Змз 409 дад вместо дмрв

Обновлено: 26.01.2025

Поговорим о переходе на ДАД и ДТВ, зачем это нужно, какие имеем плюсы и минусы.

Начнем с простейшего, с необходимых материалов и работ которые необходимо провести чтобы избавиться от ДМРВ и перейти на ДАД.

Для перехода на ДАД необходим:

- Датчик абсолютного давления, далее ДАД, датчик который измеряет абсолютное давление.

Абсолютное давление ─ это истинное давление жидкостей, паров и газов, отсчитываемое от абсолютного нуля давления ─ абсолютного вакуума. Устанавливается в задроссельное пространство впускного ресивера, при заглушенном двигателе показания стремятся к атмосферному, при работающем на холостом ходу стремятся к вакууму, при частичном открытии заслонки стремиться к атмосферному. Датчики отличаются верхним значением измеряемого давления и как следствие некоторые пригодны для использования только в атмосферных двигателях, некоторые в турбированных. Теоретически для атмосферных двигателей можно использовать и те которые под турбо, но составы смеси будут менее точными, а это не есть хорошо, могут быть проблемы с настройкой холостого хода. Используйте только тот ДАД который необходим, не стоит брать с запасом.

- Датчик температуры воздуха , далее ДТВ, датчик который измеряет температуру воздуха. Представляет собой обычный терморезистор, ничего сложного. Устанавливается в зависимости от реализации забора воздуха либо в воздуховод холодного забора, либо просто под капотом если забор воздуха идет из подкапотного пространства.

- кабель переходник с разъема ДМРВ на разъемы датчиков ДАД и ДТВ

Разъем проводки ДМРВ может иметь как четыре так и пять контактов, для работы нам необходимо пять проводов. Если у вас проводка с четырьмя проводами значит отсутствует проводник к первому контакту, в таком случае придется проложить один провод до 44 ноги ЭБУ. Если у вас на разъеме пять проводов значит вам повезло и ничего дополнительно по проводке делать не нужно.

Кабель можно как купить готовый так и собрать самому, там ничего сложного, потребуется лишь схема, немного времени чтобы разобраться и умение паять.

При переходе на ДАД и ДТВ на мой автомобиль были установлены датчики:

- ДТВ Bosch 0 280 130 039, он имеет стандартную резьбу М12 чем удобен в монтаже.

- ДАД Газель маркировка 45.3829

Схема соединений для кабеля переходника в удобном виде.

Для подключения к ресиверу использовал штуцер и трубку которая идет на ДАД, обычная трубка подвода воды к стеклоомывателям. В идеале она не должна быть длинной.

В данный конкретный момент времени автоваз перешел на систему без ДМРВ и использует на двигателях 21127 и более поздних ДДТВ, дадтчик давления и температуры воздуха. Очень удобное решение совмещающее в одном корпусе оба необходимых датчика, т. е. ДАД и ДТВ, потребуется лишь просверлить два отверстия в ресивере один для крепления датчика и одно для измерения давление и температуры в ресивере. Артикулы ДАДа 127 мотора 21800-1413010-00, Delphi 28234360 63521 SNG

Разберем плюсы и минусы системы впрыска на базе ДМРВ и на базе ДАД и ДТВ:

Минусы системы с ДМРВ:
- высокая стоимость самого датчика
- время реакции на изменение расхода воздуха значительно выше чем на ДАД, просто говоря датчик тормоз
- практически полностью не подходит для для двигателей с избыточным давлением по причине малого верхнего диапазона измерений
- не стабильный состав смеси если переносить ДМРВ близко к ДЗ, ловит пульсации на впуске

Плюсы системы с ДМРВ:
- прямое измерение расхода воздуха, как следствие трудно загубить двигатель, смесь скорее всего уйдет в более богатую нежели в бедную.

Плюсы системы с ДАД и ДТВ:
- более ровный холостой ход на распредвалах со злой фазой, злой будем считать 290 и выше
- стоимость системы из датчиков ДАД и ДТВ раза в три дешевле
- привет острый отклик на педаль газа,двигатель работает эластичнее, очень быстрый расчёт воздуха

- нет крупных измерительных элементов в системе впуска, и сетки ДМРВ которая служит для сглаживания потока и которую нельзя удалять, как следствие двигатель и выдает немного больше мощности
- подходит для двигателей с наддувом

- позволяет значительно увеличить шансы по установке более оптимальной магистрали впуска, обычно от фильтра до ДЗ должно быть довольно малое расстояние которое сложно или вообще невозможно реализовать с ДМРВ, а это потеря эффективности на малых оборотах двигателя

Минусы ДАД+ДТВ:
- потребуется полная перенастройка системы управления, с уходом с заводского софта
- остро необходимы прямые руки и светлая голова для его установки
- необходимо разобраться в том как настроить автомобиль, или найти толкового настройщика, если нужно настроить к Паше, есть в контактах группы.

Здравствуйте!Я первый раз,прошу строго не судить.Вопрос в следующем.Имеем Уаз Хантер с блоком M17.9.7 (механическая педаль газа) ДМРВ и прошивкаVM32B187 сделали переход с ДРМВ на ДАД.прошивку не меняли ,а поставили в замен блок эбу от Уаз Буханка 17.9.7 (механическая педаль газа)ДАД прошивкаVM36B290.Теперь машина заводиться и едет но при разгоне имеем провалы.Вопрос как выйти из сложившейся ситуации и какую прошивку залить

Tishka83

Sergey mms

Tishka83

Какой вопрос-такой ответ. Если бы спросили, какие параметры смотреть в дате, что там должно быть, как снять осциллограммы, и какое должно быть давление топлива. Тогда, думаю имели бы более конкретные ответы.

Sergey mms

машина заводиться и едет но при разгоне имеем провалы.Вопрос как выйти из сложившейся ситуации и какую прошивку залить

Если есть неисправности, то сначала лечат. Ну и естественно все проверки на сток прошивке, а потом уж покупаем адекватный тюн.

Машина на родном эбу чувствует себя прекрасно как новая.Пока не меняем ЭБУ от Буханки. А в прошивках я ,не силен и чем заменить не знаю,на просторах интернета инфорации не много,да и специалисты там в основном комнатные

Tishka83

Контроллер Бош такая штука, имеет свойства вытягивать работу неисправного мотора к норме. Сброс обучения хотя бы сделайте с донора, мало ли что там с мотором было и куда адаптации увело. А так, Андрей вам направление для самостоятельного ремонта дал, а я ещё выше для верного.

Sergey mms

Может есть прошивка под ДАД данного ЭБУ M17.9.7 (механическая педаль газа) ДМРВ прошивка VM32B187 с ДРМВ или кто может помочь с переделкой прошивки

Tishka83

При работе с ДМРВ масса воздуха пересчитывается в наполнение простым преобразованием килограммы в граммы.
При работе с ДАД давление пересчитывается в граммы через некий коэффициент, т.е. системой подразумевается абсолютно исправное железо, гарантирующее корректное преобразование. При любой неисправности ДМРВ честно измерит зашедший в двигатель воздух и система правильно посчитает нагрузку и впрыск, с ДАДом это не прокатывает — если давление во впуске выросло из-за кривого железа, то система будет работать в режиме частичных нагрузок и станет конкретно непопадать в смесь. ДАД — не панацея, как пишут на дриве2, это лишь способ производителя заменить точный, стабильный, но очень дорогой ДМРВ на дешевый ДАД, измеряющий нагрузку в попугаях.

ДАД — не панацея, как пишут на дриве2, это лишь способ производителя заменить точный, стабильный, но очень дорогой ДМРВ на дешевый ДАД, измеряющий нагрузку в попугаях.

При любой неисправности ДМРВ честно измерит зашедший в двигатель воздух и система правильно посчитает нагрузку и впрыск, с ДАДом это не прокатывает — если давление во впуске выросло из-за кривого железа, то система будет работать в режиме частичных нагрузок и станет конкретно непопадать в смесь.

Так ведь при неисправном железе и показания ДМРВ будут несоответствующими оборотам и нагрузке и тоже смесь не будет правильная? Что так что этак - расчёт смеси будет неверным. Вроде бы..
При неправильных метках например расчёт не будет "попадать в смесь" хоть на ДМРВ хоть на ДАД..

Да все обьяснили же. Дад погоду на луне показывает, с дмрв все точней и стабильнее даже при неисправностях.

Не понимаю к чему такие сложности, купите новый ДМРВ и поставьте свой ЭБУ. Создаете проблему на ровном месте.

Credo

Ты не понял. Дмрв измерил реальный расход, а дад через пересчет. И непопадание как раз на даде больше, ибо нарушается сам расчет!

Не понимаю к чему такие сложности, купите новый ДМРВ и поставьте свой ЭБУ. Создаете проблему на ровном месте.

В том то и беда ,хозяин машины вполне исправной даже очень исправной создал мне эту головную боль.С машиной все норм ,просто хозяин гонеться за девишезной ДАД

Tishka83

Доброго дня. Возможно вы не правильно ему посчитали, вот он и "гонится".
Сделайте ему правильный расчет и пусть он сам решит, что дешево, а что дорого.
Вам навскидку пример расчета:
Диагностирование машины после переделки + проверка правильности подключения - от 2000 руб (ваша работа)
Индивидуальная настройка ПО (прошивки) от 6000 руб (работа калибровщика)
Считать-залить ПО в ЭБУ 1000-1500 руб за каждую пробу (ваша работа)
Сюда прибавить стоимость пере подключения эл проводки, расходники, вживление в коллектор, и еще бу ЭБУ зачем то купленный.

Надо не за дешевыми вещами гнаться, а за качественными. Скупой платит дважды. А на таком клиенте вы потеряете время, практически ничего не заработаете, но обретете определенный уровень знаний. Вопрос в том, понадобятся ли вам эти знания. Примерная цена на мой взгляд за такую головную боль минимум 50 тысяч.

Credo

Я ему не подсчитывал,переделывал он сам.Он, ко мне обратился с провалом, посмотрев порекомендовал вернуть все на место и радоваться жизни Но интерес к данной теме остался.Спасибо Всем кто откликнулся

Tishka83

От almi: В случае с ДАД вы имеете информацию только о давлении во впускном коллекторе и ничего более. Чтобы пересчитать давление в цикловой расход, нужно знать температуру заряда (не воздуха, а именно заряда, а это уже матмодель, хоть и простая), объемную эффективность (она зависит от конструкции двигателя и может меняться, например, при работе системы VVT). Плюс к этому, нужны фильтры, которые, во-первых, сглаживают пульсации сигнала (а пульсации там ещё какие) и ограничивают динамику изменения расчетного наполнения по-разному, в разных режимах работы двигателя.
Так что просто взять и пересчитать не получится. Совсем.

тихорчанин

vento702

Credo

В случае с ДАД вы имеете информацию только о давлении во впускном коллекторе и ничего более. Чтобы пересчитать давление в цикловой расход, нужно знать температуру заряда (не воздуха, а именно заряда, а это уже матмодель, хоть и простая), объемную эффективность (она зависит от конструкции двигателя и может меняться, например, при работе системы VVT). Плюс к этому, нужны фильтры, которые, во-первых, сглаживают пульсации сигнала (а пульсации там ещё какие) и ограничивают динамику изменения расчетного наполнения по-разному, в разных режимах работы двигателя.
Так что просто взять и пересчитать не получится. Совсем.

К чему этот копипаст? Клиент установил прошивку, которая работает исключительно с ДАД, со всеми необходимыми фильтрами и моделями.

Так и в чем проблема.
Ставите все на сток - (цена вопроса в счет) или клиент возвращает сам.
Полная (от слова полностью) диагностика системы управления и механической составляющей мотора (цена вопроса в счет).
Только после того, как диагностом система будет признана полностью исправной, переделываем на дад с соответствующим ЭБУ. Если клиент это делает сам - выставляется счет на проверку по корректности подключения.
И только теперь проверяем еще раз всю систему на исправность. Уделив особое внимание замененым элементам (MAP) и ПО в чужом эбу. (Как обычно, выставляем счет)
Чудес не бывает. Или вы не до обследовали или клиент врет.

Датчик абсолютного давления (MAP-Sensor) на ВАЗ

Другое дело – тюнинг. Особенно затрагивающий впускную систему, например, 4х-дроссельный впуск, где применение ДМРВ просто физически невозможно. Российские чип-тюнеры систему впрыска без ДМРВ впервые применили в автоспорте. UncleSam еще в 90‑х годах прошлого века на базе серийного блока Январь 5, разработал собственную систему впрыска для автогонок J5-Sport, которая и поныне успешно используется спортсменами. Правда, по ДАД в J5-Sport производится только коррекция по атмосферному давлению, все основные расчеты используют в качестве фактора нагрузки обороты/дроссель.

Хотя попытки адаптировать серийный софт прошивок для работы в ДАД велись постоянно (мне известно несколько более-менее рабочих проектов), в настоящее время представляет интерес только разработка J5SPT0005 (J7SPT0005) от SMS-Software. Это единственная на сегодняшний день разработка, написанная практически с нуля, имеющая правильный алгоритм усреднения и пересчет давления (разрежения) в наполнение.

В прошивке нет привязки к конкретному типу используемых датчиков, пользователи программы ChipTuning Pro без проблем смогут перекалибровать прошивку под практически любую пару ДАД + ДТВ.

Физическая установка ДАД на автомобиль не должна, по идее, вызвать никаких затруднений (как выяснилось и не вызывает) – всего лишь выбрать для него подходящее место, просверлить отверстие для датчика и два – что бы закрепить его. Выбранный нами датчик имеет собственное уплотнительное кольцо, обеспечивающее герметичность системы.

На фотографиях – установка датчика GM от моновпрысковой Нивы и ДТВ, сделанным из ДТОЖ. Датчик Абсолютного Давления подключается через трубку, Датчик Температуры воздуха – установлен на месте, где раньше располагался ДМРВ. Для любопытных – фотографии снятия характеристик с датчика GM Maximus-ом: фото 1 фото 2

Как изготовить ДТВ из ДТОЖ ВАЗ читайте здесь

Применение данного технического решения ориентировано на автомобили любой степени форсировки.

УАЗ буханка 2012 год евро-4.Работа двигателя с перебоями(резко троит),прогретый двигатель заглушить практически невозможно дикая детонация,активная ошибка Р0106 по ДАД.Замена датчика,ЭБУ,возможные места подсоса воздуха в ресивере осмотрел все в порядке,метки ГРМ в порядке все безрезультатно.Что может быть причиной всего этого?

maikl601

Это не детонация, это дизелинг. От перегрева внутренних частей в цилиндре (а уж перегрев от многих причин (и бедная смесь и раннее зажигание и не те свечи и всяко разно. ) А что показывает ДАД? Прямо вот так сразу и менять, по номеру ошибки? Вакуум хотя бы ртом создать надо (на снятом датчике - больше 0.5кг вакуума трудно уже создать) - сколько датчик будет показывать? (он там в мм рт. столба показывает).
Форсунка может подкапывать, а пары поджигаются от перегретых частей например.. (край прокладки хотя бы.)

Ошибка связана с большими пульсациями на впуске из-за не корректной работы двигателя. Дизелинг возникает также по причине переобогащенной смеси, связанной с неадекватными показаниями ДАДа, связанными с некорректной работой двигателя. Первым делом проверить фазы ГРМ (метки не о чем), форсунки на герметичность, систему охлаждения. Или съездить на диагностику

У машины пробег 800 км.я может не совсем точно выразился не метки,а именно фазы ГРМ в норме.Еще момент такой на Х.Х. расход воздуха 55л\ч. и время впрыска скачет 14-17 мс.(первый раз вообще такую цифру на этом параметре вижу)

maikl601

ЗУЙОК

тихорчанин

ЗУЙОК

Ну тогда совсем все просто! Измерить давление на впуске стрелочным вакуумметром и сравнить показания с ДАД. Измерить питание датчика (+5 Вольт, землю), убедиться в герметичности впуска. Собственно все. Если на впуске атмосферное давление, то двигатель будет работать в режиме полной нагрузки, со всеми вытекающими.

Двигатель ЗМЗ-409.смотрю сканматиком и МТ-10 нет параметра по ДАД в мм.р только массовый расход воздуха.

maikl601

gonta

При выключении зажигания - впрыск тоже отключается.
А он у Вас на чем-то, все-таки работает.

Проверьте форсунки на герметичность. Наверное жутко текут.

xxxkg

Достаточно внимательно посмотреть видео, чтобы заметить, что нагрузка на том моторе измеряется ДАДом, так что МРВ не измерен, а рассчитан. А если еще внимательней приглядеться, станет видно, что использовался Газелячий ДАД
Ну и для гурманов — не прогретый мотор и 850 оборотов ХХ

что нагрузка на том моторе измеряется ДАДом, так что МРВ не измерен, а рассчитан. А если еще внимательней приглядеться, станет видно, что использовался Газелячий ДАД
Ну и для гурманов — не прогретый мотор и 850 оборотов ХХ

Тогда чего-то я не пойму: температура 85, МРВ -23, ХХ-850
Греть то тогда до скольки?
И как столько воздуха расчиталось?
Вообще суть проверки не понял.Для чего ДАД от Газелы?
Я просто с такими УАЗами еще не сталкивался.

gonta

Проба пера, тупой эксперимент, чтобы доказать одному чудаку, что он полный чудак. И что замена ДМРВ на ДАД от Газели — это идиотская затея. Иными словами — была задача установить на УАЗик вместо ДМРВ ДАД от Газели. Задача выполнена. Теперь по МРВ. ЭБУ пересчитывает давление в РВ чтобы считать ХХ, на диагностику выводится расчетное значение, а не реалное, т.к. ДМРВ в комплектации отсутствует. Однако, при таких ацких пульсациях на впуске, разряжение было порядка 450-500 мбар, что соответствует частичным нагрузкам — вот и воздуха многа. Подключитесь к УАЗику с ДАД и проконтролируйте МРВ по сканеру — уверяю, что мнение о МРВ на уазике у вас резко изменится

gonta

Изображения:

55.jpg

vic_18

Добрый день. Прошу комментариев. Машина УАЗ Буханка.
Такую первый раз пригнали. Причина обращения - безумно заливает цилиндры, 3 уровня на щупе.
Данные об ЭБУ Буханка.JPG
Замерил давление топлива - в норме, в стенку моментальные 6 атм
Заменил свечи, старые были все разные, с разным зазором
Сменил масло
Подключил еще раз сканер. Потом перешел на шнурок с OpenDiag, так удобнее
Проблема - при закрытом дросселе показания ДПДЗ - от 25 до 35%
ДТВВ - -48
ДТОЖ- -48
Время впрыска - до 100мс
Ошибка - P0123
Провода ДПДЗ - ЭБУ звонятся, меж собой не замкнуты
Проверяю ДПДЗ - сопротивления в норме
На время забываю про дроссель, иду к ДАД
Снимаю, мою карбклинером, продуваю. Появились показания ДТВВ, соответствуют температуре в боксе
Появились показания ДТОЖ
Опорное на ДАД - ок. 4,97
Смотрю текущие параметры. Юмор - с отключенным ДАД - показания ДПДЗ при закрытой заслонке приходят в норму - 0,7-0,75%
Подскажите, куда копать.

Читайте также: