Ваз 2108 в 4 цилиндре нет компрессии в
1 Тема от Larian 2010-11-14 10:12:17 (2010-11-14 18:50:57 отредактировано Larian)
Тема: Компрессия На 4-ом Цилиндре 4 Атмосферы.
Вообщем ребят, такая проблема, имеется Ваз 21099, 2000 год, карбюраторная 1.5л.
Поехал к карбюраторщику, т.к. расход был около 14 литров на 100км в городе! Так вот, все вроде бы мне настроили и карбюратор и зажигание, но заметили что машину "трясет" на холостых, решили посмотреть цилиндры и правда, 4 не реагирует на снятие высоковольтного провода. Решили измерить на нём компрессию- она 4 атмосферы.
Ребят, что делать? Что это может быть?
Двигатель? или может трамблер?
2 Ответ от сэр ЙареГ 2010-11-14 10:35:27
Ага, возможно ещё глушитель или замок багажника.
Скидывай ГБЦ и смотри клапана 4-го цилиндра для начала .
3 Ответ от Sasha48 2010-11-14 13:48:29
Ага, возможно ещё глушитель или замок багажника.
Скидывай ГБЦ и смотри клапана 4-го цилиндра для начала .
+1 вскрывать двигатель, смотреть клапана, кольца, поршень
4 Ответ от Larian 2010-11-14 15:40:37
Ребят, это капиталка? или частичный ремонт?
5 Ответ от сэр ЙареГ 2010-11-14 15:44:14
Это для начала надо снять бошку и посмотреть ! Может обойдётся простой заменой клапана(ов).
6 Ответ от Creator 2010-11-14 18:21:01
для 8 клапанной гбц это типично к сожалению. +1 вскрытие покажет.
7 Ответ от oldtimer 2010-11-14 18:27:04
Прежде чем снимать головку надо проделать простую операцию: проверить как будет изменяться компрессия при добавлении в этот цилиндр небольшого количества моторного масла. Одноразовым шприцом вливаем в этот цилиндр кубиков пять-десять масла и меряем компрессию. Если её значение существенно поднимется - это дефект цилиндро-поршневой группы (поршень, кольца,стенка цилиндра), а если значение компрессии практически не изменится - это не держат клапана или их сёдла. Ну и возможен конечно прогар прокладки под головкой.
8 Ответ от сэр ЙареГ 2010-11-14 18:40:45 (2010-11-14 18:41:26 отредактировано сэр ЙареГ)
Прежде чем снимать головку надо проделать простую операцию: проверить как будет изменяться компрессия при добавлении в этот цилиндр небольшого количества моторного масла. Одноразовым шприцом вливаем в этот цилиндр кубиков пять-десять масла и меряем компрессию. Если её значение существенно поднимется - это дефект цилиндро-поршневой группы (поршень, кольца,стенка цилиндра), а если значение компрессии практически не изменится - это не держат клапана или их сёдла. Ну и возможен конечно прогар прокладки под головкой.
Это лишнее, ибо один хрен вскрывать . Зачем лишние движения, если один хрен лезть во внутрь . . )))
Существует неисправность причины которой являются неразрешимой загадкой для большинства автовладельцев.
Это, когда свеча зажигания именно в одном четвертом цилиндре двигателя черная, а в остальных нет. При этом перестановка местами свечей или высоковольтных проводов не помогает устранить проблему. Чернеет именно четвертая свеча, е если переустановить ее, например, во второй цилиндр, то она начинает работать как положено, нагар на электродах становится уже не черный, а как и положено — коричневый.
На примере карбюраторного двигателя 21083 (1,5 л) автомобилей ВАЗ 21083, 21093, 21099 разберемся с причинами этой неисправности.
Почему в четвертом цилиндре двигателя свеча черная, а в остальных нет?
1. В четвертом цилиндре понижена компрессия.
А низкая компрессия — это нарушение как минимум одного из условий эффективного сгорания топливной смеси — снижения давления в конце такта сжатия, когда, наоборот, оно должно быть максимально допустимым. В результате смесь сгорает не полностью и оседает в виде черного налета, а в особо запущенных случаях, в виде черного нагара на электродах свечи четвертого цилиндра.
Проверка наличия давления в цилиндре двигателя при помощи пробки
Обеднение топливной смеси нарушает ее эффективное сгорание и при определенных условиях приводит к появлению черного налета на электродах свечи.
Не герметичность шланга вакуумного усилителя тормозов часто приводит к обеднению топливной смеси в четвертом цилиндре
Другие причины, которые мы перечислим дальше, можно отнести к случайным, они могут приводить к почернению электродов свечи не только четвертого цилиндра, но и любых других.
4. Слишком большой тепловой зазор у выпускного клапана.
При большом тепловом зазоре у выпускного клапана ухудшается вентиляция цилиндра и удаление отработанных газов из камеры сгорания так как уменьшается просвет между тарелкой клапана и седлом в головке блока. Газы примешиваются к топливной смеси, ухудшая ее состав. Такая смесь горит с выделением копоти и сажи, которые оседают на деталях камеры сгорания и в том числе на электродах и изоляторе свечи.
5. В камеру сгорания попадает моторное масло.
При попадании в камеру сгорания моторного масла (например, через изношенный маслосъемный колпачок на клапане в четвертом цилиндре), состав топливной смеси меняется и при горении она даст черный нагар на электродах свечи. При постоянной работе с такой неисправностью нагар будет не просто черным, а маслянисто-черным.
6. Свеча зажигания не соответствует двигателю по калильному числу.
В случае, если на двигатель были установлены разные свечи зажигания (например, если заменяли неработающую или водитель вообще просто ставит свечи какие есть под рукой) возможно одна из них имеет более высокое калильное число (холодная свеча). В таком случае свеча не самоочищается, так как не выходит на рабочий температурный режим самоочищения. Нагар на ее электродах всегда будет черный, а на остальных свечах нет.
Свеча зажигания со средним значением калильного числа, применяется на большинстве двигателей ВАЗ
7. Слишком маленький зазор между электродами на одной свече.
Для свечей двигателя 21083 с бесконтактной системой зажигания необходим зазор 0,7-0,9 мм. При меньшем зазоре искра получится короткой и слабой, сгорание топливной смеси ухудшается. Несгоревшие углеводороды оседают черным налетом, а затем и черным мохнатым нагаром на электродах и изоляторе свечи. А так как свеча при маленьком зазоре плохо самоочищается, то нагар постепенно накапливается и выводит свечу из строя.
Проверка и регулировка зазора между электродами свечей зажигания
8. Свеча установлена в двигатель с двумя уплотнительными кольцами.
Обычай устанавливать свечи с двумя уплотнительными кольцами на двигатель обычно ни к чему хорошему не приводит. При такой установке электроды свечи будут утоплены в свечном отверстии, в результате ухудшится поджиг горючей смеси и оседание ее несгоревших остатков в виде черного нагара. Поэтому необходимо проверить, не стоят ли на четвертой свече два уплотнительных кольца и принять меры к устранению неисправности.
9. Окислен или разрушен один контакт в крышке трамблера.
В результате искра на одну свечу доходит через раз, условия сгорания топливной смеси ухудшаются, электроды свечи чернеют.
Контакты крышки трамблера автомобилей ВАЗ 2108, 2109, 21099
Примечания и дополнения
— Часто встречающиеся последствия наличия нагара на четвертой свече и соответственно ее плохой работы — троение двигателя на холостом ходу, либо троение исчезающее по мере прогрева, провалы и рывки при нажатии на педаль газа, дерганье при разгоне, хлопки в глушитель, черный или темно-серый дым из глушителя. Если поднести лист бумаги к выхлопной трубе глушителя, он будет пахнуть маслом или бензином.
Приведенный в статье порядок действий и рекомендации по измерению компрессии в цилиндрах, применимы для бензиновых карбюраторных двигателей легковых автомобилей ВАЗ – 2108, 21081, 21083, 2109, 21091, 21099, 2101, 2106, 2105, 2107, 21021, 210213, 1111 и ряда аналогичных (Москвич, Иж, Волга…). Измерение компрессии на инжекторных двигателях, имеет ряд особенностей и будет рассмотрен в отдельной статье.
Перед проведением настройки и регулировки карбюратора своего автомобиля следует учесть общее состояние двигателя, так как симптомы ряда его неисправностей можно ошибочно посчитать симптомами неисправностей карбюратора. Например, неустойчивый холостой ход или затрудненный запуск могут свидетельствовать не только о проблемах в системе холостого хода или системы пуска карбюратора, но и о том, что в двигателе прогорел один из клапанов, пробита прокладка головки, изношены или залегли поршневые кольца и т. д. Проведя измерение компрессии, мы более-менее точно определим состояние двигателя и выявим возможные неисправности в его работе. После их устранения можно будет смело регулировать карбюратор.
Инструменты и приспособления для измерения компрессии
Подготовительные работы
1. Прогреваем двигатель до рабочей температуры (80-90º).
2. Снимаем с бензонасоса топливоподводящий шланг.
3. Выкручиваем все свечи зажигания, предварительно очистив их колодцы от грязи и мусора.
4. Вынимаем из крышки трамблера центральный бронепровод, вставляем в него свечу зажигания и кладем на двигатель.
5. Вворачиваем в отверстие первого цилиндра наконечник компрессометра, либо крепко прижимаем его к этому отверстию.
Измерение компрессии в цилиндрах карбюраторного двигателя
Измерение компрессии в цилиндрах карбюраторного двигателя
2. Наблюдаем за показаниями компрессометра, фиксируем динамику их роста и максимальное значение. После фиксации сбрасываем давление в приборе, нажав на кнопку сброса.
3. Повторяем операцию для каждого цилиндра, замеренные показания записываем или запоминаем.
Анализ показаний компрессометра
— Отличное давление (компрессия) – 12-13 кгс/см 2 (1,2-1,3 МПа)
— Нормальное давление – 10-11 кгс/см 2 (1,0-1,1 МПа)
Примечания и дополнения
Факторы влияющие на неточность в измерении компрессии
Показания компрессометра будут ниже если:
— Низкий заряд аккумулятора.
— Двигатель не прогрет.
— Не отрегулированы зазоры в клапанах.
— Попадание бензина в цилиндры.
Показания компрессометра будут выше если:
— Лишнее масло попадает в цилиндры двигателя в следствии износа маслосъемных колпачков, направляющих втулок клапанов или ЦПГ.
Определение причин пониженной компрессии в цилиндрах двигателя при помощи сжатого воздуха
Определяем такт сжатия в нужном цилиндре. В свечное отверстие нужного цилиндра вставляем тонкую длинную отвертку (деревянную палочку, отрезок проволоки…..) и придерживаем ее рукой, уперев в днище поршня. Прокручиваем коленчатый вал за храповик (на двигателях 2101-2107) или большой шлицевой отверткой за зубья маховика в лючке на картере сцепления (2108…). При движении поршня вверх (такт сжатия) отвертка будет вылезать из свечного отверстия, подпираемая снизу поршнем. Необходимо поймать момент, когда она перестанет двигаться вверх и начнет движение вниз вслед за уходящим поршнем (такт впуска). Этот момент и будет верхней мертвой точкой при движении поршня, окончанием такта сжатия.
Вставляем в свечное отверстие шланг компрессора и подаем в цилиндр сжатый воздух под давлением 2-3 атмосферы. По тому откуда он будет выходить определяем неисправность.
1. Из соседнего свечного отверстия или в расширительный бачок (бурление) – прогорела прокладка головки блока.
2. Из карбюратора — прогорел впускной клапан или не отрегулированы клапана.
3. Из глушителя — прогорел выпускной клапан или так же не отрегулированы клапана.
4. Из сапуна — изношены кольца, прогорели поршни.
Определение причин пониженной компрессии при помощи моторного масла
Заливаем в цилиндр 10 кубиков моторного масла и повторно замеряем компрессию. Показания компрессометра выросли — неисправны или залегли кольца, изношена цилиндро-поршневая группа, остались прежними — прогорел клапан или прокладка головки блока.
Раскоксовывание (устранение залегания) поршневых колец
В свечное отверстие каждого цилиндра прогретого двигателя влить при помощи медицинского шприца или резиновой груши по 10 куб/см смеси керосина (50%), ацетона (25%), моторное масло (25%).
Дать постоять 3-4 часа, при желании и наличии времени можно оставить на ночь.
По прошествии этого времени покрутить его стартером 10-15 секунд с вывернутыми свечами.
Слить старое масло, заменить масляный фильтр и залить новое.
Таким образом, убедившись, что двигатель автомобиля исправен, либо выявив неисправность и устранив ее, можно основательно приступать к регулировке и настройке своего карбюратора, исключив в результате проведенного измерения, иные, связанные с двигателем, причины неисправности.
Измерение компрессии в цилиндрах инжекторного двигателя позволяет диагностировать многие его неисправности.
Например, степень износа цилиндро-поршневой группы (колец, поршней, цилиндров), клапанного механизма. Проверим компрессию на впрысковом двигателе 2111 автомобилей ВАЗ 2108, 2109, 21099.
Для проведения работ будет необходим компрессометр и помощник.
Компрессометр
Подготовительные работы
— Перед проведением измерения компрессии желательно проверить зазоры в клапанном механизме двигателя и полностью зарядить аккумуляторную батарею.
— Двигатель прогреваем до рабочей температуры.
— Устанавливаем автомобиль на ровную площадку, поднимаем ручник, выбираем нейтральную передачу.
— Вынимаем три предохранителя системы управления двигателем (ЭСУД) и блока управления (ЭБУ).
Блок предохранителей и реле ЭСУД на автомобилях ВАЗ 2108, 2109, 21099 с инжекторным двигателем расположен под панелью приборов с правой стороны и закрыт крышкой.
— Выворачиваем все свечи зажигания.
Порядок измерения компрессии в цилиндрах инжекторного двигателя
— Вставляем компрессометр в свечное отверстие (либо прижимаем, либо вворачиваем в зависимости от его конструкции).
— Запоминаем, а лучше записываем показания компрессометра и порядок их нарастания.
— Сбрасываем показания компрессометра.
— Аналогично проверяем компрессию в других цилиндрах.
Если двигатель исправен, показания компрессометра должны быть в пределах 1,0 МПа (10 бар), а разница в компрессии между цилиндрами не более 0,1 – 0,15 МПа.
Примечания и дополнения
— Если показания по цилиндрам ниже нормы, то проделываем следующее: медицинским шприцем заливаем в каждый цилиндр через свечное отверстие 10-15 кубиков моторного масла и проводим измерение компрессии еще раз. Показатели выросли – значит проблема в кольцах (залегли, изношены, поломаны), нет – проблема в клапанах (прогорели, не герметичны, большие зазоры) или в прогоревшей прокладке головки блока.
Но нужно найти причину проблемы. не время печалиться.
Дело в том что у всех вазов компрессию которых я мерил, видел такую ситуацию что 4 цилиндр страдает, на классикие и москвиче первый.
после не очень долгих размышлений и разговора со слесарями и мотористами нашел ответ на свой вопрос, "почему?"
Прошу обратить внимание на схему циркуляции охл. жидкости в моторе.
Дело в том что цилиндр возле термостата охлаждается очень плохо и там очень часто подгорают кольца.
ну залил на ночь на горячий двигатель керосина, а утром еще и раскоксовыватель.
повторный замер компресии:
Итог
1 Цилиндр 13.1
2 Цилиндр 13.0
3 Цилиндр 12.9
4 Цилиндр 12.7
Лада 2108 1997, 80 л. с. — заправка
Машины в продаже
Комментарии 9
А сколько керосина лить в каждый и какую раскоксовку лучше брать? Да, после всего сделанного какие действия?(проблемма один в один, копрессия точно такая же, может тоже поможет, надеюсь)
Сначало я залил присадку вида флешь ( в сказке о присадках первая), проехал около 300 км на этой присадке.
Далее на горячий двигатель залил раскоксовыватель "лавр" ( бери его только без промывки масляной системы), заливаешь в каждый цилиндр, предваряетльно выстави каждый поршень в цилиндре в ряд по высоте, в инструкции к лавку есть) свечи только не выкручивать, заткни тряпкой свечные колодцы, ставишь машину на сутки, время от времени шатаешт на пол милиметра поршни верх в низ. После суток Простоя, залей в каждый цилиндре по 2-3 кубика керосина, подожди 20 минут и после этого вытащи все тряпки со с вечного колода и просто крути движок стартером пока все цилиндры не просушишь, далее закрутил свечи заводишь машину, с выхлопной будет лететь говно не обращай внимание, поработает машина с полчасика, сливаешься масло и заливай обязательно промывочное, а то я сразу залил путное и оно у меня Было с эмульсией… на промышленном машина мин 20 работает, залил потом нормальное масло и поменял фильтра. Потом я заливал 3 шприца хадо ревелизанат. (ТТема в бж сказ о присадках) и забыл про плохую компрессию.
Читайте также: