Сизый дым опель зафира
несколько дней назад отвезла машину в сервис чтобы заменить гремящие на холодную гидрокомпенсаторы и заодно прокладки головки, маслосъемные колпачки ( машина подъедала масло где-то 250 мл на 1000 км.). машина не дымила совсем.
сегодня утром мне позвонили из сервиса, сказали что после замены маслосъёмных колпачков и установки головки блока , машина начала дымить, очень сильно. сказали, что надо менять поршневые кольца.
после снятия головы позвонили опять, сказали посмотрели поршни, кольца, цилиндры, всё без признаков выработки, и сказали, что видимо маслосъемные колпачки , мне продали не того диаметра. и к тому же неоригинальные . я привезла другой комплект, правда оригинальные не удалось купить, купила неоригинал.
поставили их. машина дымит опять. дымит сизым дымом.
мне говорят, что это наверное из-за того, что колпачки неоригинальные.
опять пришлось оставить машину в сервисе , обещали разобраться, детально разобрать голову и т.д.
у меня закралась мысль, что может они что-то делают не так, и дело не в колпачках совсем. она не дымила раньше вообще. забирать её и везти в другой сервис - с такой дымовой завесой сзади далеко не уеду.
причём в сервисе работают в общем-то не совсем незнакомые люди, все мои коллеги у них обслуживают свои авто.
в общем я расстроилась и теряюсь в догадках, кто виноват и что делать.
да, машина Опель Астра, двигатель Z 16 SE
В даигателях я не особо разбираюсь. Но на астрах Г 1,6 двигатель спроектирован с расходом масла как раз 250 гр на 1000 это норма для этого движка. А то что стучало на холодную так вот я не уверен что гидрокомпинсаторы стучали поскольку за это не чего не слышал. А вот то что помпа может стучат это да. И вобще судя по тому что там мастера делают с твоим авто это просто кащунство. Хорошему мастеру надо лишь посматреть на запчасть чтоб сказать подходит она для двигателя или нет а не делать предположения что видемо маслосъёмные колпачки не оригенальные как они это опредилили. Мой совет забирай авто и постарайся забрать так чтоб не дать им не копейки за работу и ехай искать хороших мастеров а не сервис.
у Омеги Б (2,0) допустимый расход по мануалу - 600 г / 1000 км. (!) Реальный расход сейчас около 50 - 100 граммов (пробег 160 000).
От многих мастеров я слышал, что для "немцев" расход в пределах 300 и даже 500 г на тысячу км это норма, особенно это касается высокофорсированных движков.
Вот только большой вопрос, что ТЕПЕРЬ делать с машиной. В Вашем случае, скорее всего, действительно мастера - непрофессионалы. На некоторых современных моторах даже такие мелкие детальки, как колпачки маслосъемные, устанавливаются по специальным меткам или с помощью фирменных приспособлений. Делать такую работу может только специально подготовленный мастер, или, по крайней мере, хороший мастер, который перед этим изучил инструкцию по ремонту.
Грустная ситуёвина
На 100% не уверен, но очень похоже на то, что рассухаривали клапана чем попалось под руку, и оставили забоины на стеблях клапанов, а забоины впоследствии быстро надрали рабочие кромки колпачков(и первого комплекта и второго).Еле заметные риски могут сильно увеличить расход масла, ну и возможно большой люфт клапанов во втулках. А насчет неоригинала так по моему это просто чушь- свои косяки признавать не хотят.
неоригинал, конечно, не совсем чушь. но они должны были сразу, увидев деталь, сказать об это и о возможном риске
ситуация коненчо грустная. дело ещё в том ., что этот мастер хороший знакомый моего шефа, он много лет уже его машины ремонтирует, и в общем-то проблем не было. шеф за него очень ручался.
развод на деньги конечно никогда нельзя исключить. но неужели человеку интересно в третий раз снимать голову двигателя.
причём по его словам цилиндры не изношены, виден хон (или как его там), в плане поршней ни капли люфта, кольца в норме, клапаны он притёр.
и ещё говорит что раньше голову уже снимали (видимо ещё на неметчине), потому как на клапана нанесены риски, но поскольку раньше машина не дымила, видимо риски эти не при чём.
компенсаторы кстати после замены больше не стучат. зато дымит как паровоз. и весь четвёртый цилиндр в масле. дымить стала сразу после первого завода.
он высказал предположение, что это может быть направляющая клапана.
но поскольку этой проблемы раньше не было, возможно что он накосячил во время ремонта?
или поставил что-то не совсем так , как надо.
собирается опять снять голову и если колпачки все на месте, везти её на диагностику.
дурдом.
ситуёвина печальная. скорей всего направляющие клапанов 4го цилиндра , причина . Но если они вытаскивали поршни, то запросто могли заломить или неправильно поставить кольца. Иначе как механик может утверждать что поршень и кольца хорошие?? не сняв - не увидишь. и не померить!
Тебе надо деликатно разрулить: платить за ремонт ты согласна, но не за тот, который дополнительный, ибо раньше такого не было.. и зачем он вообще полез голову делать? жор масла прекрасно виден по нагару на свечах. Так что это их ответственность(не говори слово проблема). Удачи.
dimaest писал(а): ситуёвина печальная. скорей всего направляющие клапанов 4го цилиндра , причина . Но если они вытаскивали поршни, то запросто могли заломить или неправильно поставить кольца. Иначе как механик может утверждать что поршень и кольца хорошие?? не сняв - не увидишь. и не померить!
Тебе надо деликатно разрулить: платить за ремонт ты согласна, но не за тот, который дополнительный, ибо раньше такого не было.. и зачем он вообще полез голову делать? жор масла прекрасно виден по нагару на свечах. Так что это их ответственность(не говори слово проблема). Удачи.
спасибо:)
поршни вроде он не вынимал, просто попробовал их подвигать, проверил есть ли люфт. кольца тоже визуально оценивал. но поскольку раньше не дымила, значит кольца были в более или менее нормальном состоянии.
голову он снимал чтобы гидрокомпенсаторы поменять. они стучали на холодную периодически дотаточно громко. заодно решили поменять прокладки и маслосъёмные колпачки, поскольку масло она кушала, 200 грамм на 1000 многовато было. из-за этого жора постоянно засирался клапан ЕГР со всеми вытекающими.
нет пока, приходится ждать четверга, когда механик выйдет на работу, он три дня в другом сервисе работает:( в четверг обещал разобрать снова и искать проблему
маслоотражатели меняются без снятия головы! развод на дополнительный ремонт.
значит он направляющую клапана повредил, они мягкие.
и зачем ты полезла в мотор? т.е согласилась на это? 200гр. это фигня! залила-б полусинтетику и забыла все проблемы.
я на свою на 10000 подлил чуть больше литра, при этом никакого жора, признаков пожарания и вытекания масла не было.
Я на в свою подливаю где-то 1,1-1,4л на 10000. Пробег сейчас 242000. Это нормальный расход? Да, заливаю оригинальную синтетику 5W-30
dimaest писал(а): маслоотражатели меняются без снятия головы! развод на дополнительный ремонт.
значит он направляющую клапана повредил, они мягкие.
и зачем ты полезла в мотор? т.е согласилась на это? 200гр. это фигня! залила-б полусинтетику и забыла все проблемы.
я в общем-то больше проблему стучащих гидрокомпенсаторов хотела решить. уж больно сильно они колотили иногда по утрам. иногда минуту-две.
сказали, что чтобы их поменять надо снимать голову. ну заодно и прокладки и колпачки тогда поменять. у меня и антифриз в масло попадал, немного правда.
а масло итак было залито полусинтетика. и мне показалось, что жор со временем усиливался. к тому же заводиться стала не очень хорошо с наступлением холодов, и одна свеча была в маслянном нагаре. да и клапан ЕГР , который только летом поменяли после долгих мучений с глохнущей машиной , быстро загадился опять и машина опять стала глохнуть иногда на холостых. мне сказали, что смена прокладок и колпачков снимет эту проблему с маслом.
колпачки я потом эти видела, которые стояли раньше, твёрдые как камень и скукоженные все.
Пока машина новая, мало кто обращает внимание на состояние выхлопных газов и задумывается о том, что по их цвету можно определить неполадки. Однако со временем, тем более, если не уделять обслуживанию транспортного средства должного внимания, более опытный сосед по гаражу подскажет о появлении нестандартного выхлопа.
Знание причин подобного явления непременно поможет избежать неприятных моментов в будущем особенно при покупке подержанного авто.
Какая полезная информация по теме содержится в статье:
Природа появления сизого дыма из выхлопной трубы автомобиля
Необычный окрас выхлопных газов всегда означает, что неисправна какая-либо из систем или узлов автомобиля. Опираясь на простую наблюдательность, есть возможность определить поломку определенного механизма.
В то же самое время нужно принимать во внимание, что выхлопные газы могут иметь разные оттенки, а это зависит от многих факторов, среди которых:
- степень прогрева мотора;
- состав и качество двигательного масла;
- количество оборотов;
- условия внешней освещенности и влажности окружающего воздуха.
Характер дымления и степень износа силового агрегата
Опытные специалисты, опираясь на собственные наблюдения или описания клиентом особенностей дымления, могут с высокой долей вероятности предположить характер неполадки. Рассмотрим несколько распространенных случаев:
- Если сине-белый выхлоп появляется только при прогреве мотора и по мере прогрева постепенно исчезает, то опасаться серьезного износа механизмов нет причин. Такой эффект объясняется свойством деталей расширяться, при нагревании зазоры уменьшаются и утечка масла прекращается.
- В случае, когда после прогрева силового агрегата дымление не только продолжается, но и усиливается, можно утверждать о существенном износе элементов ДВС. Причина в следующем – расширения не хватает для надежной герметизации зазоров и через них горячее масло легко проникает в цилиндры.
Само собой, что синий или сине-белый дым из глушителя сопровождается повышенным расходом масла. Поэтому контроль его уровня при помощи щупа – необходимая операция, которая дает возможность определить поломку еще на ранних стадиях ее появления. Превышение нормы расхода смазочных материалов должно сразу насторожить владельца. Кроме того, на современных машинах, в силу их комплектации нейтрализатором, который может очистить газы, не всегда удается определить окрас выхлопа даже при наличии увеличенного расхода масла.
Нельзя забывать о таком явлении как компрессия, степень которой иногда может вводить в заблуждение. Так, на первый взгляд, износ элементов ЦПГ довольно часто характеризуется потерей компрессии и завышенным давлением картерных газов. Однако в то же время существенное количество масла уплотняет зазоры и если они не очень далеки от стандартных, то показания компрессометра могут быть в норме, а иногда и ближе к верхнему пределу.
Основные причины появления дыма синего цвета из глушителя автомобиля
Мало-мальски знающий устройство автомобиля владелец, знает, что в камеру сгорания масло может попасть только двумя путями:
- через поршневые кольца;
- через зазор между направляющими втулками и стержнями клапанов.
Отсюда уже можно выделить несколько групп причин, по которым из выхлопной трубы появляется сизый дым и увеличивается расход масла:
- изменение геометрии цилиндра;
- дефекты поршневых колец;
- задиры на поверхности цилиндра;
- износ маслосъемного колпачка;
- негерметичность клапана.
Рассмотрим поподробнее некоторые причины из приведенного списка.
Дефекты поршневых колец
Нарушение размеров цилиндра
В цилиндрах часто изнашивается место, где останавливается верхнее кольцо при достижении поршнем ВМТ. Также в средней области цилиндра наблюдаются изменения его геометрии в сторону эллипса. При проведении диагностики важно точно определить все отклонения цилиндра от окружности, только так получится избавиться от того, что из глушителя идет синий дым и замечен перерасход масла. Для этого производится серия независимых замеров:
- в двух вертикальных плоскостях цилиндра;
- в четырех уровнях по горизонтали узла.
Дефекты цилиндров
Такие неприятные вещи, как задиры и царапины на зеркале цилиндра, также способствуют проникновению масла. Причинами таких дефектов могут стать:
- абразивные частицы при неудовлетворительной фильтрации смазки;
- продолжительная стоянка авто, вследствие которой возможно появление коррозии на кольцах и цилиндрах;
- несоблюдение технологии ремонта силовой установки и применение некачественных деталей.
Нестандартные варианты неисправностей
Довольно редко, но все же встречается, неисправность мембраны регулятора АКПП (при наличии вакуумного датчика нагрузки). Это также приводит к такому явлению, как сизый дым из выхлопной трубы, определить дефект можно по состоянию свечей, которые забрасываются маслом, а также разбрызгиванию смазки из свечных установочных отверстий. Масло для коробки имеет красноватый цвет и специфический запах – именно это и поможет диагностировать поломку.
В итоге
Эксплуатация машины с выхлопом синего цвета не только некомфортна для окружающих и пассажиров, но и крайне губительна для узлов авто. Поэтому при первых же признаках нетипичного выхлопа следует проанализировать ситуацию самостоятельно или обратиться к мастерам.
Причину следует искать в узлах, которые активно контактируют с маслом, а это, прежде всего, цилиндро-поршневая группа, АКПП с вакуумным датчиком нагрузки, а также турбокомпрессор.
- нарушение эффективности распыла топлива;
- в цилиндры дизельного двигателя попадает моторное масло;
Рекомендуем также прочитать статью о том, почему дизельный двигатель дымит белым выхлопом в режиме прогрева и после выхода на рабочую температуру. Из этой статьи вы узнаете о возможных неисправностях, на которые указывает белый дым дизеля.
Диагностика и локализация проблемы
В первом случае выхлоп синего цвета, едкий, имеет резкий запах. Причина заключается в том, что в цилиндре сгорает только хорошо распыленное дизтопливо. Капли несгоревшей солярки вылетают из выхлопной трубы в парообразном состоянии. Другая часть капель горит внутри цилиндра, но уже на самом поршне. Это вызывает сильный перегрев поршня, что может привести к его оплавлению или прогару.
Виновником неисправности оказывается топливная аппаратура дизельного двигателя. Зачастую проблема кроется в ТНВД и дизельных форсунках. Дымность сизым выхлопом в момент прогрева дизеля указывает на неисправность свечей накаливания или падение компрессии в цилиндрах.
Во втором случае выхлоп приобретает цвет от беловато-голубого до темного синего. Цвет выхлопа напрямую зависит от количества проникающего в камеру сгорания масла, режима работы ДВС и степени прогрева мотора. Запах выхлопа с большим количеством масла горелый, такой дым в воздухе рассеивается долго.
Отличить бело-голубой дым с примесями горелого масла от водяного пара в выхлопе поможет следующий способ. Достаточно приложить к выхлопной трубе прогретого дизеля лист белой бумаги. В результате на бумаге появятся пятна. Если пятна от воды, тогда они испаряются, не оставляя на листе явных следов. Жирные пятна будут свидетельствовать о наличии масла в выхлопных газах двигателя.
Появление масляного дыма сопровождается повышением расхода моторного масла. Во время работы ДВС на переходных режимах дым с примесями сгоревшего масла более густой. Катализатор (каталитический нейтрализатор) бензиновых моторов очищает выхлоп от масла даже при его большом расходе. На дизельных ДВС масляный выхлоп более заметен.
Синий дым: износ цилиндропоршневой группы
Наиболее частой причиной того, что дизель дымит синим дымом, является износ цилиндропоршневой группы и деталей ГРМ. Попадание масла в камеру сгорания может происходить по причине увеличения зазоров поршневых колец, зазоров между стержнями клапанов и направляющих втулок. Повреждения могут быть на гильзе цилиндров, возможно разрушение колец, поршневых канавок и т.д.
Рекомендуем также прочитать статью о способе увеличения мощности дизельного двигателя при помощи тюнинг — бокса. Из этой статьи вы узнаете об основных видах подобных устройств, их главных преимуществах и недостатках, а также об установке модулей увеличения мощности на дизельный двигатель и влиянии устройств на его ресурс.
Неисправности ГРМ и другие причины сизого выхлопа
Масляный дым и увеличение расхода масла также могут быть связаны с ГРМ:
- прогар или разрушение тарелки клапана;
- износ стержней клапанов и направляющих втулок;
- имеются дефекты маслосъемных колпачков;
Ответить на вопрос, почему дизель дымит синим дымом после прогрева, можно с опорой на разжижение масла после роста температуры ДВС. В процессе работы мотора на холостых оборотах и в момент торможения двигателем масло стекает по стержням клапанов, образуется пленка на деталях, наблюдается его скопление в системе выхлопа. Когда водитель нажимает на газ, из выхлопной трубы резко появляется густое облако синего масляного выхлопа.
Неисправности в процессе топливоподачи (ранний угол опережения впрыска) или отсутствие должной герметичности клапанов также может стать причиной появления синего выхлопа дизельного двигателя. Прогар клапана заставляет выхлоп приобретать цвет бело-голубого. Указанный дефект с клапанами выявляется благодаря сильному снижению компрессии в неисправном цилиндре. Свечи накала дизеля также могут покрываться черным нагаром и отложениями, что дополнительно укажет на эту проблему.
Дизельный двигатель с турбонаддувом (турбодизель) также может иметь повышенный расход масла и синий дым в результате проблем с турбокомпрессором. Такое происходит в результате износа подшипников, нарушения уплотнений ротора и т.п.
Неисправности турбины могут напоминать по симптомам проблему с маслосъемными колпачками. Для достоверности необходимо осмотреть патрубки турбокомпрессора на предмет наличия масла. Проблемы с уплотнением турбокомпрессора выявить сложнее, так как масло попадает в систему выхлопа, где происходит его догорание.
Другими причинами синего выхлопа может быть нарушенная вентиляция картера, пропуски воспламенения в цилиндре. Синий выхлоп зачастую сопровождается потерей тяги дизельного двигателя, атмосферный или турбодизель может иметь обильную течь сальников и т.д.
Причины дымления холодного и прогретого мотора белым, сизым, синим и черным дымом. Диагностика по цвету выхлопных газов. Как самому найти причину.
Черный цвет выхлопа дизельного двигателя. Сажа из выхлопной трубы дизеля, причины неполного сгорания топлива. Определение основных неисправностей.
Признаки неработающего цилиндра (троение и вибрации) дизельного двигателя. Поиск неисправности: компрессия, дизельные форсунки, свечи накала, ТНВД и другие.
Почему залегают поршневые кольца. Основные признаки для самостоятельного оределения неисправности, диагностика. Раскоксовка поршневых колец своими руками.
Проблемы с запуском дизеля. Признаки низкой компрессии и причины неисправности: ГРМ, зеркало цилиндров, поршень и кольца. Производим замер компрессии.
Как проверить работу двигателя по свечам зажигания. Основные признаки неисправностей мотора: появление черного, серого, красного и белого нагара на свечах.
Начну свою историю.
Прошлой зимой накрылся двигатель, проработал на автозапуске 12 минут с лампочкой давления масла. Капиталка . :shock: :shock: :shock:
Оказалась старый хозяин лил туда г. но . на этом г. не она работала. Я как полагается заменил масло на нормальное ВР 5000 (влезло 3.5 литров. )
Капиталка полная: вал, расточка с заменой поршневой, сальники прокладки и т.д.
Все было хорошо, первое время. Потом стало попахивать маслицем из трубы.
Месяц назад решил вскрыть голову.
Вердикт - замена МСК и поршневых колец (зазор 0,65 был в замке) Хон прекрасный, цилиндры ровненькие, поршня тоже. Сделано.
Практически сразу стало пованивать из трубы опять, думал притрется, приработается.
Х. й. позавчера решил обогнать порезче, надавил на тапку. обогнал. но кого так и не увидел, сзади такая дымовая завеса, что аж п. ц. :shock: :shock: :shock:
Теперь при резком нажатии на газ - облако. как на ржавой копейке. обыдно.
ЧЕ ДЕЛАТЬ . КУДА СМОТРЕТЬ .
Евг
А что за колечки были поставлены? Как поставлены? Если цилиндры правильной формы, то проблема в них. 0,65 кстати терпимый зазор (до 1,2 мм машина еще ездит без облаков)
никого не хочу обидеть, а знакомый насколько разбирается в этом деле?
это уже другой разговор, если не было собледнно правило притикрки и обкатки, то может эта и есть причина ?! (((
чего гадать,для начала выверни свечи и посмотри на свечи,если черный нагар и масло,вот и играй от этих горшков где свечи засраны, причин много,может и кольца не правельно поставлены(кстати ты не знаешь какое у тебя расположение колец,то есть как расположены замки и на сколько градусов друг от друга)
Читайте также: