генератор давал у меня на ХХ 13.1в а уже при 1200об\мин 14.4 , а новый гена на ХХ 13.1в а при 1200об\мин всего 13.55 а дальше хоть обгазуйся напряжение не росло , почитав умных форумов решил поставить доп.масы , изготовил их из провода 2*2.5кв\мм , один провод пустил непосредственно на генератор а второй от шпильки впускного коллектора на замок капота , немного помогло - на ХХ стало 13.7 в а при 1200об\мин напряжения поднялось до 13.9в но этого мало для кальциевых аккумов !
И тут оказывается что на Вазе ставят буторные генераторы не один десяток лет решили координально изменить схему РН ( на каком нибудь Форде уже давным давно отозвали бы всё партию машин ) хочу заметить что на пониженное напряжение жалуюстя почти все Вазоводы .Отличяется РН новый от старого наличием двух проводков вместо одного ( ну ещё ценой - РН старый стоит 60-100р а РН нового образца 300-400р ) , что бы его заинсталить нам надо будит две клеммы - 6мм и 8мм ! последняя должна быть именно 8ММ иначе обмотка статора замыкается на массу и вы спалите его в дрова , что делать с клеммами изображено на рисунке , после чего одна клемма прикручивается на выводной болт + а вторая на верхний вывод обмотки статора , перепутать сложно ибо длинна проводков такая что они больше никуда не дотянутся , так же подключаем штатный провод от замка зажигания к РН и можно заводить .
После того как я завёл настроение было обалденное , пропало мерцание которое было на старом РН , напряжение что на ХХ что при 1200об\мин 14.4в , меньше 14.4в напряжение падает только при оборотах 700 и ниже , можно включить всё что можно , фары , печку , майфун а напряжение 14.4в и амперметр даже не думает отклонятся в сторону разряда .
Так вот . сидел я в машине минут 30 и грелся и уже хотел сходить за ведром что бы лишних вольт набрать а потом продать Чюбайсу как смотрю а амперметр полез в правый угол ( заряд ) такое у меня было один раз на старом генераторе когда умер РН и напряжение стало 18в и выше , мерию так и есть , побегал вокруг этого регулятора , проверил что всё остальное работает и пошёл растроеный домой а по пути зашёл к приороводам и рассказал что говно ихние запчасти , они при этом не удивились и рассказали мне сказки как часто умирают эти РН и что сами закали выносной 3х уровневый РН и ждут когда они к ним почтой примчат а там видно будит .В низу есть график тока от оборотов , я его строил по инфе из мануалов по авто , на нём видно насколько наш генератор отстаёт .Короче тема не закончена и я думаю в ближайшее время я поставлю другой РН но на РН нового образца отдавать 300р что то жаба душит.
Доброго времени суток, Всем Вам, кто зашел и решил прочитать очередную мою запись или именно эту запись. Я постараюсь быть максимально кратким, но поверьте информация о описанная ниже не просто собиралась по крупицам с разных источников но и проверена на своей машинке)
Итак начну с того что в моей машине зарядка — это больная тема уже долгий период…
Есть такие записи в БЖ
первая попытка
попытка номер два
ну и третья попытка
Следующим уровнем в этих баталиях должен был встать другой генератор.
Поход на рынок вносит свои коррективы, генератор автомобилей "Москвич"
от 400грн 50USD, до 800грн 100USD и то от 40А до 55А, мой же на 60А, "менять шило на мыло" — не вариант, тем более что потребители эл.энергии в машине с каждым годом только прибавляются
Далее раз наши генераторы имеют свой потолок в районе 55А лезим на форумы и читаем кто и от чего ставит генератор)
Есть несколько самых популярных вариантов, скажу сразу что меня интересовала установка с минимальным количеством переделок именно в процессе установки, а с подключением я не боялся)
Продолжаю свои размышления, но…
пришлось мне 1го сентября быть в Харькове. А наверное еще с детства знаю что цены в других областях на всевозможные товары ниже наших… А т.к. генератор на тот момент у меня ассоциировался с дорогой покупкой, т.к. цена в среднем по рынку нового -это 100USD, а Б/У 50USD. То решил попытать счастья в соседней области…
В итоге генератор от ВАЗ 2112 на 100А в моих руках за 560грн 70USD, моей радости нет предела=)
Теперь самое веселое и одновременно сложное во всей процедуре — установка и подключение)
Внимание! Внешний вид обманчив! Только внешне кажется, что он встанет идеально, все же дорабатывать придется, но незначительно)
Самые частые проблемы на форумах:
1)Снять шкив под поликлин (сам такой же) — советуют зажать в тисках шкив и скручивать гайку
Увы такой метод мне не помог, шкив в тисках, а вал генератора и гайка синхронно крутятся(
но при помощи зубила, молотка и ударов на разкручивание гайки, все же удалось осилить)
2)Ахтунг, от чего подойдет шкив на генератор? — тут есть миф, который увы не в силах проверить( Бытует мнение что есть два вида валов, диаметром 15мм и 17мм, на Вал диаметром 17мм подходит шкив Москвича, а на вал диаметром 15мм — от ВАЗ 2108 не инжекторной. У меня вал диаметром 17мм — ура шкив от Москвича и есть с чего выбрать)
3)Крыльчатка? — есть внутри! дополнительная не обязательна! переставить нужно всего лишь шкив. Тут я солидарен с форумами)
4)Помогите! Хелп! Машина не глохнет если ключом заглушить, что делать? надоело глушить как трактор резким броском сцепления на 4ой. Советуют изучать проводку авто, паразитирующие плюсы на катушке и т.д. мол при установке накосячил! (Мне одному интересно как можно еще раз независимо запитать катушку зажигания устанавливая генератор?) Тут я вспомнил, что слышал о таком на примере установки генераторов от 2108. Погуглив устройство и принцип действия — понял, в чем здесь вся "фишка".
В конструктивной особенности цепи возбуждения! Сие чудо техники как и генератор от ВАЗ 2108 с самовозбуждением!(возбуждение — электротехнический термин, хотя в технаре на парах мы все смеялись и думали не о том при этих словах)и на контакт "D" нужен всего лишь импульс для начала работы генератора)
5)Как подключить? Совет от форума — это оригинальная схема подключения в ВАЗ 2110(2), но никак не в Москвиче! Кому интересно можете посмотреть схему в интернете. Все по тому что "лампочка-контролька" в родной схемы ВАЗа у Москвичей есть в модели 2140SL и 2141 если не ошибаюсь, в остальных случаях амперметр и все!
Значит "Г" — это наш новый генератор от ВАЗ 2110(2), с двумя выводами: "В+" — вывод под круглый наконечник, болт на м6 под стандартную гайку для ключа на 10)
Вывод "D" — цепь возбуждения и контроля лампочки, чтобы машина "глохла" естественным путем от поворота ключа пускаем через реле (на риснке прямоугольник с 4мя проводами)
Питание обмотки реле берем "массу" в любом удобном для нас месте, а вот "+" на катушку — это провод "Ш", который у нас если встроеный регулятор в генератор, как у меня до установки 3х уровневого регулятора, если же регулятор выносной, то к нему подходит этот провод! Отличить его можно так: при положении ключа "зажигание" на этом проводе есть "+", а при стояночном положении на этом проводе ничего нет.
Ну и силовой плюс для обмотки возбуждения берем от аккумулятора)
Вот так все просто для тех у кого нет лампочки-контрольки в приборной панеле или кому ее работоспособность не интересна)
Здесь дела обстоят немного сложнее, но если прочитать приницип действия генератора именно этой модели, то и сложностей особо нет)
Единственное — нужна лампочка на 4вт, но патрон под нее обычный уже не подойдет, так как ее нельзя просто посадить на массу! на фото ниже будет патрон который я использовал)
Так же нужен диод на 10А и 200В обратное напряжение и ток, я взял популярный сейчас у любителей светодиодной техники на напряжение 12в, диод на 10А и 1000В обратного напряжения и тока) Так же нужен резистор(сопротивление) 2Вт 50Ом, желательно найти еще СССРовское проволочное, т.к. оно более приспособлено к нагреву или перегрузке.
В остальном все примерно так же)
Но результат!
Кто инсталил "гену от "412" в копейку? Или знает у кого/кто видел/знает таких владельцев? А то в нынешнею эпоху стабильности даже б/у стоит космические башли на разборках (мелитополь, токмак) 8-чный гена - 600, москвичевский - 650 (типа в нём 55 А) Один знакомый говорил, что у него стоит с москвича, да никак не могу с ним встретится и осмотреть, как он всё забацал.
Интерес вызван 50А геной лежащим в гараже от 1 машины.
- Откуда: Киев
- Авто: ВАЗ-21011 1,7; ВАЗ-2123 Нива
Игра не стоит свеч.
Но если очень хочется, то тебе придется быть первопроходцем т.к. такие переделки если и встречаются, то крайне редко.
А так, теоретически, все просто. Сделать кронштейн, новый шкив (если окажется, что старый не подходит) и посмотреть электросхему на предмет совместимости.
- Откуда: Токмак/Запорожье
- Авто: 21013
В бой идут одни шатуны
- Откуда: Киев
- Авто: 21061, 21083
а в чем профит?
стандартный на 42А, у вас космичевский на 50А, разницы не почувствуете, но гемороя с установкой и подключением зато заимеете, есть ли смысл?
на 08 форуме гены 2108 по 300 рабочие продавали недавно.
- Откуда: КийоФ
- Авто: Subaru Forester SH 2009
Круче черной бехи можно только ладу
- Откуда: Токмак/Запорожье
- Авто: 21013
42А можно и за гривен 200 найти без проблем. Она особо не пользуется популярностью.
В бой идут одни шатуны
- Откуда: Киев
- Авто: 21061, 21083
Вроде не много - но на холостых чувствуется хорошо. Вот и задумываюсь о Кулибинском движении в массы.
эффект будет приблизительно к 0.
Не правда твоя. Это я как владелец космичевского генератора тебе говорю. Достался уже с машиной, вполне устраивает его работа, даже не смотря на то, что в режиме печка+свет идет небольшой перезаряд (14,7 В). Что удивительно - стоит уменьшить нагрузки у напряжение возвращается в норму.
Плюс космичевского гены в том, что он начинает работать с 700 об/мин, в отличии от ВАЗовского.
Теперь по сути: Крепление низ подходит, надо шайбы подложить (кронштейн уже "вилки" ушей генератора). У меня срезано верхнее ухо, вместо него в корпус вкручен болт, т.е. переделано под планку натяжителя ВАЗ.
Обмотка статора доработана - из точки где воедино соединяются три фазовые обмотки выведен провод (кажись это и есть провод к реле заряда)
Вроде все.
бред. где цифры.
зачем жути то нагонять, кто-то ведь в это поверит, и побежит за новым генератором, или вообще откажется от МПСЗ из-за огромной цены доп. оборудования.
у меня стоят электробензонасос, электростеклоподъемники, электровентилятор, противотуманки, электроантенна и сигнализация.
штатный исправный генератор выдает 14,2в на холостом ходу при включении всего что можно сразу.
если у кого-то не так, то надо искать и устранять неисправность.
Post by DGrees » 03 Feb 2015, 11:07
Post by Cyrax » 04 Feb 2015, 08:01
проблема москвичевских генераторов в том что они уже все давно старые и неисправные.
только они не ломаются прям совсем до состояния перестал ток вырабатывать, у них по мере вылетания диодов в мосту производительность падает.
при вылетании 1-2 диодов, на стандартном м-412/2140 можно и не заметить, если целенаправленно этим не заморочиться.
а иногда, автолюбитель узнает, что у него генератор то слабоват, и он бежит в закорма (к соседу, другу, на разборку, etc), и берет такой же старый неисправный генератор и получает такие же результаты. я сам могу 3 таких генератора показать, у меня есть.
а далее следует очень глубокомысленный, обоснованный вывод, что-то не так с конструкцией. надо срочно бежать за новым генератором от другого автомобиля, там инженеры умнее были.
а потом принято путать эффект от замены неисправного генератора на исправный, с разницей в конструкции.
а еще бывает так, что на оборотах холостого хода новый генератор хуже штатного идеала, но лучше старого. и никого это не смущает, потому что результат есть а цифрами заморачиваться не интересно.
а когда мы приходим к неисправному генератору с покупкой нового, я первый же скажу, что лучше поставить более мощный и современный генератор, и в частности вариант который предлагает топикстартер мне очень нравится.
только опять же, если вникнуть в циферки, то окажется что не стоило этому генератору такой маленький шкив делать. к нему штатный 412 размер шкива идеально бы подошел.
Post by Igor » 04 Feb 2015, 20:43
Post by Cyrax » 05 Feb 2015, 07:58
на москвичи 412 штатно ставили генераторы 29.3701 14В 50А
потом появился москвич 2141 с генератором 58.3701 14В 52А
возможно что на поздних 412 ставили генератор 58.3701, но все таки он штатный 2141, а не поздний 412.
первое что бросается в глаза при сравнении, это разные диаметры шкивов, 84 мм на 29.3701 и 70 мм на 58.3701.
соотношение шкивов коленвал/генератор на 412 - 2:1 у 2141 - 2,4:1
я не знаю кто и зачем это выдумал, но токоскоростная характеристика нового генератора стала хуже, и она скомпенсирована маленьким шкивом. то есть, если исходить из производительности на обороты коленвала, они практически идентичны.
меньший шкив - меньше обхват шкива генератора - больше обороты генератора - сильнее натяжка ремня - уменьшение ресурса щеток (обороты), подшипников генератора (обороты, натяжка), подшипников помпы (натяжка), ресурс более короткого ремня сам по себе меньше плюс натяжка. высокопроизводительный генератор это еще и усугубляет.
повышение ресурса на 20% это все-таки немало.
заявленная токоскоростная характеристика генератора Старт-Вольт LG 01214.
со шкивом 70 мм и оборотах холостого хода 850 об/м, обороты генератора будут 2040 об/м. по графику получается немного больше 110А.
со шкивом 84мм - 1700 об/м генератора и ток чуть больше 100А.
можно сделать шкив 95 мм - 1500 об/м генератора - 100А тока.
разница в производительности несущественна, а ресурс растет.
я не призываю всех браться за каталоги и калькуляторы.
на самом деле алгоритм, "берем доступный новый генератор не менее 90А и делаем ему шкив с пропорцией 2,4:1 к шкиву коленвала" дает отличные результаты в большинстве случаев.
а углубленное изучение вопроса, позволяет оптимизировать и обосновать результат.
Блин за чем я взял в руки этот мультиметр. Так сто лет жил и не знал.
Померил вобщем напряжение на клеммах на холостом ходу — 12,5 — 12,7. И тут началось. Маловато будет. Точно не знаю может Москвичовские генераторы и не должны большего напряжения выдавать, и призваны лишь поддерживать напряжение которое и было на клеммах АКБ. Но многие говорят, что на холостом ходу зарядка тоже должна идти и 13,2-13,5 ее оптимальные значения, чтож решил добиваться этих показателей. Ну самое первое проверил для начала Акб
зарядил Акб 1,27 плотность, на клеммах около 13 В напряжение
Зарядил его дома была пониженная плотность, далее меняем щетки вместе с интегральным реле регулятором Я 112 А. Одно, второе и третье реле (все новые) не дали ни каких результатов все результаты практически одинаковые с небольшой погрешностью. Тогда решил поставить внешнее реле — РР 362-Б1 14В у него имеется винт для плавной регулировки напряжения. Стоит такой регулятор на рабочем автобусе и исправно регулирует напряжение, но у нас там было большое напряжение и с помощью этого реле мы его привели в норму. Вобщем Москвичовскому генератору оно не помогло/не подошло. Для установки этого реле ставятся отдельно щетки.
Щетки для внешнего Реле 362-Б1
РР 362-Б1 установлено в штатное место ( на ранних сороковых и 412-ых москвичах это место как раз для реле) рядом с Акб по креплению подошло как будто создано там быть, но на холостом ходу ничего с напряжением не изменилось даже если регулировочный винт поставить на максимальное зимнее положение.
Чтож копаем дальше снимаем генератор.
чтобы была возможность открутить крепеж генератора снимаем этот щиток
Снял заводской генератор 29. 3701 14В 50 А
разницу в крепеже компенсировали подложив одну гаечку, возможно / можно было бы сам крепеж подрегулировать, но так было проще
Для снятия генератора пришлось снять вентилятор радиатора, заодно шкив покрасил и натяжную планку.
шкив покрасил в черный цвет
Ставим значит новый генератор будучи уверены, что проблема решится.
Новый генератор 58. 3701 установлен
Заводим, а разницы никакой. Стали голову посещать мысли что может у меня проводка не правильно организована по части запитки генератора, но судя по электросхеме все вроде бы нормально, с проводкой в машине ни когда не было проблем ни кто там не кулибничал.
работа с машиной затягивалась до вечера, несколько дней экспериментировали
Потом рассказали мне что существует 3 режимный внешний Реле Регулятор. Купил его к новому генератору подключил в надежде поднять напряжение. Но как всегда для Москвича его не было взял для классики и видимо он не подошел. Подключил его по схеме как на 412-ых Москвичах с завода внешнее РР подключено. Но номер не прошел, зарядки не было даже на оборотах.
3 режимный РР, говорят вещь хорошая, но для Москвичовского генератора в магазинах ее не нашел
Этот набор идет как заменитель интегралки я112В (классика Ваза) а в Москвиче я112А
Номер с трех режимным РР не прокатил.
Родной генератор снова на своем месте, только шкив от нового генератора 58. 3701
Вопрос — какое напряжение именно Москвичовские генераторы должны выдавать на холостом ходу и какое у Вас напряжение выдают?
На видео то что получилось
И записал видео специально для Mikhail67rus Михаила
Он интересовался какое будет напряжение если подержать на повышенных оборотах
Хотел купить новый генератор Одовский, но сейчас только на 60 А есть в продаже. Как то маловато кажется, если уже брать надо хотябы 80-90 А. А такие на Иж/Оду перестали завозить в магазины, от Нивы ставить можно, но там колхоза много при установке.
сверху Акб закрепил резинку, смотрится классно, а то красная крышка Акб ни с чем не гармонирует, и польза есть, думаю сами знаете какая.
Вот такой вид на день сегодняшний
Далее общая информация о Генераторах устанавливаемых на Москвич 2140
Читать не обязательно
Генератор представляет собой трехфазную двенадцатиполюсную синхронную электрическую машину переменного тока с проточной вентиляцией, оборудованную выпрямительным блоком БПВ4-60 и малогабаритным электронным регулятором напряжения Я112А.
Генератор размещен в передней части двигателя с левой стороны и при креплен к блоку цилиндров с помощью двух кронштейнов и натяжной планки, закрепленной на шпильке крепления крышки водяного насоса двигателя. Ротор генератора приводится во вращение от шкива коленчатого вала двигателя клиновидным ремнем, передающим вращение также на шкив водяного насоса, и вентилятора. Ниже приведена техническая характеристика генератора.
Номинальное напряжение, В …14
Максимальная сила тока, А …50
Частота вращения ротора, при которой достигается напряжение
12,5 В при температуре 20 ± 5° С генератора, об/мин:
при токе 0 А …1100
при токе 32 А …2000
Регулируемое напряжение, В …13,5-14,8
Емкость конденсатора, мкФ …2,2
Размер щеток, мм …6,5х6х13
Усилие прижима щеток, Н …2,5 ± 0,5
Передаточное число от коленвала к генератору …1,69
Устройство генератора.
зеркала все же развернул по сторонам так обзор лучше да и вид по мне тоже лучше
Читайте также: