Удаление балансировочных валов 4g63 митсубиси
можно ли удалить балансировочные валы из двс 4G-63T
можно ли удалить балансировочные валы из двс 4G-63T
можно ли удалить балансировочные валы ? встала сборка моего движка причем по той причине по которой я бы даже подумать не мог. на шейке правого балансировочного вала размолотило втулку и вал за счет кручения подрасточил отверстия на 1 мм и не один токарь не берется точнуть отверстие и изготовить новую втулку . неужели перевились токаря на земле русской :шзр:
Токаря не берутся за такую работу потому что знают, нельзя так делать, у балансиров очень высокие обороты и наши умельцы не смогут изготовить втулку которая будет выдерживать такие обороты, у моего знакомого был печальный опыт такой залипухи, правда на SAAbе, он сам токарь и чего он только не делал, даже 1000 км движка не работала.
Можно попробовать заказать втулку родную, а отверстие под нее наварить и потом уже расточить до нужного размера, но тут тоже 50/50.
Что-то мне не верится, что там будут скотские вибрации.
На 56м незначительно возрастают. Двиг из под капота не выпрыгивает. Так там и порядки сил побольше, ибо ускорения выше, да объем.
По своему движку знаю, что тупо выкинуть нельзя, масло из магистрали во втулке хлестать будет, давление упадет. Надо или балансир на месте оставлять, или заглушку вытачивать.
Игорь981
Здорова! Я тебе рассказывал про то, как в двух звездочках проворачивался вал левого балансира. третью ставить не стал
просто срезал ремень балансиров, и вот уже 1500км езжу без него, а сами валы стоят на месте. все ОК. пока
майор
Здесь токарь не поможет , посложней работа . Не дешевле блок поменять ? Если уж решите делать , звони 2957-952 , расскажу как надо делать и к кому обратиться , а то писать много.
garry3d
Мысль верная , балансиры убирать не надо , только не для того , чтоб вибрации небыло . Вибрация с убранными балансирами на самом деле не столь уж и чувствительна . В случае , описанном вами скорее всего проблема не только в балансирах была. Балансиры ставят не для выравнивания ХХ и не для гашения вибрации . Они ставяться для гашения колебаний второго порядка ( или второй гармоники ) , а это обороты от 2000 и выше. Без них просто шатунно-поршневая группа служить будет меньше.
Игорь981
Не повериш !
56-й мотор на самом деле сбалансирован гораздо лучше , чем 63-й , поэтому и отсутствие балансиров на нём переноситься гораздо лучше , чем на 63-м. Несмоторя на то что дизель , объём и т.д.
Хотя с другой стороны может япы и конструктивно закладывали в 63-й мотор больший коэффициент под балансиры. А может потому , что у дизеля обороты меньше , а может и то и другое вместе взятое . Но факт есть факт , 56-му без валов легче , чем 63-му.
viktor bardin
Токаря не беруться за эту работу потомучто знают, что это не их работа . А ваш знакомый мало того , что хреновый токарь , ещё и в моторах ничего не понимает , поэтому и не смог элементарную , по сути , работу сделать . И не важно СААБ это или ММС , принцип везде одинаков. Втулка балансира имеет ту же структуру , что и вкладыш , т.е как минимум трёхслойная , основа железо , медь как связующий элемент , бобит как скользящая поверхность . Попробуйте это на токарном станке изготовить . Ни медь , ни бронза , ни латунь , ни алюминий в чистом виде на этом месте не проканают и отнють не по причине высоких оборотов балансира.
Механики вроде как нашли какого-то токаря.Задумка была расточить шейку на токарно-точечном станке,но раз никто не берется,изготовим втулочку на обычном токарном и попробуем на горячую её туда запрессовать.Разумеется сначала попробуем как-нибудь дедовским способом выравнить окружность отверстия под втулочку.В правом балансире на шейке втулки нет отверстий для подачи смазки,как в левом,там лишь выемка для полной смазки шейки вала,это уже облегчает задачу.Механики уверяют,что будет ходить не хуже штатной.Но читая ваши советы и предложения,я что-то начал сомневаться.Но это не так печально.Гарантия на ремонт движка приличная.Спасибо за ваши советы.
Это как ? На горячую то зачем ? На этой втулке практически нет нагрузки , она на целом блоке на штатное место вставляеться с небольшим усилием практически "от руки".
Нда уж , удачи вам , она вам очень пригодиться в таком ремонте.
Разумеется сначала попробуем как-нибудь дедовским способом выравнить окружность отверстия под втулочку.
Окуеть! Это самая сложная задача при таком ремонте , развернуть посадочное место под больший размер с соблюдением соосности под вторую шейку балансира. Интересно посмотреть на "дедовский метод" проведения подобной операции .
Ещё раз - удачи !
У меня уже мозги набекрень,не знаю что делать,приходиться доверять механикам,ребята хорошие,много тачек переделали,жалоб нет.Кстати у них сервис напротив вашего гаража.как тесен мир :-)))
+1, не представляю, как можно по-дедовски расточить отверстие без привязки. Нужна база, если забазироваться не за что, то и центр окружности будет смещен скорее всего.
Sibo писал(а): viktor bardin
Токаря не беруться за эту работу потомучто знают, что это не их работа . А ваш знакомый мало того , что хреновый токарь , ещё и в моторах ничего не понимает , поэтому и не смог элементарную , по сути , работу сделать . И не важно СААБ это или ММС , принцип везде одинаков. Втулка балансира имеет ту же структуру , что и вкладыш , т.е как минимум трёхслойная , основа железо , медь как связующий элемент , бобит как скользящая поверхность . Попробуйте это на токарном станке изготовить . Ни медь , ни бронза , ни латунь , ни алюминий в чистом виде на этом месте не проканают и отнють не по причине высоких оборотов балансира.
Мужики все пучком,токаря нашёл,втулку он мне изготовил.Завтра заберу блок от токаря хай пацаны собирают двигатель.Надеюсь во вторник буду на колесах,в среду подкачу к вам в гараж.Спасибо за ваши советы.
Кто сейчас на форуме
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Всем привет! Пока машина зимует в гараже, решил удалить балансиры. Почему? А хрен его знает, наверное потому что многие удаляют, а я что лысый? Лысый, но не на столько.
Вообще после покупки ездил 2 недели с рваным балансировочным ремнем, не зная этого, но когда дошло дело до замены всех роликов, ремней это и выяснилось, он просто лежал на дне крышки. Так вот после установки ремней, разницы в вибрации двигателя я не почувствовал вообще, а следовательно если разницы нет, то нафиг они нужны? Поискав информацию нашел небольшую теоретическую часть по этому поводу, так там одни плюсы после удаления этих валов.
Информация из сети:
1. Причина, это лишняя нагрузка на двигатель, как никак они не лёгкие и отбирают мощность.
2. Причина, это лишняя брешь в надежности т.к. они крутятся на подшипниках скольжения то они склонны к заклиниванию, особенно на высоких оборотах. + не забываем что второй вал приводится в движение про помощи маленького ремешка который частенько забывают менять и он рвется этим влетая под основной ремень ГРМ и этим просто гробит двигатель. Есть случаи что проносило.
3. Причина, это лишняя нагрузка на масляную систему которая в 4G63 итак не ахти. Удалив их, больше масла достанется колену и поршневой.
Ну и после этой инфы начал закупать детальки
MD 149393 Прокладка корпуса насоса маслянного 1 шт. 1 006 р
MD 098626 Вал масляного насоса 1 шт. 833 р. — Пришлось снять заказ, так как ждал его 53 дня и кормили завтраками. В итоге купил этот вал в другом месте за 650 р.
MD 092785 Заглушка 1 шт. 537 р.
Принял удобное положение и начал снимать все подряд
К сожалению фотографий мало так как работа грязная, а ифон жалко пачкать
Левый балансир все таки пришлось пилить потому что он упирался в лонжерон, я откручивал подрамник, думая что двигатель опуститься, но он что-то не хотел опускаться)
Вроде бы все легко, но дело дошло до подшипников левого балансира, выбить их не составило труда, а вот обратно вставить тот который по середине заставил попотеть, засовывал его со стороны поддона с помощью пинцета, в зубах фонарик а в другой головка на 32 с удлинителем и молотком
После победы над подшипниками, началась сборка в обратном порядке
А дальше затруднил процесс выставления меток, нашел инструкцию по 4g63, распечатал и пошел в гараж)
Открыл капот и понял что меток на клапанной крышке нет и она вообще не вровень с шестернями как на картинке)
Домой за еще одной инструкцией не пошел, а решил поставить давно купленные стойки и косточки)
На следующий день нашел еще одну инструкцию и выставил метки по ней, но терзают какие то сомнения
На этом процесс сборки остановился, надо восстановить кожух ГРМ или найти целый
Не буду копипастить всех прелестей удаления балансиров, кому интересно сам найдет. Информации этой в каждой записи по запросу в поисковике "удаление балансиров 4G63" итак навалом. Хотелось бы остановиться только на тонкостях, описания которых как выяснилось не так уж много. Если быть точнее тонкостей почти и нет, как будто ни кто на них не напарывался…
Итак понадобятся:
Обрубок балансвала насоса от 4G61 MD098626
Заглушка балансвала который со злополучным приводным ремнем MD092785
Прокладка передней крышки двс (она же маслонасоса) партнамбер на фото
Выкидываются: сальник второго балансира, сам 2й балансир вместе со звездой, ремень балансира и его ролик натяжитель. Опционально выкидываются второй балансир и вкладыши.
Я делал все на снятом моторе. Полез менять грм и удалить балансиры. Залез вовремя туда — ремень балансира порвал просто руками при попытке снять с шестерни. Фото не догадался сделать.
Далее снимаем грм, снимаем ремень балансира если есть. Срываем болты шестерни маслонасоса и второго балансира перед снятием грм и ремня балансира! Снимаем шестерню насоса, снимаем шестерни с бабочкой с коленвала. Откручиваем и снимаем поддон. Откручиваем переднюю крышку двс (она же маслонасос). Отрываем крышку и вынимаем вместе с балансирами. Снимаем шестерню с второго балансира, вынимаем сам балансир и выдергиваем сальник, на место сальника запресовываем заглушку.
Теперь снять заднюю крышку насоса (из нее торчит сам балансир маслонасоса) откручиваем шестерню. Балансир выкидываем в чермет/мусор, на его место обрубок. Как варианты:
1. Отрезать от родного балансира этот же кусочек и заварить маслоканал;
2. Проточить балансир на стонке сточив сам эксцентриковый груз (на мой взгляд самый правильный вариант). И собираем корпус насоса.
Теперь самое интересное!
Необходимо заглушить ДВА маслоканала ОБОИХ вкладышей второго балансира! Тут есть 2 варианта:
1. Стандартный вариант как у всех — выбить вкладыш и забить обратно развернув. Как все пишут сделали это головкой на 32. Нет! Головкой на 32 реально это сделать только с вкладышем внутри и то с аккуратней нужно, а в наружный вкладыш головка на 32 пролетает со свистом… либо все головки что были на 32 в сервисе имеют меньший диаметр чем у других авторов))) Выбивал с помошью блинчиков от набора для вдавливания поршней суппортов.
2. Вариант нестандартный, но аналогичен заводскому методу! Нашел этот вариант только при сборке мотора после работы над ошибками и то случайно заметив заглушки от сверловки этих каналов. Выкручиваем заглушки из блока
Накладываем на маслоканалы через низ блока шарики соответствующего диаметра, наставляем шток через эти заглушки и забиваем шарики в маслоканалы так, как это делается на заводе на сверловках каналов коленвала
Далее сборка:
Сначала необходимо установить и ЗАТЯНУТЬ маслонасос и только потом поддон! Если наоборот, то герметик с поддона попадет промеж насоса и блока, в этом месте будет течь масло.
Вместо ролика-натяжителя обязательно вкрутить болт! Можно оставить этот ролик на месте, но тогда уж и балансир этот можно было б не вынимать)))
Если этот болт не в крутить из его отверстия будет сочить масло!
Ну и далее все собирается в порадке обратном разбору.
Сподвигло меня на написание данной статьи то, что при удалении балансиров я не знал тонкостей касательно второго вкладыша второго балансира, что отверстие болта необходимо закрыть и ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ протяжке насоса перед установкой поддона. Например в мануале только 1й вкладыш второго балансира имеет маслоканал, сам балансир имеет внутри маслоканал и логично предположить о подаче масла на второй вкладыш не отдельным каналом, а через балансир как на маслонасосе.
Информации об этом я не нашел или упустил из виду при подготовке к операции. Привело это к масляному голоданию 2го шатуна, течи масла вдоль всей нижней кромки крышки грм. Как итог 2й шатун застучал.
Про устранение последствий ошибки в удалении балансиров в следующей записи.
оборвало ремень балансира, говорят на ЭВО во избежание таких неприятностей балансировочные валы вообще удаляют или просто снимают ремень. НО. до этого когда менял ГРМ, выставил все по меткам, но недокрутил балансировочный вал который за масляным насосом и хотя стояло все по меткам и двигатель на холостых работал нормально, но на ходу при разгоне срабатывал fuel cut и турбина отключалась, видимо от вибрации из-за неправильно установленного балансировочного вала и соответственно из-за датчика детонации.
Отсюда вопрос, если я не буду одевать ремень балансира или вообще валы удалю не возникнет ли таже проблема. а если возникнет, то как ее обойти.
При снятии ремня бал.вала а также при удалении оных датчик детонации дает сигнал на комп,мотор начинает дурить.Все оставлять в штатном порядке,менять ремни через 100тыс. пробега,а главное масло в мотор ,бал.валы чувствительны к маслу.
Балансиры на 4G63.
1. Балансиров там два: один крутиться от ремня, второй на том же валу, что и маслонасос (вал насоса совмещен с балансиром).
2. Как удалить:
- вытащить оба балансира,
- развернуть 2 вкладыша на 180 градусов, чтобы перекрыть масляные каналы,
- на место балансира от ремня - штатная заглушка,
- на место шестерни привода балансира на колено - штатную шайбу-проставку,
- на место балансира от масляного насоса - штатный короткий вал.
Итого запчастей требуется: заглушка, шайба, короткий вал маслонасоса.
PS: цена вопроса запчастей 500-800р, некоторые ***ошники - точат заглушку сами, шестерню пилят, вал маслонасоса - обрезают.
Не надо париться! Я просто снял зубчатый ремень привода балансира и все. Разницы, что с работающим балансиром, что без него не заметил.
Не надо париться! Я просто снял зубчатый ремень привода балансира и все. Разницы, что с работающим балансиром, что без него не заметил.
Ничего, что теме полтора года? Да еще и написал фигню. У себя можешь и колёса не балансировать и привода гнутые ставить. Балансиры или удалять оба, или оставлять как задумано. Некропостер.
MITSUBISHI CRAZY CD5W
Не. Ну если изначально ремень балансира криво ставить, то после его удаления разницы не заметишь ессно. А вообще с неправильно стоящими балансирами вибруха иногда так прёт, что короб от ДВС откручиваться начинает.
Не надо париться! Я просто снял зубчатый ремень привода балансира и все. Разницы, что с работающим балансиром, что без него не заметил.
Ерунду сказали. Если снимать, то только парой сразу:
1. глушить масляные каналы поворотом вкладышей,
2. Короткий вал на маслонасос вместо балансира,
3. Заглушка на блок вместо второго балансира,
4. Приставка под шестерню ГРМ вместо шестерни привода балансира.
MITSUBISHI CRAZY CD5W
Балансиры на 4G63.
1. Балансиров там два: один крутиться от ремня, второй на том же валу, что и маслонасос (вал насоса совмещен с балансиром).
2. Как удалить:
- вытащить оба балансира,
- развернуть 2 вкладыша на 180 градусов, чтобы перекрыть масляные каналы,
- на место балансира от ремня - штатная заглушка,
- на место шестерни привода балансира на колено - штатную шайбу-проставку,
- на место балансира от масляного насоса - штатный короткий вал.
Итого запчастей требуется: заглушка, шайба, короткий вал маслонасоса.
PS: цена вопроса запчастей 500-800р, некоторые ***ошники - точат заглушку сами, шестерню пилят, вал маслонасоса - обрезают.
как убрать балансирующий вал на двигателе Mitsubishi Galant (двигатель - 4g63) если выдавило и разбило вкладышь.
Реально что - ни будь сделать.
Как я уже отмечал в предыдущем дополнении – пришло время замены ремня ГРМ. На 4G63T это, как оказалось, не просто. Обслуживаюсь я у одних и тех же сервисменов, моих кентов. Ребята они грамотные и ремни ГРМ меняли, на чем ни поподя, но только не на ентом пихле.
Короче, купил я ремень ГРМ, три ролика и загнал ЯВРа в сервис. Через час звонит сервисмен и говорит, что в системе ГРМ есть еще один, малый ремень, который приводит в действие балансировочные валы. О, как! И этот ремень порван, валяется на дне кожуха и судя по всему уже очень давно. А также, что мне очень повезло, а скорее всего предыдущему хозе (так как ремешок оборвало походу еще при нем, а он, клялся, падла, что ГРМ менял) так как обрыв малого ремня в 50% случаев приводит к обрыву самого ремня ГРМ или его перескок по зубцам.
Далее, мы с сервисменом садимся за Интернет и выясняем, для чего принципиально нужен этот ремень и почему ЯВР никак не отреагировал на его обрыв. Выясняется, что сей ремень, приводит в действие балансировочные валы, которые нужны только для того, чтобы уравновешивать коленвал и гасить колебания от его вращения (так вроде). У многих пацанов на таких моторах данные ремни сняты, а у некоторых и вообще балансировочные валы демонтированы. Мнения насколько это в перспективе безопасно – расходятся. Преобладает мнение, что нафиг эти валы не нужны и ничего их кастрация, кроме легкой вибрации ДВС на холостых, за собой ничего негативного не влечет.
Я собственно рассудил так. Если японские инженеры придумали и внедрили эти валы, значит не зря и если есть реальная возможность их оживить – надо оживлять.
Короче, купили мы и этот, малый ремень. Поставили все по меткам… Заводим… Явр заводится, едет, все вроде ничего, но звук у мотора какой-то не тот, басовитее, как будто это не R4, а R6 и не в 250 лыс, а в 400 . Помимо звука еще и вибрация на моторе (и легкая на руле, ну совсем легкая). Мы понимаем, что чего-то не так прицепили. Разбираем, все метки проверяем – все правильно! Что ж такое-то? Лезем на RVR-форум, орем HELP. и… братья явроводы нас выручают, объясняя, что если все строго по меткам, то это не правильно и есть одна хитрость. Для облегчения понимания сбрасывают нам мануал по установке ремня ГРМ на 4G53T. Мануал на аглицком, но по схемам понять можно. Мы выставляем, как в схеме и все получается. Двигатель шепчет, балансировочные валы работают! Ура и респект пацанам с RVR-форума!
При операции с ремнем ГРМ было выявлено разрушение опоры двигателя (правой), в хлам. Оригинал продается только в сборе с кронштейном и стоит – 6000. Находим дубликат картриджа опоры ASVA за 350 рублей, перепрессовываем и ставим. Все нормально.
Вот ссылка на мануал по замене ремня ГРМ, может, кому сгодится!
Также вкладываю фотку ремня ГРМ с роликами и малым ремнем балансировочных валов, тоже может сгодится кому.
Читайте также: