Стук в коробке нива
Неожиданно, увидеть на нашем канале такую статью? Все просто объясняется. Дело в том, что дача и автомобиль это понятия взаимодополняющие. Ведь держать садовый участок, не имея автомобиля, крайне затруднительно и хлопотно. Поэтому сегодня поговорим на автомобильную тематику. Открою вам немного профессиональных секретов. Да, кроме дзена у меня есть ещё работа, и она как раз связана с ремонтом и обслуживанием авто.
Итак, предмет сегодняшнего обсуждения — коробка перемены передач (далее по тексту КПП) 21230-1700010-02, установленная на автомобиле Нива Шевроле.
Клиент обратился с жалобой на шум КПП. При этом посетовал на то, что коробку ему уже пытались ремонтировать, заменили все подшипники на валах, но результата нет — шум остался.
Диагностика
При проверке эффект клиента подтверждён. Шум присутствует при работе на холостом ходу. Характер шума — гул. При нажатии на педаль сцепления — пропадает. Из документов, предоставленных клиентом видим, какие именно детали были заменены. Один интересный узел, горе механики, оставили нетронутым — это соединение первичного и вторичного валов через игольчатый подшипник. Предполагаем что источник шума именно там. Как проверить свое предположение, не снимая и не разбирая агрегат?
Поскольку 4-я передача — прямая, угловые скорости первичного и вторичного валов уравниваются, валы перестают вращаться относительно друг друга, и гул исчезает. Вот таким нехитрым способом диагностируем этот узел в КПП на наличие акустических несоответствий.
Контроль и сортировка деталей
Поэтому, для успешного ремонта, все детали узла подвергаются контролю посредством измерений. Далее полученные значения сравниваются с нормативными. А теперь познакомьтесь с моими помощниками.
Вот размеры для дефектовки деталей
По результатам измерений установлено несоответствие размеров в месте установки игольчатого подшипника, как первичного, так и вторичного валов.
Ну, да Бог с ними, вернёмся к нашему ремонту.
Купить качественные запасные части очень не просто
Так вот, только в четвёртом магазине качество деталей меня удовлетворило. Возвращаемся, собираем КПП.
Установка, торжественный запуск, тишина и слезы на глазах хозяина авто. Ещё бы, дядя намучился, не давал ему покоя этот гул, а тут — чудо свершилось!
Да нет, не чудо, а обычный ремонт. Просто машины должны ремонтировать те, кто этому обучен. Ну а если вы такой яростный автолюбитель и не можете сдерживать свои порывы, тянет вас что-нибудь разобрать, то хотя бы воспринимайте советы от более знающих людей, чтобы все эксперименты по ремонту не превращались в череду неизбежных огорчений.
У меня было такое на 213. поставил в гараж вечером температура примерно -5 -7, с утра завожу прогревать, застучало в районе коробки, сцепление выжел прошло, сместа тронулся стука нет, пока гараж закрывал опять появился стук, ну плюнул я на него, ехать то надо . На ходу и потом на прогретой машине стука не было, а на следуещее утро он опять появился . Так он меня 2 недели мучал и с каждым днем все меньше и реже, короче сам прошел , что не могло не порадовать.
В ЛИЧКЕ отвечайте С ЦИТАТОЙ - почта переполнена!
_________________________________
Клуб по интересам:) : М-408, Вятка, Електрон, УралМ63, Иж-П5.
Извините за орфографию и очепятки.
Появился именно этот непонятный стук в КПП на холодной машине . Пропадает с прогревом. Появился после следующих операций : замена подшипника первичного вала, шестерни 5 передачи, замены сцепления (полностью) и, естественно, замены масла. Всё это совпало с похолоданием. Теперь голову ломаю - можь что накосячил сам в КПП. Но смотрю это не только у меня было. Собссно, вопрос - кто-нить сумел побороть этот стук ? Отпишитесь,плиз.
З.Ы. Прошло около 2х месяцев - стук прогрессирует: стал чаще, иногда переходит в треск. НО нашёл способ ! Если на раздатке воткнуть нейтраль, а на КПП скорость - треска НЕТ . Ну и конечно же с прогревом пропадает.
во блин, а я так уже почти полгода езжутак. Ещё один баг недавно появился (после ухода трескаи стука, сейчас даже на холодную не стучит) это свист. Причём физиология такая же как и у стуков. нажмёш сцепление - пропадает, чем выше обороты - тем громче свист. у меня есть большое подозрение на сцепление, так что один чёрт снимать и менять его надо, то поковыряюсь и в коробке заодно. если чего найду - отпишусь.
Так, коробку снял, сцепуху поменял, поставил Kraft. вмест с выжимным. старая карзина и диск были ещё в довольно приличном состоянии, а вот подшипник выжимной хоть и сохранил свою живучесть, однако крутился уже насухую. Свист списал на него. Подшипники в коробке оказались наудивление в отличном состоянии, даже в магазинах новые не такие лежат! (150 тык прошла коробка, но со своевременной сменой маска минерального) так что оставил старые. А треск, на сколько я понял исходил от пружины синхранизатора 2ой передачи. покрайней мере, когда вскрыл коробку её там уже небыло, да и треска собственно тоже.
НО нашёл способ ! Если на раздатке воткнуть нейтраль, а на КПП скорость - треска НЕТ . Ну и конечно же с прогревом пропадает.
Нифига. И с включённой 1 передачей стучит, но чуть слышно. С остальными стучит сильнее. КПП вскрывать пока не буду - скоро тепло, а там глядишь и стук пропадёт.
Вылез стук наружу. В субботу с утра машину завел - постукивает. Потом в течении 5 секунд стуки учащаются, перерастают в треск, что то типа сильного удара (если можно так сказать) и далее звук как горсть болтов в крутящемся стальном барабане. Машину сразу заглушил. Сегодня снял коробку - на сливной пробке стальная пыль и изуродованный кусок пружины синхронизатора. В подшипнике первичного вала ещё кусок пружины. Вот так мой стук "вылез наружу" На днях разбирать буду. страшно аж.
Вскрытие состоялось. По всей коробке осколки пружины синхронизатора, которая стояла на первичном валу (как я понимаю 4 передачи?). И что самое интересное - стопорное кольцо на конце вторичного вала (возле игольчатого подшипника) не бвло надето ! Болталось на валу. Так вот вопрос ведь - это причина или следствие ломания пружины? Какие предположения ?
З.Ы. В декабре, когда коробку перебирал, гайку вторичного вала посадил на фиксатор резьбы - задолбался откручивать. Хороший фиксатор, однако
Несколько дней назад заметил нежное постукивание, при прогреве машины. Только вчера сумел определить, что некие щелчки-стуки происходят при стоящей в нейтрали коробке передач и отпущеном сцеплении. Стоит нажать педаль сцепления, звуки пропадают. Звуки непериодичны, и не столь уж часты. От 1 щелчка в несколько секунд, до пары за 5-10 минут. На прогретой машине/трансмиссии, таких звуков не слышал.
Что это может быть? Серьёзно ли?
P.S. Искал поиском, ничего похожего не нашёл, однако тему сложно коротко сформулировать, возможно, это где-то уже и было, тогда, сорри, и ткните меня туда, где это обсуждалось.
Такая же, как и в Москве Вокруг -10
В каком смысле замёрзло? Гуще, надо думать, оно стало точно, но не в ледышку же превратилось. Тогда бы машина вообще не ехала.
2MikMK: На подшипник, вроде как не очень похоже. Звук этот - не гул и не шум, а именно позвякивание, причём не столь уж частое.
Завтра попробую машину помыть. Может вылечится
Несколько дней назад заметил нежное постукивание, при прогреве машины. Только вчера сумел определить, что некие щелчки-стуки происходят при стоящей в нейтрали коробке передач и отпущеном сцеплении. Стоит нажать педаль сцепления, звуки пропадают. Звуки непериодичны, и не столь уж часты. От 1 щелчка в несколько секунд, до пары за 5-10 минут. На прогретой машине/трансмиссии, таких звуков не слышал.
Что это может быть? Серьёзно ли?
P.S. Искал поиском, ничего похожего не нашёл, однако тему сложно коротко сформулировать, возможно, это где-то уже и было, тогда, сорри, и ткните меня туда, где это обсуждалось.
Antares
Насчёт замёрзло - это я конечно образно сказал. Я как-то залил масло, видимо левак попался. Звуки были очень похожие на те, что ты описываешь (при -12 и ниже проявлялись). Замена масла помогла.
И у меня стуки есть
Симптом проявляется только при прогреве.
Причем, стуки были и на новой машине, и остались после переборки двигателя и коробки передач
На слух действительно исходят из КПП.
Сегодня с утра у нас -16. Звуки стали громче и уже не только стуки, но и шум. Воткнул раздатку в нейтраль, стал ставить на разные передачи в КПП. Показалось, что на первой передачи звуков больше всего. Поехал, проехал 300 метров, остановился. Звуки уже исчезли. Я так понимаю, просто масло в коробке нагрелось.
Та же фигня, масло Castrol Taf-X синтетика, КПП 20 тык после конкретной переборки с установкой подшипников SKF, причём всюду, даже в маховик, куда первичный вал КПП втыкается. И именно на холодную.
1920см², MPSZ-II, ComeUp 6000s, KYB UltraSR, 95Ah, Беркут R20, лифт, ГП 4,3, Cooper STT PRO 31x10,5, СРПМ:VR 6кг, РЗМ: жёсткая
Уменя стук идет из коробки (слушали в разных автосервисах лучшие специалисты разными слуховыми приспособами, и Я слышу - если ухо приложить к рычагу КПП , а от раздатки ничего подобного не слышно) под нагрузкой на первой-второй передаче (кратковременно) ,при троганьи сместа(и на холодную, и на горячую), и на холодную (пока коробка холодная) на нейтрали,но сцепление выжмешь- пропадает. Коробку и сцепление поменял- все тоже самое. Подшипник в коленвале(передний подшипник первичного вала) вроде в норме. Стук(похож на стук подшипника коленвала или шатуна) появился через 3.5 тыс. км. после установки нового движка(1.8карб, щас ~7тыс.-пробег)
В ЛИЧКЕ отвечайте С ЦИТАТОЙ - почта переполнена!
_________________________________
Клуб по интересам:) : М-408, Вятка, Електрон, УралМ63, Иж-П5.
Извините за орфографию и очепятки.
SuperLAZ Да не напрягайся ты так, в Ниве вообще, на мой взгляд, со многими шумами надо мириться, принимать как данность что ли. Не думаю, что этот наш шум так уж страшен.
1920см², MPSZ-II, ComeUp 6000s, KYB UltraSR, 95Ah, Беркут R20, лифт, ГП 4,3, Cooper STT PRO 31x10,5, СРПМ:VR 6кг, РЗМ: жёсткая
Хороший стук наружу вылезет!
У меня стучало, стучало да и оборвало вторичный вал КПП, время 19:00 в 5:00 ехать в тьму тараканью
Спасло что перед этим КПП перебирали в сервисе и парень сказал, что это, что угодно но не КПП, зря сказал , в 5:00 я весело шурша поехал на машине.
Да и кстети до этого была вибрация от 80 км/ч до 90 км/ч, пропала!
У меня тоже так начиналось. При прогреве со стороны коробки слышны были постукивания. По том, перестала включаться первая передача. А когда ехал сдачи то было такое ощущение, что первая скорость вообще пропала, а на пятой ехал как на четвертой.
Приехал в АВтоСПС и после осмотра получил вердикт. Почти развалился подшипник первичного вала и открутился хвостовик, и еще что ( не особенно разбираюсь в механике). За два дня мужики все сделали. И "подруга моя боевая" выздоровела. Огромное спасибо мастерам из АВтоСПС.
Тот же люфт. При нажатии на газ он выбирается, исчезает, зубья шестерен или элементы карданов (например, шлицы) прижаты друг к другу. А при движении накатом - все болтается.
Алексей aka ALER.
Osma
Я думаю, что причина стука при движении накатом - раздолбаные посадочные гнезда подшипников валов приводов переднего и заднего моста. У меня такое было. Замена крышек раздатки стук вылечила.
Некоторые криворукие мастера лечат этот трабл кернением, но это кил на 100 хватет в лучшем случае!
пасибо я сейчас на эстакаду поеду гляну пром вал и за одно и это, всетаки надежда не умерла что коробка жива еще
Osma
А чё ей, коробке-то умирать!?
Максимум 5-я передача пошабашит и всё!
Кста, люфт в гнездах подшипников руками можно и не определить, но это он, точно тебе говорю.
Появляется при движении накатом на скоростях от 20 кмч и менее.
По началу была та же ситуация. Потом появилась сильнейшая вибрация КПП и раздатки. У меня не было выхода и пришлось ехать дальше. В итоге развалилось ШРУСовое соединение, вырвав 4 болта.
Поставил вместо ШРУСового соединения крестовинное, от старой модели. В итоге вибрация на 1 и 2 скоростях и звон в КПП.
Думаю либо раздатка плохо отбалансировалась, либо погнуло крепеж для эластичной муфты. Чего теперь делать не знаю.
Если кто знает подскажите чего делать
Osma
А чё ей, коробке-то умирать!?
Максимум 5-я передача пошабашит и всё!
Кста, люфт в гнездах подшипников руками можно и не определить, но это он, точно тебе говорю.
был в сервесе, сказали что кпп не очень конечно, но такие удары как описал я она довать не может, скорее это вал промежуточный или верхний вал раздатки, предложили отдать мошину для разборки кпп, раздатки. не богат я сейчас поэтому отказался, буду искать причину сам.
пока нашол люфт в переднем правом колесе, подшипник совсем умер. думаю поменять может он этот хруст и торможения во время наката дает. заодно посмотрю промвал. и если он живой то останется только коробка. буду думать, перебирать или менять ее
ну и. где продолжение.
Блин, у меня проблемма, потихоньку появился шелест, снизу и чуть вперд примерно там где коробка, чуть справа(но это могет быть и обманом). Звук был тихий не раздражал. Делал ремонт раздатки на сервеисе (отломал рычаг блокировки). Они снимали радатку. После сервиса звук стал увереней и громче без пропаданий. Звук так же исчезает когда идешь в натяг, чуть только накат и вот оно, и он стал нарастать по громкости. Было мнение, что, мол, по новому раздатка встала и теперь шестерни притераються (хотя я так и не понял причем здесь шестерни, мне раздатку не перебирали, а только крышку держателя рычага блокировки дифф заменили).Думал коробка. Но звук есть и на нейтрале (это я после заметил). Вот думаю куда смотреть то? Звук только на ходу. Крутить-качать колеса еще не пробовал. Но что то мне говорит что ничего дельного я не услышу (ибо просто незнаю, но крутить всеравно буду :)). Везти на тот же сервис (ибо гАрантия) че-то не хотца. Вот ищу в инете-форуме что либо подобное, пока все не то. Машине 7800км
"Покрути, погадал, думал шарик угадал. "
Пкрутил, услышал звук очень похожий на тот что слышал возникает при смене направления вращения колеса. Источник примерно там где по моему скромному мнению должен стоять дифференциал. То есть по центру между передними колесами, под двигателем.
Стал крутить и смотреть на передний раздаточный вал, и обнаружил люфт, между началом вращения колеса и началом вращения вала, примерно градусов 10-15 если судить по колесу.
Вопрос: "Такой люфт имеет право на существование или это расценивать как поломку и катить в сервис? И собственно что там люфтит?"
Вчера при езде накатом на низких скоростях появился стук, очень похожий на удар в трансмиссии. Такое ощущение, что он исходит со стороны переднего правого привода. Похоже на то, что стук происходит единожды за один оборот колеса, соответственно частота его появления пропорциональна скорости. У кого-нибудь было такое?
Эксперимент продолжается. Эффект то проявляется - то нету его вовсе. Видимо зависит от температуры масел в агрегатах трансмиссии. Как вариант, думаю, может это следствие того что масло в ЗМ не такое, как во всех остальных агрегатах. (Меняли на сервисе сальник и залили своё)
Стук улетучился уже давно. Видимо плохой был стук (хороший стук наружу вылезет), уточню что трансмиссия у меня с большими люфтами. Видимо чтото гдето в ней подклинивало и теперь выличилось временем и прбегом.
Неделю назад появился такой симптом. Движение накатом, КПП в нейтрали, сцепление выжато, при включении 2-ой передачи (и никакой другой - пробовал) и когда она уже включена раздается стук с частотой 4-6 стуков в секунду(приблизительно). Стук меняется с изменением скорости движения, чем быстрей - тем чаще. Включаешь сцепление и стука нет или его уже не слышно из-за двигла. Стук вроде бы чувствовался на ручке КПП, но не сильно.
Новый симптом. Машина прогретая, выжимаю сцепление, завожусь, 1000 об/мин, отпускаю сцепление - стук примерно 4-5 бряков в секунду.
Только, что спускался к машине уточнить - а она бдзынь и стуки на тех же оборотах ровно в два раза чаще. Включаю передачу, отпускаю сцепление, машина начинает трогаться - стуков нет, пару метров всего проехал. РК в нейтрали, отпускаю сцепление - теперь уже не важно в каком положении ручка КПП, стучит везде и на нейтралке и на передачах.
Тесты на скорости проводить боязливо.
Недавно (месяца полтора назад) еще появился очень неприятный "бдзынь" на холодной машине пока греется раза 2-3, но каждый раз когда холодную греешь после ночи. Сейчас ходил прогревал , но сцепление все время было выжато - тишина.
Самому щас под машину даже не заглянуть - поясница. Так, что придется в сервис. Сам думаю КПП, но, что в ней не знаю пока не увижу.
И еще, менял резинометаллическую муфту на пром валу месяца 4 назад, старая надорвана была.
Жду диагноза поточнее моего. Хочется заранее знать, во сколько выльется ремонт.
Неделю назад появился такой симптом. Движение накатом, КПП в нейтрали, сцепление выжато, при включении 2-ой передачи (и никакой другой - пробовал) и когда она уже включена раздается стук с частотой 4-6 стуков в секунду(приблизительно). Стук меняется с изменением скорости движения, чем быстрей - тем чаще. Включаешь сцепление и стука нет или его уже не слышно из-за двигла. Стук вроде бы чувствовался на ручке КПП, но не сильно.
Новый симптом. Машина прогретая, выжимаю сцепление, завожусь, 1000 об/мин, отпускаю сцепление - стук примерно 4-5 бряков в секунду.
Вообще у меня брякало что то похожее. Мне в своё время мастера сказали что это впорле вероятно подшипник первичного вала коробки. Отжимаешь сцепление - стук пропадает. Даёшь нагрузку на трансмиссию - стук пропадает. А на холостых - стучит.
Так что скорее всего оно и есть.
Честно говоря за это дело много попросить могут, там скинуть раздатку надо а потом и до коробки добираться. Лучше возьмите напарника и на эстакаду. Я вообще пухну с стоимости работ наших умельцев.
Появился очень сильный стук то ли со сцепления, то ли с коробки, не могу понять. Нажимаешь сцепление стук пропадает, отпускаешь опять стучит, застучало пол часа назад, завтра разбирать буду. Подскажите сцепление это или коробка(может подшипник в коробке). За раннее благодарен.
в том то и дело что передачи все отлично включаются, из за этого может показаться что это выжимной заклинил, но тогда бы наоборот стучало когда на педаль нажимаешь
свернуть ветку
может быть все что угодно!!((( однозначно снимать коробку. смотри выжимной сначала. если он норм, то надо коробку разбирать.
свернуть ветку
Андрей ,летом произошли такие же проблемы и оказалось развалилься насос охлаждающей жидкости. Поменял, все проблемы пропали .Проверить твою проблему: на холостых стук сильный увиличиваешь обороты стук меньше сбрасываешь аж трясет.
свернуть ветку
насос тут причем!? он же расписал проблему! дело в коробке или выжемном! у меня такая хрень была правда недолго! потом все затихло но начала пятая вылетать, когда менял пятую оказалось что пружина с синхрона себалась и валялась на дне кусками вся пережованная!
свернуть ветку
погоди коробку снимать, посмотри сначала шток гидропривода!отпусти его и посмотри как будет.
свернуть ветку
Присоединюсь сюда. Т.к. не вижу смысла задавать почти такой же вопрос.
СТУК. Единичный. Появляется периодически при трогании и проезде полметра. В основном после стоянок. Но не всегда. Стук "находится" где то в районе переднего пассажирского колеса. Раньше был только при трогании назад, теперь иногда появляется при трогании вперед. При поездке, остановках на короткое время, и поворотах в дальнейшем стука нет. Стук гулкий, достаточно громкий, похожий на хруст.
Визуальный осмотр ничего подозрительного не выявил.
У кого какие соображения?
свернуть ветку
Если шум(стук) пропадает при выключении сцепления(при нажатии на педаль), подумай, что перестает вращаться?
Первичный вал, промежуточный вал коробки передач и все что на нем.
свернуть ветку
у меня был подобный стук, проблемма была в корзине сцепления оборвало 2 из 3-х лепестков у корзины, те что крепыт саму корзину к ведущему диску, помогла только замена сцепухи в сборе)))
свернуть ветку
Короче снял коробку сегодня но пока не разбирал ее, кручу рукой за хвостовик, проворачивается на один оборот и клинит, в обратку то же самое, завтра вскрою ее посмотрю в чем дело.
свернуть ветку
Читайте также: