Вибрация переднего колеса велосипеда
Вибрация велосипеда при торможении передним тормозом
Правила форума
здесь.
Этот раздел предназначен для обсуждения вопросов эксплуатации, обслуживания и ремонта велосипедов, компонентов и снаряжения.
Вопросы по выбору этих вещей задавать в другом разделе.
Вибрации при торможении
Хочу такой велосипед
Хочу такой велосипед
Хочу такой велосипед
А у меня вот с передним тормозом аналогичная фигня была. На жесткой вилке. Грешил на люфт в рулевой, но люфта, как ни искал, не обнаружил.
Потом заменил жесткую вилку на амо — вибрация пропала. Колесо, диск и калипер — те же.
Так и не понял, что это было.
Я бы посоветовал попробовать (по отдельности):
1. Другой тормозной диск
2. Другое заднее колесо полностью со своим тормозным диском
3. Другой тормоз
Осталось найти добровольца (или нескольких), который даст свой вел на растерзание под эксперименты. Но думаю, тут нет большой проблемы.
apro писал(а): А у меня вот с передним тормозом аналогичная фигня была. На жесткой вилке. Грешил на люфт в рулевой, но люфта, как ни искал, не обнаружил.
Потом заменил жесткую вилку на амо — вибрация пропала. Колесо, диск и калипер — те же.
Так и не понял, что это было.
Я бы посоветовал попробовать (по отдельности):
1. Другой тормозной диск
2. Другое заднее колесо полностью со своим тормозным диском
3. Другой тормоз
Осталось найти добровольца (или нескольких), который даст свой вел на растерзание под эксперименты. Но думаю, тут нет большой проблемы.
apro писал(а): А у меня вот с передним тормозом аналогичная фигня была. На жесткой вилке. Грешил на люфт в рулевой, но люфта, как ни искал, не обнаружил.
Потом заменил жесткую вилку на амо — вибрация пропала. Колесо, диск и калипер — те же.
Так и не понял, что это было.
Я бы посоветовал попробовать (по отдельности):
1. Другой тормозной диск
2. Другое заднее колесо полностью со своим тормозным диском
3. Другой тормоз
Осталось найти добровольца (или нескольких), который даст свой вел на растерзание под эксперименты. Но думаю, тут нет большой проблемы.
На моём Trek 8000 похожее изначально на заднем колесе. Вел вибрирует не сильно, не подпрыгивает. За то звук 100%, как у УАЗика при торможении. Использую вместо сигнала для пешеходов. Недавно мне полностью тормоза перебрали, колодки новые. Всё то же самое осталось.
Тормоза Avid Elixir R.
Останавливается вел отлично. Забил на такое и катаюсь.
ps: у ребёнка на веле стоит адовая тектра, которая воздушится и у не всегда хватает сил прожать. В порядке эксперимента зимой плеснул кока-колы тупо на суппорт. Эффект был фантастический-первые 20 торможений прохожие выпрыгивали с тротуара, потом сцепление улучшилось-было пару черезрулек, а после оттепели всё вернулось на круги своя.
Вибрация велосипеда при торможении передним тормозом
Подскажите, пожалуйста, из-за чего такое может возникать?
Может так и должно быть?
Нет, такого быть не должно. Ни на одном из велосипедов, на которых я ездил, переднее колесо не вибрировало при торможении.
По этой причине это даже не проверялось при покупке.
Рулевую колонку на люфт проверь.
Проверял путём зажатия переднего тормоза и одновременного раскачивания велосипеда взад-вперёд. Ни в одном месте люфта нет.
колодки тормозные надо ставить не параллельно ободу а чуть в развал, чтоб сначала косались передние части а потом уже вся колодка, думаю притрется, проверить на всякий случай чтоб нигде не было люфта
Пробовал регулировать положение колодок — тип и сила вибрации совершенно не меняются.
Сколько времени (или какое расстояние) может происходить притирание колодок?
Я отъездил уже
200 км, ничего не меняется.
Вчера ещё раз внимательно присмотрелся – биение возникает в районе оси.
Быстросъёмный эксцентриковый зажим очень сильно трясётся.
Колесо Kenda 26’’. Зажим затянут сильно.
Пробовал разжимать зажим, калибровать колесо – изменения в силе вибрации не чувствуется.
Может что-то ещё в районе оси на переднем колесе быть причиной вибрации?
Проверял путём зажатия переднего тормоза и одновременного раскачивания велосипеда взад-вперёд. Ни в одном месте люфта нет
Тогда люфтит вилка в башингах. Тут только замена, там же не вилка, а макет. Хотя и менять не на что, резьбовая рулевая. Забей.
Вибрация велосипеда при торможении передним тормозом
Вибрирует переднее колесо при торможении
Переднее колесо вибрирует при переднем торможении. В чем может быть проблема? Если ехать примерно 25-30 км/ч, то вибрации нету. Передние тормоза и колодки вроде нормально, в рулевой трубе крепко закручено. Может в вилке проблема?
на фото вибряк и фраза про колоодки намекает на вибряк, но лучше написать сразу какой тормоз .
зажато ли колесо ?
есть ли люфт колеса .
правильно ли установлено колесо .
есть ли люфт рулевой ( стакан ) .
натяжка спиц второстепенна , но.
следующий раз тут будет бан
за призыв полагаться только на надёжную защиту.
Берегите здоровье, учитесь падать !
всегда! знайте тех кто может оказать медпомощь и учитесь её оказывать .
мозг убивают любые удары и встряска .
у мене в свій час вібрувало колесо при гальмуванні.
Більша швидкість — більша частота вібрації, менша швидкість — менша частота вібрації.
на фото вибряк и фраза про колоодки намекает на вибряк, но лучше написать сразу какой тормоз .
зажато ли колесо ?
есть ли люфт колеса .
правильно ли установлено колесо .
есть ли люфт рулевой ( стакан ) .
натяжка спиц второстепенна , но.
Колесо не зажато колодками, и не люфтит, и рулевой стакан также без люфта. Колеса, спицы вроде не криво поставлены, ничего не заметил. Подробнее о вело:
Comanche Niagara FS
Рама : Алюминий 7005 усиленная, гидроформированая нижняя труба с изменением сечения
Вилка : SUNTOUR xct v3 (ошибку исправил)
Передняя втулка : JOY TECH JY-751 Alloy 14G*36H
Задняя втулка : JOY TECH JY-702DSE Alloy 14G*36H кассета
Обод : WEINMAN ZAC 19, CNC двустенный 14G*36H
Покрышка : INNOVA IA-2005A 26×1.95
Спицы : сталь Переключатели : Shimano ST-EF50
Передняя перекидка : Shimano FD-C051
Задняя перекидка : Shimano ALTUS RD-M310
Шатун : Comanche ALLOY, 175mm
Касета : SUNTOUR CS-PF30-C7 кассета
Количество передач : 21
Тормоза : Comanche TX-120
Тормозные ручки : Shimano ST-F50
Тип тормозов : V-brake
Картридж : VP BC 73
Рулевая колонка : VP-A71
Вынос руля : Comanche TDS-C41-8 Alloy, 28,6 mm
Руль : Comanche MTB-AL-153TP Alloy, 28,6 mm, 640mm
Педали : VP-992S Седло : Comanche 1419
Подседельная труба : Comanche SP-232 Alloy, 31,6 mm
Вес, кг : 14
Вибрация велосипеда при торможении передним тормозом
Передний тормоз зажать и катать взад вперёд — нигде не люфтит?
а как вибрирует вперед-назад?
Ставьте диски с равномерным , круглой широкой рабочей частью и мелким рисунком(отверстия минимального размера)
такая фигня регулярно случается на дисках, где отверстия чередуются с большими фигурами,волнистых дисках,
особенно на гей-лайт в виде пил,и больших квадратных окон.
Также вибрация(вой колодок) случается независимо от диска- на говеных колодках при их нагреве,судя по всему эффект микросплавки трением
-в основном на заднем колесе,на серьезных спусках,
лечится заменой колодок,как временное решение-помогает- чуть ляпнуть на диск жидкой глины.
Ставьте диски с равномерным , круглой широкой рабочей частью и мелким рисунком(отверстия минимального размера)
такая фигня регулярно случается на дисках, где отверстия чередуются с большими фигурами,волнистых дисках,
особенно на гей-лайт в виде пил,и больших квадратных окон.
Также вибрация(вой колодок) случается независимо от диска- на говеных колодках при их нагреве,судя по всему эффект микросплавки трением
-в основном на заднем колесе,на серьезных спусках,
лечится заменой колодок,как временное решение-помогает- чуть ляпнуть на диск жидкой глины.
. почему этого не происходит на комплектных тормозах (тормоз + диск) — SLX, Zee, XT?
По тому че,если у тебя геморой,- у соседе не обязательно то-же самое.
Ставьте диски с равномерным , круглой широкой рабочей частью и мелким рисунком(отверстия минимального размера)
такая фигня регулярно случается на дисках, где отверстия чередуются с большими фигурами,волнистых дисках,
особенно на гей-лайт в виде пил,и больших квадратных окон.
. посоветуйте торм. роторы, пожалуйста
а адаптер правильно стоит?
. его можно НЕ правильно поставить?)
можно,там должна быть стрелка
Ставьте диски с равномерным , круглой широкой рабочей частью и мелким рисунком(отверстия минимального размера)
Avid Roundagon спасет отца русской демократии.
ЗЫ. Много мелких круглых дырок — плохо. Такие диски жрут колодки как лошадь овес.
А чё вы все повелись на выброс doctor-sherst, что это роторы/колодки?
Например дешевые РокШоксы 29″ колбасит на любых тормозах и кантрийных покрыхах с плотным протектором.
кстати новые коробочные оригинал- роторы 160мм авид G2CS могу по 490р предложить.
И,лично я описал,с чем сталкивался на своих байках,и в деятельности как механик.
статистикой данной проблемы относительно бренда и конструктива вилы итп.не владею.
Например дешевые РокШоксы 29″ колбасит на любых тормозах и кантрийных покрыхах с плотным протектором.
. вилка Manitou Minute Pro 26″
Добавлю, что покупать торм. ротор ради эксперимента особого желания нет. Хочется разобраться с данной проблемой и выяснить причины подобного поведения на 99%.
вибрация получается от дырок в дисках
Слушай, по такой логике визжать должны были все тормоза, ибо дырки есть практически во всех роторах. Однако не все роторы с дырками вибрируют.
Ghost NV, визжал задний Авид Джуси 3 на Спеше. Звук был такой, как будто груженый камаз тормозит, да еще и с сильной вибрацией рамы все это происходило. Что только не делал — поменял ротор на шимановский XT С пауком, звук стал чуть тише, настраивал по всякому калипер, менял колодки — бесполезно, визжит и все. Поменял в итоге тормоза на XT — звук прекратился сразу.
Да, передний не визжал, а только тихонько булькал при работе, как кипящий чайник.
Скрежет может быть вызван загрязнением(металлизация, замасливание) контактной поверхности колодки-
лечение -растворитель+шкурка,при замасленности-прокаливание.
. разделяю с одной поправкой. Вместо всяких прокаливаний (т.к. это вредно для клеевой основы) круто помогает Брендовый очиститель тормозов. Погружал колодки на часик, сушил естественным способом и забывал о вышеописанных проблемах на долгое время.
. касаемо темы, вопрос открыт — откуда и по каким причинам может возникать ощутимая вибрация с достаточно большой (видимой) амплитудой при торможении передним тормозом?
1. Люфты отсутствуют.
2. Вилка НЕ макет.
3. Тормоз установлен правильно.
4. Скрипов и посторонних звуков при торможении НЕТ.
. обращаюсь ко всей аудитории, столкнувшейся с данной проблемой и ко всем тем, кто победил этот баг! Давайте вместе постараемся найти причину. Выкладывайте всю информацию о проведённых мероприятиях, которые помогли победить этот недуг и наоборот.
Если это именно вибрация, т.е. схватит/отпустит, при этом низ вилки прыгает вперёд/назад — то причина в недостаточной жёсткости ног вилки. При зажатии колодок сначала происходит смещение оси назад, после этого ротор скачком проворачивается — ось уходит вперёд, цикл повторяется. Визг/ писк при этом не обязателен.
Буши в Вашей вилке менялись — очень возможно, что причина именно в вилке. Можно попробовать на залоченной или с разным сэгом. Если воздушка, можно спустить полностью. Люфты в вилке/рулевой проверяете — не руками толкать вел, а всем весом вперёд/назад, бывает люфты только под сильной нагрузкой проявляются.
1. Люфты отсутствуют.
2. Вилка НЕ макет.
3. Тормоз установлен правильно.
4. Скрипов и посторонних звуков при торможении НЕТ.
Тут есть только одно рациональное объяснение: тормозной балуется.
Случается иногда во время резкого нажатия на ручку переднего тормоза.
Тормоза — Formula C1, колодки прошли не одну тысячу км, но пока в норме. Вилка — RockShox 30 Gold TK 29 Solo Air.
Если это именно вибрация, т.е. схватит/отпустит, при этом низ вилки прыгает вперёд/назад — то причина в недостаточной жёсткости ног вилки. При зажатии колодок сначала происходит смещение оси назад, после этого ротор скачком проворачивается — ось уходит вперёд, цикл повторяется. Визг/ писк при этом не обязателен.
Буши в Вашей вилке менялись — очень возможно, что причина именно в вилке. Можно попробовать на залоченной или с разным сэгом. Если воздушка, можно спустить полностью. Люфты в вилке/рулевой проверяете — не руками толкать вел, а всем весом вперёд/назад, бывает люфты только под сильной нагрузкой проявляются.
Подскажите, пожалуйста, из-за чего такое может возникать?
колодки тормозные надо ставить не параллельно ободу а чуть в развал, чтоб сначала косались передние части а потом уже вся колодка, думаю притрется, проверить на всякий случай чтоб нигде не было люфта
Может так и должно быть?
Нет, такого быть не должно. Ни на одном из велосипедов, на которых я ездил, переднее колесо не вибрировало при торможении.
По этой причине это даже не проверялось при покупке.
Рулевую колонку на люфт проверь.
Проверял путём зажатия переднего тормоза и одновременного раскачивания велосипеда взад-вперёд. Ни в одном месте люфта нет.
колодки тормозные надо ставить не параллельно ободу а чуть в развал, чтоб сначала косались передние части а потом уже вся колодка, думаю притрется, проверить на всякий случай чтоб нигде не было люфта
Пробовал регулировать положение колодок - тип и сила вибрации совершенно не меняются.
Сколько времени (или какое расстояние) может происходить притирание колодок?
Я отъездил уже ~200 км, ничего не меняется.
Вчера ещё раз внимательно присмотрелся – биение возникает в районе оси.
Быстросъёмный эксцентриковый зажим очень сильно трясётся.
Колесо Kenda 26’’. Зажим затянут сильно.
Пробовал разжимать зажим, калибровать колесо – изменения в силе вибрации не чувствуется.
Может что-то ещё в районе оси на переднем колесе быть причиной вибрации?
Проверял путём зажатия переднего тормоза и одновременного раскачивания велосипеда взад-вперёд. Ни в одном месте люфта нет
Тогда люфтит вилка в башингах. Тут только замена, там же не вилка, а макет. Хотя и менять не на что, резьбовая рулевая. Забей.
Когда дисковым тормозом с 30 до 5 оттормаживаюсь, есть сильный шум и если так можно назвать вибрация. Диск передний у меня хтр 160, торможу двумя сразу. Вес мой 62, но тормозить нравится с максимальной ,до придела скоростью торможения. И считаю что эта типо вибрация нормальная, так как у всех моих друзей тоже самое или сильнее, а вес у них в средним 83.
Причина вибрации найдена при посещении веломастерской.
Мастер сказал, что у обода (Weinmann ZAC-2000) имеется заводской брак - толщина металла неодинаковая по окружности обода.
Устранить вибрацию можно только заменой обода.
Достаточно сильная вибрация происходит при торможении передним тормозом. Башинги новые, люфты в рулевой отсутствуют. Калипер и торм диск затянуты.
Подскажите, где копать?((
Подскажите, где копать?((
нигде. нормальная ситуация. ну в смысле у других бывает и не вибрирует конечно, но бывает и вибрирует. )
у меня вибрирует. 200 мм, гидравлика из elixir 5 (новая ручка) и juicy 3 (новый калипер), новые колодки (несколько оригинальных новых разных), новый ротор (несколько ровных разных), калипер прижат к адаптеру по фень-шую авидовскому через сферические шайбочки, миллион раз настраивался. Лёгкая вибрация при почти полном давлении есть. Не парюсь больше.
Передний тормоз зажать и катать взад вперёд - нигде не люфтит?
а как вибрирует вперед-назад?
Ставьте диски с равномерным , круглой широкой рабочей частью и мелким рисунком(отверстия минимального размера)
такая фигня регулярно случается на дисках, где отверстия чередуются с большими фигурами,волнистых дисках,
особенно на гей-лайт в виде пил,и больших квадратных окон.
Также вибрация(вой колодок) случается независимо от диска- на говеных колодках при их нагреве,судя по всему эффект микросплавки трением
-в основном на заднем колесе,на серьезных спусках,
лечится заменой колодок,как временное решение-помогает- чуть ляпнуть на диск жидкой глины.
Ставьте диски с равномерным , круглой широкой рабочей частью и мелким рисунком(отверстия минимального размера)
такая фигня регулярно случается на дисках, где отверстия чередуются с большими фигурами,волнистых дисках,
особенно на гей-лайт в виде пил,и больших квадратных окон.
Также вибрация(вой колодок) случается независимо от диска- на говеных колодках при их нагреве,судя по всему эффект микросплавки трением
-в основном на заднем колесе,на серьезных спусках,
лечится заменой колодок,как временное решение-помогает- чуть ляпнуть на диск жидкой глины.
. почему этого не происходит на комплектных тормозах (тормоз + диск) - SLX, Zee, XT?
По тому че,если у тебя геморой,- у соседе не обязательно то-же самое.
Ставьте диски с равномерным , круглой широкой рабочей частью и мелким рисунком(отверстия минимального размера)
такая фигня регулярно случается на дисках, где отверстия чередуются с большими фигурами,волнистых дисках,
особенно на гей-лайт в виде пил,и больших квадратных окон.
. посоветуйте торм. роторы, пожалуйста
а адаптер правильно стоит?
. его можно НЕ правильно поставить?)
можно,там должна быть стрелка
. omg)))))) тогда правильно!
Ставьте диски с равномерным , круглой широкой рабочей частью и мелким рисунком(отверстия минимального размера)
Avid Roundagon спасет отца русской демократии.
ЗЫ. Много мелких круглых дырок - плохо. Такие диски жрут колодки как лошадь овес.
А чё вы все повелись на выброс doctor-sherst, что это роторы/колодки?
Например дешевые РокШоксы 29" колбасит на любых тормозах и кантрийных покрыхах с плотным протектором.
кстати новые коробочные оригинал- роторы 160мм авид G2CS могу по 490р предложить.
И,лично я описал,с чем сталкивался на своих байках,и в деятельности как механик.
статистикой данной проблемы относительно бренда и конструктива вилы итп.не владею.
Например дешевые РокШоксы 29" колбасит на любых тормозах и кантрийных покрыхах с плотным протектором.
. вилка Manitou Minute Pro 26"
Добавлю, что покупать торм. ротор ради эксперимента особого желания нет. Хочется разобраться с данной проблемой и выяснить причины подобного поведения на 99%.
Хочется разобраться с данной проблемой и выяснить причины подобного поведения на 99%.
На 99% тебе уже разобрали.
Осталось експериментально проверить 1%.
На 99% тебе уже разобрали.
. может я что-то упустил, но кроме "гипотетического" влияния рисунка торм. диска на работу всего механизма я так и не услышал
но кроме "гипотетического" влияния рисунка торм. диска на работу всего механизма я так и не услышал
Хуманитарий?
1. Вибрация - суть приложение переменной силы к устройству.
2. Наиболее вероятная причина возникновения переменной силы - неоднородности, присущие устройству.
3. Наиболее очевидные неоднородности в тормозах - дырки в дисках.
4. Если размер дырок в дисках = 0 - неоднородности нема совсем.
5. Если размер дырок в дисках больше колодки - сам понимаешь какая будет "переменная сила".
1. Вибрация - суть приложение переменной силы к устройству.
2. Наиболее вероятная причина возникновения переменной силы - неоднородности, присущие устройству.
3. Наиболее очевидные неоднородности в тормозах - дырки в дисках.
4. Если размер дырок в дисках = 0 - неоднородности нема совсем.
5. Если размер дырок в дисках больше колодки - сам понимаешь какая будет "переменная сила".
. дружище, ты свои "умозаключения" оставь при себе - технарь от Бога)))))))))))) Ты, для начала, изучи рисунок торм. дисков др. тормозов Shimano, которые не создают вибраций. Вопрос в том, почему у одних пользователей вибрация есть, а у других нет?
PS. Судя по твоим "изречениям" ты ещё тот "Вася")) Т.к. достаточно применить одинаковую площадь трения на разных (не по величине трения) поверхностях в один момент времени.
У моего вела тоже иногда стала появляться вибрация, после того как тормоз Магура Луиза заменил на Авид Альтимейт. Если нажать тормоз посильней, то за вибрацией следует скрип. Со старыми тормозами такого не было.
вибрация получается от дырок в дисках
Слушай, по такой логике визжать должны были все тормоза, ибо дырки есть практически во всех роторах. Однако не все роторы с дырками вибрируют.
ps - смол скатился
. обращаюсь ко всей аудитории, столкнувшейся с данной проблемой и ко всем тем, кто победил этот баг! Давайте вместе постараемся найти причину. Выкладывайте всю информацию о проведённых мероприятиях, которые помогли победить этот недуг и наоборот.
Ghost NV, визжал задний Авид Джуси 3 на Спеше. Звук был такой, как будто груженый камаз тормозит, да еще и с сильной вибрацией рамы все это происходило. Что только не делал - поменял ротор на шимановский XT С пауком, звук стал чуть тише, настраивал по всякому калипер, менял колодки - бесполезно, визжит и все. Поменял в итоге тормоза на XT - звук прекратился сразу.
Да, передний не визжал, а только тихонько булькал при работе, как кипящий чайник.
Скрежет может быть вызван загрязнением(металлизация, замасливание) контактной поверхности колодки-
лечение -растворитель+шкурка,при замасленности-прокаливание(не до синевы)
Скрежет может быть вызван загрязнением(металлизация, замасливание) контактной поверхности колодки-
лечение -растворитель+шкурка,при замасленности-прокаливание.
. разделяю с одной поправкой. Вместо всяких прокаливаний (т.к. это вредно для клеевой основы) круто помогает Брендовый очиститель тормозов. Погружал колодки на часик, сушил естественным способом и забывал о вышеописанных проблемах на долгое время.
Слушай, по такой логике визжать должны были все тормоза, ибо дырки есть практически во всех роторах. Однако не все роторы с дырками вибрируют.
Все гораздо проще.
1. У тредстартера не визжат. У него "вибрируют".
2. Не всегда вибрацию чувствуешь, ибо нужен некий резонанс с рамой.
3. Тредстартер явный схоласт, ищущий жаждущий потусторонних объяснений тривиальных вещей.
4. Если бы тредстартер катал побольше, а не переливал глупость из пустого в порожнее, то он бы знал, что вибрации могут появляться и исчезать при смене колодок или роторов и даже при изменении положения калипера. А воют тормоза, в основном, мокрые.
5. Отсюда не надо быть эйнштейном, чтобы сделать тривиальный вывод - все зависит от трения между дисками и колодками.
smol_, за те несколько сабжей, что ты написал в этой теме, можно сделать только один вывод) Балабол! Угомонись! Нечего написать по теме, пройди мимо. А пиз. ть, не мешки ворочать!
PS. "Рассуждать", а по факту пиз. ть, кто я и сколько накатал - сомнительное занятие для человека, который меня не знает и в глаза не видел.
. касаемо темы, вопрос открыт - откуда и по каким причинам может возникать ощутимая вибрация с достаточно большой (видимой) амплитудой при торможении передним тормозом?
1. Люфты отсутствуют.
2. Вилка НЕ макет.
3. Тормоз установлен правильно.
4. Скрипов и посторонних звуков при торможении НЕТ.
. обращаюсь ко всей аудитории, столкнувшейся с данной проблемой и ко всем тем, кто победил этот баг! Давайте вместе постараемся найти причину. Выкладывайте всю информацию о проведённых мероприятиях, которые помогли победить этот недуг и наоборот.
Если это именно вибрация, т.е. схватит/отпустит, при этом низ вилки прыгает вперёд/назад - то причина в недостаточной жёсткости ног вилки. При зажатии колодок сначала происходит смещение оси назад, после этого ротор скачком проворачивается - ось уходит вперёд, цикл повторяется. Визг/ писк при этом не обязателен.
Буши в Вашей вилке менялись - очень возможно, что причина именно в вилке. Можно попробовать на залоченной или с разным сэгом. Если воздушка, можно спустить полностью. Люфты в вилке/рулевой проверяете - не руками толкать вел, а всем весом вперёд/назад, бывает люфты только под сильной нагрузкой проявляются.
1. Люфты отсутствуют.
2. Вилка НЕ макет.
3. Тормоз установлен правильно.
4. Скрипов и посторонних звуков при торможении НЕТ.
Тут есть только одно рациональное объяснение: тормозной балуется.
Случается иногда во время резкого нажатия на ручку переднего тормоза.
Тормоза - Formula C1, колодки прошли не одну тысячу км, но пока в норме. Вилка - RockShox 30 Gold TK 29 Solo Air.
Если это именно вибрация, т.е. схватит/отпустит, при этом низ вилки прыгает вперёд/назад - то причина в недостаточной жёсткости ног вилки. При зажатии колодок сначала происходит смещение оси назад, после этого ротор скачком проворачивается - ось уходит вперёд, цикл повторяется. Визг/ писк при этом не обязателен.
Буши в Вашей вилке менялись - очень возможно, что причина именно в вилке. Можно попробовать на залоченной или с разным сэгом. Если воздушка, можно спустить полностью. Люфты в вилке/рулевой проверяете - не руками толкать вел, а всем весом вперёд/назад, бывает люфты только под сильной нагрузкой проявляются.
Спасибо за ответ.
Поясню. Башинги менял как раз из-за появившегося люфта в штанах вилки. До замены, незначительная вибрация появлялась исключительно при мощном торможении. Сейчас, когда люфт не наблюдается, "болтанка" ног вилки происходит и на среднем усилии торможения. Естественно, вибрация появляется после некоторой притирки колодок. Если поставить новые, поменять местами старые и т.п., вибрации НЕТ, т.к. сила трения недостаточная. Помню, раньше делал "стопи" раз 10 за покатушку. Вибраций никогда не было и при смене состава торм. колодок. Сегодня, когда велосипед в целом катит очень плотно, (многие элементы заменены на более высокий уровень) достаточно приложить среднее усилие на торм. ручку, начинается эта фигня((((. Где логика?
Выкладывайте всю информацию о проведённых мероприятиях, которые помогли победить этот недуг и наоборот.Сабжевая стори с передним тормозом: ВВ 5, колодки красненькие (кулстоп, кажется), диск 180, круглый, дырок не очень много (~ 1 на кв. см), вилка ригидная, тонконогая (то есть, пружинит заметно). Люфтов, есс-но, нет. Сабж проявляется при торможении на средних усилиях. Иногда вибрация такая, что постепенно ослабляется эксцентрик (не самый прогулочный, втулка новатек, синенькая)). А нередко вибрация проявляется даже если вести велик в поводу, скажем, вниз по какому-то пандусу, и притормаживать тормозом.
Побеждать проблему пока не сильно старался, ибо мне чаще всего удобно пользоваться задним тормозом (кстати, сзади тормоз такой же, а диск даже хардкорнее: "квадратный"\угловатый, и с гораздо бОльшим количеством дырок. Колодки жрет, да, но сабжевой проблемы нет), а при необходимости хардкорно затормозить обоими тормозами, то есть, при вжатии переднего "до упора", сабж исчезае.
НО: часто снимаю переднее колесо, и заметил, что каждая установка колеса (конечно, втыкаю колесо не абы как, а стараюсь)) влияет на сабж: при каждой установке колеса, вибрация то меняет амплитуду, то мощность, то пропадает, то снова возвращается. Склоняюсь к мысли, что причина сабжа - по какой-то причине непараллельность (минимальная, но) прижимающихся колодок, и диска. Возможно, таки кривая установка машинки (визуально все норм, но тут у мя опыта маловато), а возможно, криво сходятся колодки, а хотя бы из-за пружинки между ними(?)))
"Сопливая" вилка, конечно, добавляет амплитуды.
(кстати, сзади тормоз такой же, а диск даже хардкорнее: "квадратный"\угловатый, и с гораздо бОльшим количеством дырок. Колодки жрет, да, но сабжевой проблемы нет)
. жёсткость заднего треугольника не даст возникнуть вибрации с высокой амплитудой. Максимум - гул
Была такая проблема. Расскажу как удалось победить железо. Стоят авиды с роторами HS-1. Начал выть задний тормоз, вибрация была настолько сильной, что чувствовалась даже руками на массивных грипсах через перчатки. Испробовал очень много методов с разных форумов, но полностью ничего не помогало - отстаньте от болтов, иначе сорвёте. Для начала по совету одного человека я отшлифовал тормозные диски очень мелкой наждачной бумагой, чтобы снять верхний слой, в который входит пыль от колодок, частички грязи, примеси от дождевой воды и т.д. (полировал строго по кругу, очень аккуратно). Затем вымыл диски мылом и высушил. После сушки прошёлся ватой со спиртом. После манипуляций со старыми колодками, купил новые, медно-полимерные что-ли. Были до этого просто металические. В магазине посоветовали такие. Судя по составу там есть крошка какого-то полимера, для более мягкого и плавного схватывания. Затем открутил все болты и закрутил обратно, закручивать посоветовали плавно понемногу каждый болт на диске, якобы если закручивать сразу каждый болт, может создаваться неровность установки, которая тоже повлияет на всё это дело. Затем притёр плавно колодки. Разгонялся и стоя вкручивал педали на не полностью зажатых ручках, чтобы притёрлись колодки и их чистое вещество без примесей грязи ит.д. осталось на дисках. Через минут 15 начали появляться признаки вибрации. Затем всё было снято, вымыто мылом, высушено и поставлено на место (Так как долго и упорно притирал колодки, они очень уж грязными стали, зато диски отполировались от следов наждачки). Работает месяц. Вибрации нет. Всё ок.
Не знаю, что именно из этого всего помогло, но хочу сказать, что просто новые колодки не помогали, как и другой ротор на старых колодках, как другой ротор и другие колодки. Рабочей схемой оказался старый отшлифованный диск и новые колодки.:)
. у Вас немного другой случай. Я проходил абсолютно тоже самое с таким же ротором сзади на своём байке) Психанул, поменял ротор на RT66 и купил новые колодки: B01S Resin. Правда, не учёл момент, что роторы не совсем подходят под мои тормоза (RT66 рассчитаны под G01S). Колодка B01S шире рабочей площадки ротора.
Кстати, хочу отблагодарить всех, кто отписывался в этой теме. Всё взвесив, я понял, что высокоамплитудные вибрации берутся именно за-за этого момента. Т.к. спереди установлен такой же торм. ротор ещё и на 180 мм. А ещё, плюсом, др. рычажность и все вытекающие последствия, описанные в шапке темы.
Вчера поставил Роторы Hayes (у них широкая раб. площадка) Притираю, пока всё нравится: и границы следов от колодок, и жёсткость + толщина ротора, и шелест, и растущая эффективность. Надеюсь, проблему решил.
Съезжу "Велотридцатку", отпишусь.
Переднее колесо вибрирует при переднем торможении. В чем может быть проблема? Если ехать примерно 25-30 км/ч, то вибрации нету. Передние тормоза и колодки вроде нормально, в рулевой трубе крепко закручено. Может в вилке проблема?
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.
я даже в магазин ходил, там посмотрели, масла в вилке налили. говорили - а вдруг. Дали другой вел попробовать, та же проблема была. Я понимаю что надо смотреть и пробовать. Но может кто стыкался с подобной проблемой.
на фото вибряк и фраза про колоодки намекает на вибряк, но лучше написать сразу какой тормоз .
зажато ли колесо ?
есть ли люфт колеса .
правильно ли установлено колесо .
есть ли люфт рулевой ( стакан ) .
натяжка спиц второстепенна , но.
следующий раз тут будет бан
за призыв полагаться только на надёжную защиту.
Берегите здоровье, учитесь падать !
всегда! знайте тех кто может оказать медпомощь и учитесь её оказывать .
мозг убивают любые удары и встряска .
havrick * * * * * Повідомлень: 1010 З нами з: 10.11.12 17:02 Skype: dimetikon Стать: чол Звідки: Киев
У меня когда-то на ашане вибрировало заднее колесо, из-за неправильной установки колодок: сначала к ободу прикасался "задний" край колодки, а не вся колодка сразу или её "передний" край, как пишут в мануалах. Ну и вся система колодка-рычаг торомоза из-за этого нещадно скрипела и вибрировала, колесо тоже.
8RydeR ********* Повідомлень: 2591 З нами з: 2.5.09 20:43 Skype: eight.ryder Стать: чол Звідки: м. Харківська
у мене в свій час вібрувало колесо при гальмуванні.
Більша швидкість - більша частота вібрації, менша швидкість - менша частота вібрації.
Причина була в тому, що на гальмівній поверхні обода була нерівність (обід вдарився об камінь у свій час), і на цій нерівності колодка "стукала".
на фото вибряк и фраза про колоодки намекает на вибряк, но лучше написать сразу какой тормоз .
зажато ли колесо ?
есть ли люфт колеса .
правильно ли установлено колесо .
есть ли люфт рулевой ( стакан ) .
натяжка спиц второстепенна , но.
Колесо не зажато колодками, и не люфтит, и рулевой стакан также без люфта. Колеса, спицы вроде не криво поставлены, ничего не заметил. Подробнее о вело:
Comanche Niagara FS
Рама : Алюминий 7005 усиленная, гидроформированая нижняя труба с изменением сечения
Вилка : SUNTOUR xct v3 (ошибку исправил)
Передняя втулка : JOY TECH JY-751 Alloy 14G*36H
Задняя втулка : JOY TECH JY-702DSE Alloy 14G*36H кассета
Обод : WEINMAN ZAC 19, CNC двустенный 14G*36H
Покрышка : INNOVA IA-2005A 26x1.95
Спицы : сталь Переключатели : Shimano ST-EF50
Передняя перекидка : Shimano FD-C051
Задняя перекидка : Shimano ALTUS RD-M310
Шатун : Comanche ALLOY, 175mm
Касета : SUNTOUR CS-PF30-C7 кассета
Количество передач : 21
Тормоза : Comanche TX-120
Тормозные ручки : Shimano ST-F50
Тип тормозов : V-brake
Картридж : VP BC 73
Рулевая колонка : VP-A71
Вынос руля : Comanche TDS-C41-8 Alloy, 28,6 mm
Руль : Comanche MTB-AL-153TP Alloy, 28,6 mm, 640mm
Педали : VP-992S Седло : Comanche 1419
Подседельная труба : Comanche SP-232 Alloy, 31,6 mm
Вес, кг : 14
у мене в свій час вібрувало колесо при гальмуванні.
Більша швидкість - більша частота вібрації, менша швидкість - менша частота вібрації.
Причина була в тому, що на гальмівній поверхні обода була нерівність (обід вдарився об камінь у свій час), і на цій нерівності колодка "стукала".
У меня как раз наоборот, при большей скорости даже намека на вибрирование переднего колеса. То значит обод ровный.
Колодки я также пробовал переустанавливать - бесполезно. Даже сам тормоз по-разному регулировал, это не сказывалось ничуть на мою проблему. Вело катаю уже более полгода, уже так достала эта проблема. И колодки уже наверное подровнялись лучше под обод.
Саму вилку то как проверить-починить? Разобрать что ли. Ибо я в вилке больше всего подозреваю. Хотя могу ошибаться.
та не дадут фотки ничего. просто, зная качество команчей, вполне мог быть и люфт рулевой(вы это уже проверили), и люфт вилки и вот то, что писали. а может просто колодки некачественные и поэтому такой эффект. по форуму такое не лечится
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.
Я даже подумывал вилку сменить на другую. Но что менять, если причина неизвестна. Не могу я найти спецов в своем городе. Один заподозрил в вилке, но не уверен был, даже держа в руках.
MaD_CameL и другие, посоветуйте пожалуйста надежных производителей великов в пределах 500$
И еще, я постоянно задеваю шатунами (175) камни и прочее. Мне что надо меньший? Может 165 ? Или как?
Так а при чем тут комманчи вообще? Их собирают из тех же компонентов - шимано начального уровня, сантур, джойтеч/квандо и т.д. Так что проблема либо в сборке конкретного вела конкретным механиком, либо приходим к тому, что ни один бюджетный вел не застрахован. Все остальное в данном случае - не более чем маркетинг.
По теме - я бы в первую очередь смотрел люфт во втулке, потом уже все остальное.
Я только что посмотрел на шатун, там сзади написано: Prowheel forged 6N 170. И замерил - 170 мм от отверстия к отверстию.
Что характеристика врет? Там 175.
Там не нужно ничего разбирать. Попробуй пошатать колесо вправо-влево, и если люфт есть, просто подтяни конуса втулки до его исчезновения. Можно еще эксцентрик затянуть потуже после этого.
Ну тогда я боюсь тебе никто по описанию не полечит.
Вибрация колеса - это люфт в каком-то соединении. То бишь втулка (учитывая, что она конусная, это наиболее вероятное место), слабая затяжка эксцентрика вилка, рулевая. Люфт вилки можно проверить следующим образом: зажать передний тормоз и попробовать пошатать вел вперед-назад, как правило заметно.
Может еще от восьмерки такое впечатление. Как ощущается вибрация?
Плюс нельзя исключать, что проблема в целом надумана. У меня был случай - что-то дребезжало спереди, уже и на вилку думал, и на колесо, и на рулевую. оказалось, что дребезжало стеклышко индикатора передачи на манетке, капнул клея и все прошло.
havrick * * * * * Повідомлень: 1010 З нами з: 10.11.12 17:02 Skype: dimetikon Стать: чол Звідки: Киев
если люфт, то может ещё быть там, где крепятся рычаги тормозов к вилке, у меня как-то немного выкрутился болт, который притягивает рычаг тормоза к пивоту, в результате рычаг немного шатается вдоль обода (а не только поперек, как должен), вот и может давать вибрацию.
Я бы учитывая всё вышеизложенное попробовал:
- проверить крепёж тормозов к вилке, там, конечно, небольшой люфт почти всегда есть, но именно небольшой
- посмотрел состояние рабочей части тормозных колодок и то, как они прилегают к колесу. Есть практика устанавливать колодки не параллельно тормозной плоскости обода а немного под углом, чтобы колодка сначала прижималась "задником". Если контакт сначала идёт наоборот "носом" - тут возможен дребезг за счёт люфта конструкции тормоза.
- поменял местами колодки
А менять велосипед из-за вибрации не разобравшись в причине - это как машину, потому что пепельница полная!
Ну тогда я боюсь тебе никто по описанию не полечит.
Вибрация колеса - это люфт в каком-то соединении. То бишь втулка (учитывая, что она конусная, это наиболее вероятное место), слабая затяжка эксцентрика вилка, рулевая. Люфт вилки можно проверить следующим образом: зажать передний тормоз и попробовать пошатать вел вперед-назад, как правило заметно.
Может еще от восьмерки такое впечатление. Как ощущается вибрация?
Плюс нельзя исключать, что проблема в целом надумана. У меня был случай - что-то дребезжало спереди, уже и на вилку думал, и на колесо, и на рулевую. оказалось, что дребезжало стеклышко индикатора передачи на манетке, капнул клея и все прошло.
Экцентрик перезатягивал, зажат хорошо. Рулевая также хорошо. Проверял люфт вилки с зажатым передним тормозом - даже на миллиметр не шатается. По поводу восьмерки - обод крутится идеально ровно.
Колесо вибрирует вместе с штанами вилки вперед-назад. То есть, как писал MaD_CameL: возможно ноги вилки в штанах люфтят. Может они люфтят при большей силе. Так как при тесте с зажатыми тормозами ничего не заметил.
Я бы учитывая всё вышеизложенное попробовал:
- проверить крепёж тормозов к вилке, там, конечно, небольшой люфт почти всегда есть, но именно небольшой
- посмотрел состояние рабочей части тормозных колодок и то, как они прилегают к колесу. Есть практика устанавливать колодки не параллельно тормозной плоскости обода а немного под углом, чтобы колодка сначала прижималась "задником". Если контакт сначала идёт наоборот "носом" - тут возможен дребезг за счёт люфта конструкции тормоза.
- поменял местами колодки
А менять велосипед из-за вибрации не разобравшись в причине - это как машину, потому что пепельница полная!
Колодки я ставил параллельно к ободу. Колесо дребезжит вместе со штанами вилки, думаю тормоз не причина.
Разве я писал что хочу менять вел из-за проблемы? Я просто еще хочу другой, более качественный и комфортнее, и с рамой пониже, так как много езжу по бездорожью, особенно каменистые склоны, подъемы.
Так а при чем тут комманчи вообще? Их собирают из тех же компонентов - шимано начального уровня, сантур, джойтеч/квандо и т.д. Так что проблема либо в сборке конкретного вела конкретным механиком, либо приходим к тому, что ни один бюджетный вел не застрахован. Все остальное в данном случае - не более чем маркетинг.
дьявол кроется в мелочах. здесь мехи делают что называется крупноузловую сборку - вставить колесо, настроить тормоза-переклюки, вкрутить педали и еще что-то. все остальное делается на заводе. и вот с этим у команча бывают траблы. контроль качества у брендов явно получше
второе - были рекламации на рамы команча. к данной теме это никак не относится
и третье - не совсем одни и те же компоненты. чуть другая рулевая, чуть другая каретка. обода, покрышки - у команчей все это стоит самое дешевое. да и те же сантуровские шатуны-вилки разные бывают. на команчи ставят самое дешевое. и вроде бы смотришь - вроде бы по перекидкам он круче и дешевле, а присмотришься. и не торт
в пределах 500 баков у очень многих производителей есть что-то приличное. я считаю, что цена-качество лучше у келлиса , но здесь каждый сам свое болото хвалит
с такими вопросами велкам ту моя песочница
поподробнее. 165 - это совсем ахтунк. есть 170, и бывают 172,5, но при нормальной геометрии такого быть не должно. здесь может снова рама команча играет роль, ну или вы так ездите - здесь я знать не могу. я на трешбайке чиркаю в поворотах, то там рама под 100мм вилку, а я поставил олдскульный жестяк, и из-за этого у меня геометрия сильно завалена. теоретически на серийном веле таких косяков быть не должно(я конечно ругаю команчи, но они не хлам какой-то, просто хуже брендовых)
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.
Добрый день!
Проблема в следующем. Велосипед "Focus Whistler 29r", вилка "Suntour" амортизационная и с блокировкой, тормоза гидравлика "Tektro". При торможении возникает сильная вибрация в переднем колесе, тормозит нормально, но звук сильный, "биение". Тормозной диск ровный, колодки, зазоры нормальные, рулевая в порядке. Не могу понять в чем дело. Может быть кто-нибудь знает от чего так может быть? Слышал мнение, что вроде с такими вилками при 29-х колесах всегда так, но что-то мне подсказывает, что это нештатная ситуация.
Заранее благодарен за ответы!
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
У меня такая же вилка и тормоза. Колеса 26. Из-за того что часто снимаю переднее колесо для перевозки вела сбивается зазор между тормозным диском/колодками. Выставляю ручками, помогает.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
я не сильно разбираюсь в велах, но в любом случае я бы снял и зазоры отрегулировал самостоятельно, проверил затяжку. это не трудно и не требует спец инструмента)
Т.к. тема является архивной.
Сделай риску на оси втулки, просто чем нить острым блестящую полоску. И каждый раз как ставишь колесо ставь чтоб риску было видно. Вот и все дела.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Может колодки "того" или ротор и тормоз немного не дружат и колодки трут не только рабочую поверхность?
Т.к. тема является архивной.
Не знаю. Велосипед только что из сервиса (прокачивали задние тормоза и регулировали переключалки), мастер сказал, что остальное посмотрел, вроде все в порядке. В том-то и дело.
Т.к. тема является архивной.
Ну тык осмотри беспокоящее место) колодочки как выглядят, где трут, есть ли сильный износ и дорожки на роторе
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Бывали случаи, что люди стачивали в ноль новый комплект органики на дождливом велокантри за неполный день и 90 км
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Тогда чего париться ?
Всеми ничего нештатного не замечено ..
На душе неспокойно ?
Ты сам найди неисправность , и вырасти на голову выше ( это твоя техника ) .
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Мастер сказал, что вилка в порядке. Да и пробег маленький, вряд ли что ей будет, особо не убивал ее, в основном езда по городу.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Попробуйте первым делом отрегулировать положение калипера. Отверните 2 болтика, которые его крепят, примерно на один оборот каждый, чтобы калипер свободно на них болтался, но не сильно, потом нажмите ручку тормоза, чтобы колодки сжали диск и, не отпуская ее, плавно затяните поочередно 2 болтика крепления. Тем самым отцентруете калипер и колодки относительно диска. Какая именно модель тормозов?
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
от таких трясок как правило спасает подтягивание крепёжных колеса,замена тормозных колодок,замена диска,смазка подающих тормозные колодки элементов.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Имхо смазывать поршня надо смазкой МС 1600, не давящую поверхность ясное дело, а по краям где в корпус каллипера входят. Но это от вибрации не спасёт, это чтобы поршни не залипали не закисали и двигались равномерно.
Т.к. тема является архивной.
Ничем их смазывать не надо. Согласно мануалу по переборке. Только при сборке требуется смазать резинку и поршень рабочей жидкостью тормоза.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
А чем смазывал? Я раньше смазывал чем попало и время от времени какой нить из поршней залипал. В прошлом году попробовал вот этой вот, даже после зимы не понадобилось ни чего лезть и кувырять в тормозах, только колодки поменял, что для моего вела удивительно.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
В сервисе неделю назад сказали, что тормозные колодки в полном порядке, тормозной диск тоже практически в идеальном состоянии. Остается подтянуть крепеж колеса. Сегодня приеду домой, еще раз все посмотрю, подтяну крепеж колеса. Завтра отпишусь, есть ли какие-либо изменения.
Т.к. тема является архивной.
Съезди к Игорю Бабину, чего гадать на кофейной гуще и ,,по фото лечить". Тем более результат такого лечения, смотрю, нулевой.
Т.к. тема является архивной.
Извиняюсь, что ворошу прошлое) но появилась аналогичная проблема. Подскажите, решили с "тряской" переднего колеса при торможении? Вел GT Avalanche 2.0
Т.к. тема является архивной.
Странно. Вот у меня GT 1.0, чё то это проблема отсутствует. Ах да , совсем забыл . Я ведь Тектро аурига заменил на SLX 675. Как то то надоело слышать рёв ихний. Может всё таки проблема не GT? А в тормозах что установлены? *secret*
Т.к. тема является архивной.
То же самое после последнего снятия переднего колеса. Пойду колодки что ль заменю наконец-то передние. Вел GT Avalanche 4.0
Т.к. тема является архивной.
Т.к. тема является архивной.
У меня те же тормоза, что и у тебя. Проблема проявилась только после установки колеса. А как колодки сменил, так ещё лучше стало. А гт это все равно проблема
Т.к. тема является архивной.
Скрипичный эффект называется. )
Происходит вследствие того, что трение скольжения сильно ниже трения покоя, а упругие элементы (в данном случае рама и вилка), то накапливают энергию, то отдают ее.
Смычек скрипки трут канифолью, чтоб лучше "скрипело". А у вас задача обратная.
Вряд ли вы где найдете абсолютно жесткие раму и вилку.
Протрите диск бензином или ацетоном, чтоб смыть липкую дорожную грязь. Не поможет - смажьте слегка. Но сами понимаете, смазанный - тормозить не будет. Поэтому, снова промойте.
Не поможет - меняйте тормозные колодки на другой тип.
Читайте также: