Веста детонация при разгоне
В первую очередь извините пожалуйста мой русский язык.
У нас есть Веста 1.6 нормы Е6, прошивка I766BI03. На очень маленкых нагрузках на оборотах 2000-3200 детонирует. Делает так именно в не активном режиме контроля детонации. После нажатия на педаль газа система переходит в режим контроля детонации и детонация пропадает. Заменил ДД, шкив, датчик коленвала, ДАД, бензонасос, форсунки, свечи, катушки - без резултата. Спасибо за советы
Смените топливо. Это шаг первый.
Если это не даст результатов - придётся изменить firmware ECU, для устранения этой неприятной особенности.
Р.S. Понимаю, что Гугл транслятор переведёт криво, и сразу перехожу на язык, которым пользовался Master Yoda. Иначе понимания не будет.
Вы уверены в том, что это детонация?
Режим "очень маленькие нагрузки, на 3000rpm" - не та зона, где должна (может) появиться детонация.
Hummer-74
Cory, С качеством топлива как у вас там? детонация сильная? может сканером посмотреть отскоки при движении?
Ras.667
И этот шаг совершенно бессмысенный. Пробовали уже чуть ли не на ракетном топливе ездить, всё равно детонация присутствует. Причем не сильно меняется от топлива к топливу. Это известная болячка. Нужен глобальный подход к проблеме - калибровка прошивки.
Ещё раз пробуйте заменить ДД, только на исправный. Как его проверить (ДД), у нас на форуме не раз обсуждалось.
Имхо, что то намудрили с каналом детонации и не все ДД, работают с этим ЭБУ.
тихорчанин
Смена топлива - шаг первый, не слишком дорогой. И однозначно дающий ответ на вопрос: "Может это топливо такое?".
Вреда нет абсолютно. Польза в том, что человек/заказчик сам убеждается в необходимости второго шага - надо калибровать ECU.
Hummer-74
На всех вестах 1,6 на заводских прошивках детонация при прогазовке на месте. Наверно, если залить 100-й бензин, ее не будет.
GMS tuned
SW КРОСС с момента покупки у друга не проходила детонация, 17г с новья покупалась авто.
Програмно пришлось победить ее, в динамике не постродала.
Бенз 95й, заправки менялись. Двигатель 1.6л.
Ras.667
колобов
A.Ivanov
колобов
ego88
Изображения:
дат дет1.JPG
дат дет2.JPG
васич
Качество топлива - топливо 95, заправка Shell. У нас в Словакии не бывает проблем с качеством. Пробовали и 98 и другие заправки.
В начале думал что стучать пальци или поршни - но смотрел в диагностику и в моменте когда переходит ЭБУ в режим контроля детонации, этот звук пропадает. В режиме полной нагрузки и на частисчных нагрузках в режиме контроля детонации детонации нет. Только на очень низких нагрузках.
ДД - он влияет на УОЗ если ЭБУ не есть в режиме контроля детонации детонации?
Пробовал залить I766BH03 и I765BH03 - то же самое.
При движении отскоки примерно 3 гр. Двигатель едет хорошо, тяга отличная.
Код P0328 не появилсья.
: Читать по-русски нет проблема. Писать да - у меня европейская клавиатура))))
По мере роста пробега после гарантийной замены ГБЦ, начал постепенно увеличивать нагрузку на мотор до привычной мне манеры вождения, и в один момент замечаю такое: стоит на низах чуть сильнее прижать педаль газа, как от мотора начинает доноситься звук детонации, причем настолько четкий что режет слух(металлический стрекот, шум клапанов, хз как еще точнее описать его). Но на приборке "check engine" не загорается, и ошибок по сканеру тоже нет. На оборотах выше 2500 этого звука нет, как ни дави на педаль газа.
Первое что приходит в голову — проверить через opendiag показания датчика детонации, согласно в заводским ТИ его значения должны быть в интервале от 0,3 до 2 В.
Подключаю сканер, во вкладке "Каналы АЦП" нахожу строчку датчика детонации и начинаю наблюдения в течении пары дней.
сигнал стабилен, то он колеблется около отметки 0,34 В, то проседает до отметки 0,28 В и держится около нее
бывает внезапно поднимается до 0,66 В и держится так, хотя по ощущением в работе мотора ничего не изменилось
может вообще провалиться до 0,17 В и какое то время держаться так. При этом никаких ошибок не вылазит
Помимо наблюдений за датчиком детонации почитал тырнет на тему причин детонации, в нем написано что причинами могут быть:
— плохой бензин (в моем случае маловероятен, тк постоянно заправляюсь на одной той же заправке одним и тем же 95-м бензином)
— неисправность датчика детонации
— попадание масла в камеру сгорания
— отложения в камере сгорания
— бедная топливная смесь
Раз показания датчика детонации вне допустимого диапазона, то надо попробовать его заменить. Почитал драйв про датчики, что ставят взамен заводского. Одни ставят Bosch 0 261 231 046, другие АвтоТрейд 18.3855AT, и у тех и у тех возникали вопросы по работе двигателя, пишут что Bosch глухой, а АвтоТрейд наоборот слишком ушастый. Подумал, ну нафиг эти эксперименты, заказал оригинал LADA 21120-3855020-02.
В качестве временной меры, в 1/2 бака 95-го залил еще 1/4 100-го бензина и дополнительно плеснул долговременную промывку инжектора. После выработки бака до красной зоны стало чуть получше, по ощущениям диапазон появления детонации немного сузился и уже не так сильно режет слух.
Подключаю opendiaпg, завожу мотор, температура ОЖ 50 град, показания датчика в пределах 0,4-0,5 В, думаю вот оно, должно же помочь, но не совсем.
после прогрева мотора показания плавно упали до 0,298 В, но потом поднялись и стали держаться в диапазоне 0,3-0,4 В
Получилось что то вроде "шило на мыло", но по крайней мере теперь значение напряжения с ДД укладывается в допуск.
Прокатился по городу, стало явно лучше, детонации полностью не исчезли, по крайней мере они стали куда менее заметны, хотя их можно легко спровоцировать если с 1500 об/мин резко нажать педаль в пол и слушать этот треск до ~2500 об/мин. При обычной манере вождения детон стал практически незаметен, да при разгоне с места на 1-й и 2-й передаче что то там пострекочет, но после отметки 2500 об/мин полностью утихает.
Думаю на этом пока что можно успокоиться, понаблюдать как она будет проявляться в дальнейшем, потому что раньше я не вслушивался так настойчиво в работу двигателя, возможно до ремонта было также. В крайнем случае провести раскоксовку цилиндров чтобы точно исключить вариант отложений в камере сгорания. За прошедшие 800 км(с момента гарантийного ремонта) — жора масла не замечено.
Ради интереса заменил заводской ДАД на ранее купленный Автотрейд 746.3829, снятый Delphi был покрыт слоем масла. Отклик на педаль газа стал плавнее, но на наличие детонаций это никак не повлияло. Пока что продолжу ездить с Автотрейдом.
Еще заметил такую фигню, что вызвало у меня некоторое количество подозрений относительно датчика уровня топлива. Заезжаю на АЗС со стрелкой топлива в красной зоне, заливаю 40 литров бензина, стрелка ложится в единичку, т.е. полный бак. Эт как такое возможно? По паспорту у Весты бак 55 литров, даже если в нем оставалось 7 литров, то после заправки должно получиться 47 литров, а это 0,85 от полного, не понятно.
Добрый день!
Имеется Lada Vesta 1.8 АМТ 21179 двигатель 2017 г.в., полный сток, блок М86 Ителма, прошивка с завода I785VAH6.
Проблема: с завода (точнее примерно с 1500 км пробега заметил) в жару мучает детонация, практически на любом топливе. 92 бензина машина не видела. 95 пробовал со всех сетевых заправок, результат одинаковый. 98/100 бензин - ситуация немного лучше, но кардинально не меняется.
Теперь подробнее:
Машина была куплена в марте, когда на улице было достаточно прохладно. С наступлением лета и жары под нагрузкой начал замечать детонационные стуки (сначала на слух) при движении с малой и средней нагрузкой в диапазоне оборотов 1700-2100 (робот очень любит двигаться на этих оборотах даже в небольшую горку). Чем выше температура воздуха, соответственно тем сильнее проявляется. Далее начал замечать перезвон при переключении передач и с 3000 до 4-4500 об/мин при интенсивном разгоне.
Подключил OpenDiag и начал наблюдать. Вроде бы детонацию ЭБУ видит, УОЗ отскакивает, но совсем немного, на 1,5-3 градуса, чего судя по всему недостаточно.
За это время пеерзатягивал ДД нужным моментом, затягивал бОльшим, но безрезультатно, всё равно детонация отчетливо слышна ухом, но ЭБУ на нее практически не реагировал. АЦП ДД на ХХ ~0.3-0.4В, под сброс газа падает до 0.2, под нагрузкой до 0.6 возрастает.
Не особо надеясь на результат поменял недавно ДД на калужский, с индексом АТ. И. результат есть. На ХХ напряжение на ДД ~1.5В, под сброс газа немного опускается до 1.3-1.4В, под нагрузкой в среднем 1.7-1.8В с пиками выше 2В. При этом на низких оборотах детонации теперь не слышно вообще, никак. Победа? С одной стороны да, но. машина перестала ехать.
Смотрю, что же там теперь происходит. А происходит следующее. При равномерном движении всё хорошо, отскоки по цилиндрам по 0, но стоит хоть чуть-чуть ускориться или появится хоть небольшая горка - отскок 6-9-12 градусов. В режиме газ в пол всегда висит на максимальных 12 градусах по всем цилиндрам. В некоторых режимах реальный УОЗ устанавливается вообще после ВМТ (~2000 об\мин). В районе 3-4 тыс. так же прослушивается звон - не хватает диапазона регулировки угла.
Далее мои рассуждения по дальнейшему поиску решения проблемы:
Из за чего вообще возникает детонация:
1. Плохое топливо? В городе милионнике на всех сетевых заправках вместо 95 бензина ослиная . Может быть конечно, но другие машины как-то на этом ездят, так что вроде маловероятно.
2. Задранные углы УОЗ в прошивке? Отскок делает углы совсем не ранними, но на некоторых режимах всё равно десть звон, то есть вроде бы регулировка УОЗ работает адекватно, или нет?
3. В КС нагар с палец толщиной? Эндоскопом конечно в цилиндры не лазил, но последние 1,5 года использую бензин с моющими присадками, да и периодически опять же в бак добавляю Techron для очистки КС. Вариант возможный, но видится маловероятным.
4. Бедная смесь? Так ЭБУ это бы увидел по лямбде. Её график выглядит вполне себе живым, да и на мощностных режимах (когда лямбдарегулирование отключено) ситуация должны бы была улучшаться, ан-нет всё равно детонация. Как ещё можно проверить бедную смесь?
5. ?
В общем у меня варианты закончились и честно говоря я в тупике, поэтому с удовольствием выслушаю Ваши мысли.
Извиняюсь за такую нечитаемую простыню, хотел как можно подробнее описать ситуацию.
Добрый день!
Имеется Lada Vesta 1.8 АМТ 21179 двигатель 2017 г.в., полный сток, блок М86 Ителма, прошивка с завода I785VAH6.
Проблема: с завода (точнее примерно с 1500 км пробега заметил) в жару мучает детонация, практически на любом топливе. 92 бензина машина не видела. 95 пробовал со всех сетевых заправок, результат одинаковый. 98/100 бензин - ситуация немного лучше, но кардинально не меняется.
Теперь подробнее:
Машина была куплена в марте, когда на улице было достаточно прохладно. С наступлением лета и жары под нагрузкой начал замечать детонационные стуки (сначала на слух) при движении с малой и средней нагрузкой в диапазоне оборотов 1700-2100 (робот очень любит двигаться на этих оборотах даже в небольшую горку). Чем выше температура воздуха, соответственно тем сильнее проявляется. Далее начал замечать перезвон при переключении передач и с 3000 до 4-4500 об/мин при интенсивном разгоне.
Подключил OpenDiag и начал наблюдать. Вроде бы детонацию ЭБУ видит, УОЗ отскакивает, но совсем немного, на 1,5-3 градуса, чего судя по всему недостаточно.
За это время пеерзатягивал ДД нужным моментом, затягивал бОльшим, но безрезультатно, всё равно детонация отчетливо слышна ухом, но ЭБУ на нее практически не реагировал. АЦП ДД на ХХ ~0.3-0.4В, под сброс газа падает до 0.2, под нагрузкой до 0.6 возрастает.
Не особо надеясь на результат поменял недавно ДД на калужский, с индексом АТ. И. результат есть. На ХХ напряжение на ДД ~1.5В, под сброс газа немного опускается до 1.3-1.4В, под нагрузкой в среднем 1.7-1.8В с пиками выше 2В. При этом на низких оборотах детонации теперь не слышно вообще, никак. Победа? С одной стороны да, но. машина перестала ехать.
Смотрю, что же там теперь происходит. А происходит следующее. При равномерном движении всё хорошо, отскоки по цилиндрам по 0, но стоит хоть чуть-чуть ускориться или появится хоть небольшая горка - отскок 6-9-12 градусов. В режиме газ в пол всегда висит на максимальных 12 градусах по всем цилиндрам. В некоторых режимах реальный УОЗ устанавливается вообще после ВМТ (~2000 об\мин). В районе 3-4 тыс. так же прослушивается звон - не хватает диапазона регулировки угла.
Далее мои рассуждения по дальнейшему поиску решения проблемы:
Из за чего вообще возникает детонация:
1. Плохое топливо? В городе милионнике на всех сетевых заправках вместо 95 бензина ослиная . Может быть конечно, но другие машины как-то на этом ездят, так что вроде маловероятно.
2. Задранные углы УОЗ в прошивке? Отскок делает углы совсем не ранними, но на некоторых режимах всё равно десть звон, то есть вроде бы регулировка УОЗ работает адекватно, или нет?
3. В КС нагар с палец толщиной? Эндоскопом конечно в цилиндры не лазил, но последние 1,5 года использую бензин с моющими присадками, да и периодически опять же в бак добавляю Techron для очистки КС. Вариант возможный, но видится маловероятным.
4. Бедная смесь? Так ЭБУ это бы увидел по лямбде. Её график выглядит вполне себе живым, да и на мощностных режимах (когда лямбдарегулирование отключено) ситуация должны бы была улучшаться, ан-нет всё равно детонация. Как ещё можно проверить бедную смесь?
5. ?
В общем у меня варианты закончились и честно говоря я в тупике, поэтому с удовольствием выслушаю Ваши мысли.
Извиняюсь за такую нечитаемую простыню, хотел как можно подробнее описать ситуацию.
Алексей Сергеевич
Скорее всего это не детонация. Надо было не прошиваться а диагностику для начала сделать,на ней будет видно детон это или не детон, состав смеси посмотреть и т. д.
Алексей Сергеевич ответил Дане
Даня, тогда нужно мерить давление топлива для начала, так как из за низкого давляка может быть бедная смесь и детон от этого. Мотор масло ест? Динамика нормальная? Прошивка евро 2 или 5?
Алексей Сергеевич ответил Дане
Алексей Сергеевич ответил Дане
Даня, датчик детонации может ронять угол зажигания при неверной диагностики самой детонации, но сам вызывать детонацию не может он лишь фиксирует ее. Elm нету?
Алексей Сергеевич ответил Дане
Даня, заедь к толковому диагносту пусть убедится что эбу фиксирует детонацию, а если она есть, он обязательно ее зафиксирует, причем определит в каком цилиндре. Возможно забита одна из форсунок, и не доливает, в этом цилиндре будет детон.
Алексей Сергеевич ответил Дане
Даня, ну внем и посмотри детонацию, там по цилиндрам показывает. И смесь посмотри под нагрузкой, может давление маленькое и при ускорениях еще больше проседает. Мерь давление в рампе 100р стоит услуга, и смотри состав смеси и цилиндр где детонит
Алексей, а по смеси какие должны быть показатели в норме вообще, по elm? И может есть какая то адекватная бесплатная программа ?
Arty Morris ответил Дане
Алексей, так изменение УОЗ и будет вызывать детон. Неисправный датчик детонации волне может быть причиной самой детонации.
Даня, даю свои скрины чисто для сравнения. Правда и у меня иногда проскакивает ошибка низкого уровня сигнала датчика детонации. 1,6 ручка.
Алексей Сергеевич ответил Сергею
Евгений, ДД уменьшает УОЗ, а низкий УОЗ не будет вызывать детон
Алексей Сергеевич ответил Дане
Евгений, Евгений, Похоже у нас одна прошивка, Отскок на х.х. 3.00, и периодическая ошибка низкого ДД, и вольтаж на нем часто менее 0.3в
Arty Morris
Arty Morris
Arty Morris ответил Александру
Александр, дак там хреновые они изначально стоят. У меня когда гофра умерла, звенела как гайку по банке гоняли. А вот детонацию я у себя не слышал ни разу, двигатель как часы работает
Arty Morris ответил Андрею
Когда газ нажимаешь, происходит такая ерунда. Даже проверил, когда машина стоит просто. Резко если нажать газ, проскакивает тоже звон этот.
Я знаю человека у которого пальцы стучат после выходных.
Но это не лечится . по крайней мере, он так говорит.)
Ребят, Сегодня поменял датчик детонации, все тоже самое, ничего не поменялось. Ни у кого больше не было подобного? Может есть какие то мысли/решения?
В общем, датчик детонации был бракованный, а точнее-подделка, отсутствует резистор. Купил нормальный, поставил, пока все тоже самое. Человек который прошивал машину,сказал подъехать и сделать все адаптации и сбросы после замены датчика. Уже совсем не знаю что ещё делать. Форсунки почистить только.
Alexey Novikov
Alexey, в общем и целом, решил. В прошивке были не точности в каналах детонации. Обновили прошивку, детонация ушла. Бывает иногда проскакивает, но в рамках нормы, в тепло.
Alexey Novikov ответил Дане
Даня, у меня 1.8. На холодную дёргается. Датчик детонации может показывать сигнал вовсе 0.15. Как прогревается становится 0.4. Но чаще ниже показывает. Кратковременные подергивания в переходных режимах с одной передачи на другу. Была одна прошивка заводская, потом другая, потом поставил челябу, поставил в итоге ммк. Все равно. Причем как сбросишь клему, едет плавно, сотку намотаю и начинается. Приходится ехать агрессивно, чтобы обороты не падали в диапазон 1700-2200. Именно на них дёргается. Что делать не знаю, пробовать ли менять датчик детонации.
У меня тоже детонация при разгоне.заменил масло на другое.стала значительно тише,а иногда ее совсем нет.она то есть то нет ее.
Алексей Подъячев
Была такая же фигня, ну не то что была. короче, купил я весту 1.6 новую и сразу же начался детон, ну думаю новая обкататься надо, притереться, но детонация так и не прошла. Откатал примерно тыщ 50 на 92, детонация совсем замучала, поменял на 95, стало лучше, но со временем опять начала расти. Поменял ДД на калужский и детон прошел на долго, но потом опять начал появляться, прочистил камеры сгорания очисткой Мицубиши и детон опять прошёл))). Зимой опять начал замечать небольшую детонацию и с потеплением весной всё сильнее начала усиливаться. Купил для разнообразия Лавр, почистил, эффект ноль, купил Мицубиши, но пока руки не дошли, пробег сейчас 115. Ксати пробовал ДД от Бош, толку ноль
Читайте также: