Задняя независимая подвеска на ваз 2109 своими руками
Вспыла в голове мысль о переделке стоковой задней подвески 2109 в независимую. Такое возможно? Кто нибудь подобное пытался воплотить в реальность? Или же из стоковой переделать не получится и придется какие то детали с иномарки ставить(если конечно они совместимы)
Donatello
Новенький
Новенький
на разборке видел Mitsubishi Space Runner .там все очень просто ,можно целиком поставить без всякого гемора.
Особый гость
Независимая это конечно резкий переворот в комфорте Ведь зад всё и портит. Но можно сказать почти не реально.
Новенький
BBC_081
Бывалый
опять независимая подвеска!ройте инет,там прочитаете что задняя подвеска на 08 и так хороша!прочитайте про заднюю балку,и независимую подвеску которая теряет свою независимость с появлением в ней стабилизатора.ЗАДНЯЯ ПОДВЕСКА У ВАС И ТАК НЕЗАВИСИМАЯ!
Особый гость
Не зависимая тогда спереди зависимая порадовал. Зависимая задняя у нас балка и есть зависимость левого от правого. Как не крути.
Новенький
BBC_081
Бывалый
Не зависимая тогда спереди зависимая порадовал. Зависимая задняя у нас балка и есть зависимость левого от правого. Как не крути.
Особый гость
BBC_081
Учи:
Торсионно-рычажная (полузависимая).Данный тип подвески представляет собой нечто среднее между подвеской на продольных рычагах и зависимой. В ней так же есть продольные рычаги и поперечина между ними, но расположена она не на оси колес, как в зависимой подвеске, а смещена вперед, ближе к опорам рычагов. При этом сама поперечина, помимо восприятия боковых сил, выполняет еще и функции стабилизатора, скручиваясь при разнонаправленном ходе колес. Для этого она имеет специальное сечение (обычно U-образное), делающее её жесткой на изгиб и податливой на кручение.
НЕЗАВИСИМОЙ ТУТ И НЕТУ! БАЛКА ВСЁ И ПОРТИТ. Это даже в технарях проходят!
BBC_081
Бывалый
BBC_081
Бывалый
dak77
Активный автомобилист
Прошу не путать независимые подвески с реактивной тягой и подвески торсионного типа.
Спереди у меня у Вас стоит подвеска МакФерсон относящаяся к независимым подвескам.
Т.е. сохраняюшие полную работоспособность и без реактивной тяги.
Как и подвески на поперечных рычагах классик , мерседесов и т.п.,подвески маятникового типа поршей и ЗАЗ 995\966\968 и т.п.
Подвески торсионного типа при нарушении целостности связи сторон неработоспособны -Наш задний мост,передняя подвеска лянчей,пеердний мост ЗАЗ 965\966\968 и т.п.- кстати у последних (ЗАЗ) стоит классический торсион слизанный 1 в 1 с ранних поршей.
на фото идут работы, по срезки шляпок болтов держащих ступицу на самой балке, на одной стороне все четыре открутились нормально, а на этой открутились только два ибо два других прикипели на мертво сломали ключ рожковый
и вот она сдалась в смысле они сдались, болты. ступица благополучно покинула свое годами насиженное место.
Это никому наверное не нужный металл, разве что сдать летом в пункт приема, на пару пивасов хватит ^_^
ну собственно, аля независимая подвеска на ТАЗе всё встало на родные места с помощью головок трещотки и благого мата.
На этом фото хорошо видно что было-бы если б стоял родной глушитель, он бы тупо про мялся об рычаг балки, при установки машины на колеса, но мне повезло глушитель уже стоит Prosport с
Весной сниму видео как она выполняет свою работу-то есть Тест-Драйв
Всем покеда и любите своих железных коней и кобыл
Тут будут фото по её установки и все проблемные места с подробным описанием уже в эту пятницу 23.01.15г она придёт! ууух! скорей-бы…
Лада 2109 1989, двигатель бензиновый 1.3 л., 65 л. с., передний привод, механическая коробка передач — тюнинг
Машины в продаже
Комментарии 22
на просторах драйва видел парень на приоре печальный отзыв с фото такой балки выкладывал.
сочувствую парню. что еще сказать ^_^
сочувствую парню. что еще сказать ^_^
Ты хотя-бы прочти статью, что стало причиной этой поломки а потом уже выводы делай, набросились всем скопом на эту статью и будто слепые зомби. "ааа! балка виновата"
Ладно комнатные дрочеры, но ты то, бывалый, не пойму почему повёлся.
фотки хорошие получились, и причина на верно из-за того, что болт не выдержал и причины могут разные этого .болт слабый, не правильная конструкция, не правильная затяжка болта.и такая ситуация уже не первая с этой подвеской.
ничего не отвалится от подвески?швы как то странно выглядят
Глянь как выполнены швы на родной балке ВАЗа. вообще на точечной сварке.
Хорошая балка, но дорогая, а вот ненужный метал то бышь старая балка яб ы у тебя за пиво бы забрал, но блин живешь в другом конце страны.
А зачем тебе этот хлам? есть какие-то путёвые идеи на счет неё? может поделишься глядишь и меня заинтересует.
А то что независимую подвеску тоже из этого делают, 20 или больше тыр за нее мне отдавать жалко, но вот своими руками сделать бы можно, если кто скажет что люди трудились и разрабатывали я не спорю, но все тайное вскоре становится явным ( взять те же ламбодвери, стоят бешенных денег, за чертежи просят 1500 р, а я скачал их совершенно бесплатно, но прикинул что на девятке это будет ниочем)
Я могу тебе её подогнать за пару пив с рыбёхой + ты оплачиваешь услуги ТК КИТ другой у меня в городе к сожалению нету.
У нас тоже кит, было бы идеально, но пока не нужно сейчас к сожалению мысли уже не о машине, а о том как сохранить свою работу, предприятие банкрот блин :-(
Удачи! Тоже была мысль о такой балке. Интересно как она будет вести?
Как она будет вести, пока сам еще не тестил, машина только строится, и пока не выезжала на дорогу. В апреле запланирован первый выезд. как проверю. отпишусь конечно.
Здесь на драйве заказывал?
Совсем забыл написать об главном, машина встав на колёса, заметно прижала свою попу к земле, с чем это связано предполагаю что из-за этой подвески, ибо стойки и пружины вообще не демонтировались, тупо воткнули независимую балку и всё.
Может мне показалось но теперь перед выше чем попа что меня не очень радует, я хочу чтоб было одинаково, придётся ставить пневмоподвеску, что поделать)) винтовые стойки я не хочу…
Ребята просто не в курсе , что "дело было не в бобине. "
На цивике type r балка и как бы не обламываются водители на них .
Хотя о чём это я , куда цивику до такой резкой и дерзкой тачки.
Когда сзади более 20 сочленений, которые могут издавать стук, скрип, с теплом вспоминается, задняя балка ВАЗа,.
Раллисты давно используют такие конструкции на ПП. Важно какая цель стоит, что в итоге должно получиться, а не работа ради работы.
MadMax2112, для ралли ладно ещё , вот для езды по городу . Чтобы было понятнее , на 2110 и Грантах в гонках WTCC тоже стоит балка.
MadMax2112, прав , многие делают работу ради работы, совершенно не понимая смысла многих переделок.
Это мне напоминает мои нынешние занятия в тренажёрке. Многие пытаются смотреть как и чего делают профи в бодибилдинге , даже не пытаясь понять, что профи делают так потому что те сами или их тренера за многие годы поняли , какие упражнения и в каком стиле исполнения работают конкретно на них . Все люди абсолютно разные и для каждого из нас могут работать разные упражнения с разными весами и разным количеством повторов в подходе . Причём профи постоянно об этом говорят , однако никто не пытается их услышать и все рьянно ищут системы тренировок этих пофи и точно копируют их для себя . И что в итоге ? Да нифига в итоге не получается .
К чему это я . Многие видя какую-то приблуду в машине у профи пытаются копировать это на своей машине , даже не пытаясь понять какую цель преследовал профи делая конкретную переделку .
Та же независимая подвеска, при стандартных пружинах, амортизаторах и колесах не добавит стабильности в поведении, управляемости. А трудоемкость и цена боюсь не малая. Т.е. нужна цель и комплекс мероприятий.
Нужные развал/схождение можно и на балке сделать.
Саня Борода:
на 2110 и Грантах в гонках WTCC тоже стоит балка.
они бы поставили независимую подвеску,если с завода вышла бы мелко-серийная партия машин с независимой задней подвеской. в повороте полузависимая балка и независимая подвеска со стабилизатором по разному работают и зацеп с трассой лучше. балка стоит на бюджетных машинах ,а на более дорогих и мощных ,независимая. тоже самое и с задним приводом ,неразрезной мост только на джипах,а где нужна управляемость стоит независимая подвеска.
В принципе я другого и не ожидал .
В инете как всегда сидят гении инженерии , а на заводах одни идиоты сидят
Саня Борода:
В принципе я другого и не ожидал .
В инете как всегда сидят гении инженерии , а на заводах одни идиоты сидят
на заводах сидят умные люди ,которые умеют считать деньги. не целесообразно вбухивать деньги в удорожание ,итак не конкурентных по цене вазов,ради того чтобы на вазе появилась независимая задняя подвеска. странно что,дисковые задние тормоза то на калине спорт поставили.
самурай джек:
не целесообразно вбухивать деньги в удорожание ,итак не конкурентных по цене вазов,ради того чтобы на вазе появилась независимая задняя подвеска.
Данная подвеска крепится на стандартные крепления без доработок и дополнительных точек опоры, я обвел красным единственные крепления подвески к кузову, а желтым обвел место, где будет создаваться дополнительное усилие на конструкцию при сжатии/отбое работы подвески, по зеленым линиям видно, что данные места крепления не соосны, следовательно данная конструкция будет создавать определенный момент на излом в местах крепления всей конструкции к лонжеронам кузова.
Когда я первый раз увидел данную подвеску, то мне пришло в голову то, что когда вся эта гаражная конструкция оторвется вместе с куском лонжерона или с приварными болтами (которые торчат из лонжерона) на скорости 150-170 в повороте, то управляемости это автомобилю точно не придаст.
ИМХО: Доработка СТОК машин это конечно хорошо, но для того, чтобы вносить подобные изменения необходимо как минимум техническое образование в области автомобилестроения, знать формулы, начертить конструкцию, расчитать кинематику, выбрать материалы, и т.д. Я обычно своим клиентам говорю, что на заводах работают инженеры с высшим образованием, они приняты на работу на конкурсной основе, месяцы уходят на чертежи, формулы, расчеты, испытания, на заводе рассчитывают прочность конструкции, кинематику, надежность, и т.д. И вдруг возникает гаражный мастер, который за стаканом водки говорит, что на заводе работают одни дебилы и предлагает сделать из подручных средств и материалов за 10 минут свою конструкцию, которая может развалиться через 10 километров. Никто не проверял, как влияет именно эта подвеска на управляемость, на полигоне испытания не проходили, в НАМИ не испытывали, может с ней машина наоборот будет уходить из под контроля раньше, чем на балке.
Здесь работает главное правило хирурга: Не навреди!
самурай джек:
Саня Борода:
В принципе я другого и не ожидал .
В инете как всегда сидят гении инженерии , а на заводах одни идиоты сидят
на заводах сидят умные люди ,которые умеют считать деньги. не целесообразно вбухивать деньги в удорожание ,итак не конкурентных по цене вазов,ради того чтобы на вазе появилась независимая задняя подвеска. странно что,дисковые задние тормоза то на калине спорт поставили.
Что же тогда люди умеющие считать деньги поставили на семейный Цивик седан независимую подвеску , а на "боевой" Цивик type r балку ?
А на счёт Гранты . На заводе могли легко сделать на Гранте Спорт независимую подвеску и за счёт этого поставить её и на Гранты в WTCC . Однако и без этой балки Гранта вполне себе конкурирует с машинами у которых независимая подвеска , которая по словам интернетных гениев инженеров машиностроения , даёт такое огромное преимущество в управлении .
Смешно даже слушать на счёт управляемости , особенно если люди нифига не разбираются в том о чём спорят.
самурай джек:
Саня Борода:
В принципе я другого и не ожидал .
В инете как всегда сидят гении инженерии , а на заводах одни Калина сидят
на заводах сидят умные люди ,которые умеют считать деньги. не целесообразно вбухивать деньги в удорожание ,итак не конкурентных по цене вазов,ради того чтобы на вазе появилась независимая задняя подвеска. странно что,дисковые задние тормоза то на калине спорт поставили.
Есть такая штука, которая называется "омологация". Еслиб нужно было, выпустили бы партию. Все "Жёлтые акулы", ЛвнсерыЭво, WRXы и задние дисковые на Калине - именно оттуда
Rezwiy:
Данная подвеска крепится на стандартные крепления без доработок и дополнительных точек опоры, я обвел красным единственные крепления подвески к кузову, а желтым обвел место, где будет создаваться дополнительное усилие на конструкцию при сжатии/отбое работы подвески, по зеленым линиям видно, что данные места крепления не соосны, следовательно данная конструкция будет создавать определенный момент на излом в местах крепления всей конструкции к лонжеронам кузова.
Когда я первый раз увидел данную подвеску, то мне пришло в голову то, что когда вся эта гаражная конструкция оторвется вместе с куском лонжерона или с приварными болтами (которые торчат из лонжерона) на скорости 150-170 в повороте, то управляемости это автомобилю точно не придаст.
ИМХО: Доработка СТОК машин это конечно хорошо, но для того, чтобы вносить подобные изменения необходимо как минимум техническое образование в области автомобилестроения, знать формулы, начертить конструкцию, расчитать кинематику, выбрать материалы, и т.д. Я обычно своим клиентам говорю, что на заводах работают инженеры с высшим образованием, они приняты на работу на конкурсной основе, месяцы уходят на чертежи, формулы, расчеты, испытания, на заводе рассчитывают прочность конструкции, кинематику, надежность, и т.д. И вдруг возникает гаражный мастер, который за стаканом водки говорит, что на заводе работают одни дебилы и предлагает сделать из подручных средств и материалов за 10 минут свою конструкцию, которая может развалиться через 10 километров. Никто не проверял, как влияет именно эта подвеска на управляемость, на полигоне испытания не проходили, в НАМИ не испытывали, может с ней машина наоборот будет уходить из под контроля раньше, чем на балке.
Здесь работает главное правило хирурга: Не навреди!
конструкция содиняющая кронштейны ,является аналогией передней балки 2112 и дополнительно крепится в двух местах к кузову(два отверстия). несоосность ,оптический обман,из-за разно удаленности точек на фото. и вообще кто сказал ,что это сделано в гараже за бутылкой водки. эта подвеска стоит на спортивной машине(не помню в какой дисциплине),грамотная конструкция с коректировкой всех углов,я подозреваю ,что это спец заказ,выполненный на производстве "автопродукт"(на машине много рекламы данного производства)
| На переднеприводных автомобилях ВАЗ задняя подвеска полузависимая (торсионно-рычажная), которая имеет свои преимущества и недостатки. Для изменения характеристик автомобиля заднюю подвеску меняют на независимую. А Вы знаете, на сколько сложен такой процесс и какие появляются впечателния после такого тюнинга? |
Кто производитель?
Перед началом подобной доработки задней подвески стоит понимать, что замена штатной балки на независимую подвеску - это изменение конструкции автомобиля. Прежде всего стоит подумать о безопасности, потому что некачественный продукт может не выдержать нагрузок и все закончится плачевно. Если Вы решили купить заднюю независимую подвеску на ВАЗ, то стоит рассматривать только проверенных производителей (Техномастер, Автопродукт и т.д.). Покупать детали, собранные своими руками в гаражных условиях не следует.
Особенности установки
Производители уверяют, что установка задней независимой подвески производится без переделок кузова. Потребуется снять заднюю балку, установить подвеску и выполнить настройку развала и схождения колёс. Однако на практике выяснилось, что без доработок не обойтись.
Истории наших читателей
"Гребаный таз. "
Всем привет! Меня зовут Михаил, сейчас расскажу историю о том, как мне удалось обменять двенашку на камри 2010г. Все началось с того, что меня стали дико раздражать поломки двенашки, вроде ничего серьезного не ломалось, но по мелочи, блин, столько всего, что реально начинало бесить. Тут и зародилась идея о том, что пора менять машину на иномарку. Выбор пал на таёту камри десятых годов.
В одном случае подвеска была слишком узкая в кронштейнах крепления к кузову, пришлось поработать напильником. В другом случае трудности при установке вызвал глушитель. В результате пришлось купить более короткую бочку глушителя.
Установить заднюю независимую подвеску на заднеприводные автомобили ВАЗ (2101, 2106, 2107 и т.д.) тоже возможно. Для этого придется установить задний мост от другой машины, например от БМВ.
Отзывы владельцев
1. Управляемость автомобиля поднялась на порядок выше. Вырос комфорт, отрабатывания неровностей стало гораздо мягче, улучшилась поворачиваемость, увеличилась уверенность прохождения поворота, заносы прогнозируемые и легко прекращаемые и управляемые.
2. При длительном повороте кажется, что машина идёт боком, а перед теперь кажется ватным. Граница сноса кормы реально сдвинулась к более высоким скоростям, но снос зада при этом происходит более резче и менее предсказуемо, чем было на штатной задней подвеске. В общем после установки нужно привыкнуть.
Напомним, разницу между зависимой и независимой задней подвеской мы рассматривали ранее. А как считаете Вы? Следует ли заниматься подобным тюнингом?
Какую заднюю подвеску Вы порекомендуете на легковой автомобиль для повседневной езды?
Прочитав много букв и наслушавшись умных людей я вступил в жестокую борьбу с жабой. Которая давила меня и всячески препятствовала желаемому. Но через некоторое время она была побеждена. А тут еще удачно наткнулся на акцию скидки на саму подвеску и бесплатную установку от компании Автопродукт. И собрав волю в кулак была приобретена и установлена сей чудная диковина.
Устанавливали на станции и сделали все достаточно быстро. Все встало легко и непринужденно. Даже обошлось без тонкой подгонки молотком. Демонтаж старой балки и монтаж новой подвески с учетом развала-схождения заняло примерно 3 часа с двумя перекурами. Ну а теперь о главном. Что же изменилось… Да все! Управление, устойчивость, плавность прохождения мелких неровностей и больших колдобин. Да и в принципе машина стала более собранной и маневренной. Ну тут по порядку.
1. Сразу заметил, при попадании на скорости в небольшую келейность машина перестала рыскать и пытаться выпрыгнуть куда нибудь. Проще говоря идет как по рельсам.
2. Все неровности проходиться стали намного плавнее и мягче. При наезде на какую нибудь кочку зад перестал "козлить" (меня это особенно раздражало ранее.)
3. И наконец то самое интересное. Машина поехала ровно туда, куда задаю направление ей я! Повороты на скорости проходятся с удовольствием. На старой подвеске даже мысль о прохождении данных виражей на такой скорости вызывала обильное потоотделение и приступы паники))
Пока проехал с данным девайсом достаточно не много. Но очень уверен что открою и еще некоторые положительные стороны независимой подвески.
Но и без минусов к сожалению не обошлось. Глушитель установленный вместе с подвеской (родной не подходит из-за других углов изгиба) немного задевает за балку и иногда стучит. Хотя думаю это все вполне решаемо. (Кстати звук вполне приятный и не давящий на уши.)
Читайте также: