Стук при запуске двигателя на холодную мерседес
Здавствуйте. У меня такой же звук 112.912. Но звук начинается стабильно после прогрева 60 Градусов. Подскажите пжлста как решить?!
Масло зимой 10W40 Castrol был. Потом ударили морозы -32 в мороз с утра заводил пару дней. Потом на 3 день началось постукивание после прогрева и уже проездил 2 месяца звук такой же без изменений.
Весной перешел на 5W40 бардаль, так как рекомендовали в MB Сервисе. Но стук остался.
Когда заливную пробку откручиваешь на 7-8 секунд перестает стук, ровненько работает потом снова начинает.
Всем привет еще раз. Начали повторные проверки - большое подозрение на провернутый шкив коленвала (шкив имеет резиновую прослойку, на которой проворачиваются и метки на нём уже не соответствуют действительности)
Теория подтверждается тем что я выставил метки по шкиву правильно, но т.к. реально метки уплыли, клапана погнуло.
А моторист, менявший голову, поставил метки тоже правильно с новой головой, и при запуске клапана опять загнуло.Вот боюсь если это так, упираться он будет, денег вернуть не захочет
Добрый день! Скажите пожалуйста, Вы разобрались со стуком? Если-да, то как? У меня тоже такой стук.
Масло зимой 10W40 Castrol был. Потом ударили морозы -32 в мороз с утра заводил пару дней. Потом на 3 день началось постукивание после прогрева и уже проездил 2 месяца звук такой же без изменений.
Весной перешел на 5W40 бардаль, так как рекомендовали в MB Сервисе. Но стук остался.
Когда заливную пробку откручиваешь на 7-8 секунд перестает стук, ровненько работает потом снова начинает.
Добрый день! Скажите пожалуйста, Вы определили откуда исходит стук? У меня такая-же проблема.
оказалось, что для "авторитетного" сервиса новость, что на демпферных шкивах уплывают метки и ГРМ собрали как попало.
а изначально это гремят поршня об головку. смотрите вкладыши. и помните, что на 112-113-х моторах вкладыши ОДНОРАЗОВЫЕ.
ремонт автомобилей Мерседес заправка автокондиционеров газ R12 и R134, диагностика STAR DIAGNOSIS
оказалось, что для "авторитетного" сервиса новость, что на демпферных шкивах уплывают метки и ГРМ собрали как попало.
а изначально это гремят поршня об головку. смотрите вкладыши. и помните, что на 112-113-х моторах вкладыши ОДНОРАЗОВЫЕ.
оказалось, что для "авторитетного" сервиса новость, что на демпферных шкивах уплывают метки и ГРМ собрали как попало.
а изначально это гремят поршня об головку. смотрите вкладыши. и помните, что на 112-113-х моторах вкладыши ОДНОРАЗОВЫЕ.
Как могут поршня доставать до головки? Если достают, то только до клапанов. В этом случае обязательно должен оставаться след на поршне в районе касания поршня. Но, выше писали, что после разбора следов касания поршня не наблюдали. Может плохо смотрели или . Можно предположить что поршня бьют юбкой по гильзе, т.к. поршня сами по себе короткие. Но, почему-то у всех, практически, стук проявляется и слышен в районе шестого(112) или восьмого(113) цилиндра. У меня стук слышен именно из восьмого цилиндра выпускного коллектора( где прикручивается выпускной коллектор к цилиндру). При наборе скорости(при нагрузке) стук проявляется четче - при сбросе газа(буквально немного снимаешь ногу с акселератора) стук пропадает. Бывает, что едешь и стук пропадает и его вообще нет. Остановишься, не глуша мотор- выходишь послушать, а его нет. Заглушил, а потом опять завел и стук опять появляется. Предполагали, что может лопнувший палец или юбка бьет по гильзе. Но, сколько этот стук с такими дефектами может продолжаться? Тем более что он не увеличивается.
Как могут поршня доставать до головки? Если достают, то только до клапанов. В этом случае обязательно должен оставаться след на поршне в районе касания поршня. Но, выше писали, что после разбора следов касания поршня не наблюдали. Может плохо смотрели или . Можно предположить что поршня бьют юбкой по гильзе, т.к. поршня сами по себе короткие. Но, почему-то у всех, практически, стук проявляется и слышен в районе шестого(112) или восьмого(113) цилиндра. У меня стук слышен именно из восьмого цилиндра выпускного коллектора( где прикручивается выпускной коллектор к цилиндру). При наборе скорости(при нагрузке) стук проявляется четче - при сбросе газа(буквально немного снимаешь ногу с акселератора) стук пропадает. Бывает, что едешь и стук пропадает и его вообще нет. Остановишься, не глуша мотор- выходишь послушать, а его нет. Заглушил, а потом опять завел и стук опять появляется. Предполагали, что может лопнувший палец или юбка бьет по гильзе. Но, сколько этот стук с такими дефектами может продолжаться? Тем более что он не увеличивается.
стук поршня при перекладке боле с высоким тоном. стук вкладышей и поршней об голову более глубокий и глухой. и более ритмичный. поршни при перекладке обычно стучат все, а по голове или вкладыши обычно пара.
ремонт автомобилей Мерседес заправка автокондиционеров газ R12 и R134, диагностика STAR DIAGNOSIS
Мотор стучит сразу после запуска на холодную. Спустя 1 мин. 23с срабатывает какой то клапан (слышно по звуку) и стук прекращается. Кто нибудь сталкивался с таким? Что это может быть?
Похоже на вакуумный насос,это у них болезнь,попробуй снять с него трубку если перестанет то он,и еще, сегодня машину забрал был похожий звук только звонче и когда газуешь движок колбасило слегка-открутилась шестеренка ТНВД и шпонку срезало.
Возможно выставлено раннее зажигание , а при холодном пуске оно становится еще раньше , т.к идет опережение зажигания - оно становится чересчур ранним и появляется стук. Попробуй зажигание ( угол впрыска) сделать чуть попозже.
Как на мой слух,то это звуки не из внутренностей движка,тоесть,не форсы от раннего.Звук издаёт какой-то из навесных агрегатов.Попробуй скинуть ремень и заведи.У меня тоже начало цокать и шелестеть в районе насоса ГУР и генератора.Цокает,пока не отключатся свечи.
Есть у меня такое)) но звук был не острый -не обращял внимание а вот - ты точно сказал поработает некоторое время с утра потом как-бы кляп и работа движка чуть изменяеться . еще заметил еси при этом уже немного едеш допустим на первой или второй то тяга резко после этого возрастает -как-бы движок хватает!! не знаю что это такое !
Валера70, да я тоже на вакуумный грешу либо на подачу топлива
MAF204, про угол впрыска пока ничего не знаю, изучу матчасть, проверю
Sanek33, с ремнем надо попробовать, гур у меня тоже начал о себе заявлять - в крайних положениях трещит, либо под нагрузкой иногда издает треск
митяый, вот и у меня тоже всегда так клацало и звук менялся, но ничего не стучало. Что же это за клапан такой срабатывает, до сих пор загадка
Вчера еще один симптом добавился, на ходу в районе 2000-2500 оборотов какие то вибрации добавились в района движка.
Сегодня буду искать причину, о результатах напишу
наверное это не клапан срабатывает через полторы минуты, а реле свечей накала перестаёт давать напругу на свечи. После этого нагрузка на гену уменьшается и пропадает звук. Я бы проверил все ролики на ремне генератора, возможно какой-нибудь из них на исходе
сломанный вакуумник по другому стучит,звук резкий,отрывистый и иногда пропадает.
а тут что то из навесного подстукивает.
lysy77: наверное это не клапан срабатывает через полторы минуты, а реле свечей накала перестаёт давать напругу на свечи. После этого нагрузка на гену уменьшается и пропадает звук.
Проверь может на шкиве коленвала резина потрескалась вот и стучит когда на генераторе больше нагрузка при включеных свечах накала.
Основной проблемой этих двигателей является растяжение цепи грм, а так же износ муфт доворота, в простонародии звёзд распредвалов.
Проблема растяжения цепи вызвана длинной, а так же однорядным исполнением. При высоких нагрузках происходит растяжение, что в последствии может привести к перескакиванию цепи. На фото видно в сравнении как выглядит старая и новая цепь.
Помимо этого износу и разрушению подвержены зубья муфт доворота (звезд распредвалов), и заклинивание механизма доворота, на фото ниже видно в сравнении как выглядит новая звезда и старая
На видео видно, на сколько растянута цепь ГРМ двигателя m271
Когда ждать беды
Проблема на двигателях m271 встречается на пробегах от 25 до 100 тыс. км., и зависит в большей части от условий эксплуатации двигателя.
Симптомы
Первичным симптомом данной проблемы является стук (треск) на холодную, продолжительностью до 10 секунд. В последующем отмечается неравномерная работа двигателя, троение, пропуски зажигания. Детонация и стук из двигателя. Запуск двигателя более затруднителен.
Последствия
Растянутая цепь и изношенные муфты доворота на двигателях m271 модификаций KE и DE может привести к перескоку и обрыву цепи, как следствие загнутые клапана и разрушенный механизм грм.
Диагностика
При проведении компьютерной диагностики присутствуют коды неисправностей по пропускам зажигания, детонации в одном или нескольких цилиндрах. При снятии клапанной крышки видно растяжение цепи и износ звезд распредвала.
Ремонт двигателя meredes m271 модификаций KE и DE
В отличии от ремонта двигателей m272 и 273, в двигателе m271 нет необходимости вынимать двигатель, что значительно упрощает данную процедуру.
В процессе ремонта замене подлежат следующие детали:
1. Муфты доворота
2. Клапана доворота
3. Цепь
4. Натяжитель
5. Заглушка натяжителя
6. К-кт уплотнений передней верхней крышки
7. Прокладка термостата
8. Прокладка клапанной крышки
9. Уплотнения свечных колодцев
10. Масло и масляный фильтр двигателя
11. На двигателях модификации DE необходимо менять 2 планки успокоителей цепи.
В обязательном порядке после замены цепи и звезд грм на m271 необходима замена масла и масляного фильтра !
Внимание для ремонта данного двигателя необходим спец инструмент!
Ресурс после устранения неисправности в зависимости от эксплуатации автомобиля составляет от 40 до 150 тыс. км.
Сроки ремонта в нашем техцентре ARK-SERVICEс составляют 1 рабочий день.
Если есть вопросы по ремонту и обслуживанию звоните, мы с радостью ответим на все ваши вопросы.
Значит сказочники в сервисах как услышали этот звук все как один — "тут ремонта пипец тыщ на 200 с запчастями" а то и больше, у вас звездочки все убитые (ванусы так называемые), цепь растянута, успокоители разбиты, нихрена себе подумал я, купил б/у машинку покататься и влетел по самые помидоры. Главное они все запчасти подберут установят и машину наверно даже помоют, ремонта то на 200 и мойка включена, ничего себе услуга. Так как на тот момент в моем месте, где я делаю обслуживаю регулярно свою машинку моториста не было, приходилось развлекаться, настроения не было совсем после вердикта.
Меня цена возмутила, думаю мож я не там работаю, надо моторы идти чинить 3 дня работы и 80 тыс у меня в кармане ну еще если накручу побольше на запчастях то и все 100.
Дело предстояло нелёгкое, надо же как-то докопаться неужели в пробег 52 тысячи хана мотору, машины которой 3 года. Начитался я форума, услышал некоторые дельные советы поехал я в Гелиос Сервис разговаривать с Антоном, о котором писал в других записях. Говорю так мол и так, есть хоть кто-то капельку понимающий в этих делах, выслушав меня просит дать ему дня 3 — 4 чтобы подумать как помочь. Звонит через два дня говорит приезжай и бери выходной.
Я без задней мысли навострил туда лыжи, встречают меня Антон и неизвестный мне работник пока еще не этого сервиса, Антон меня с ним познакомил и дал возможность с ним побеседовать и поучавствовать в процессе устранения данного недуга, так как он не совсем понимает чего я слышу. Язык с "мотористом" нашли быстро и принялись вскрывать коллектор, чтобы добраться до головы левой и правой.
собственно описывать как снять коллектор и воздушный фильтр я не буду, там все на уровне интуиции, главное скинуть клеммы с аккумулятора.
собственно добрались мы до головы левой, снимать крышки вот так сразу нельзя, нужно прочистить эти места они все в песке и небольшой грязи. Для этого используем очиститель тормозов, и моет хорошо и подается под давлением. Ниже фото левой головы:
а затем и правой (фото не очень удачная)
сняли крышки, которые сидят на герметиках
и сами можете увидеть мои звезды
Внесу поправки по снимкам, фотки внутри головы есть только левой части если стоять передом к машине.
Ну покажите мне, где убитые звезды и задиры на них?! А? а один ванус стоит 40тысяч а математика 40*4 =120 только звезды + цепи + успокоители + натяжители, ну короче плюс еще много чего.
Кто-то скажет на глаз не определить, а как определить? Как определить ? По звуку наверно? Так это и я будущее предскажу по звуку тысяч за 15 в день.
Что-то я разошелся.
Вот звезды с цепью по ближе:
Тут меня начали терзать сомнения, а вдруг звезды не видно как их сточило и на глаз это не определить и вправду по звуку можно понять как работают звезды и механизм в сборе, все таки умная же машина, хотя ошибку не выдает. Начитавшись про натяжитель, что на него кучу раз фиксы делали немцы, думаю начнем с него, беру в руки арматуру Российскую длиной сантиметров 80, аккуратную такую — универсальный инструмент и начинаю правый натяжитель, не тот что на фото а другой пытаться проверить как он себя чувствует на натяжение, не мог его сдвинуть даже на миллиметр. Далее так же аккуратно как и сама арматура аккуратная начинаю выбирать место для проверки левого натяжителя тот, что на фото А276 050 26 00, бамс, а арматура то провалилась (натяжитель утопился), нормально так я попробовал, про себя подумал, кладу в сторону ее и беру маленький ключик такой, с правильной формы рукоятью, чтобы никуда не соскочила, звезды то трогать нельзя, потом башке же хана, все под замену, а стопоров для звезд нету, все делали очень и очень аккуратно. А ключик тоже, бамс и провалился. Кладу значит я ключ и беру натяжитель этот руками, а он там гуляет, нажимается туда сюда, ох какая прелесть думаю. Сразу мысли — нет клапана обратного за ним, который Мерседес должен был установить на оба натяжителя и бывший хозяин про которые говорил.
Выкручиваем значит мы этот натяжитель двумя болтами, а клапан то есть! Думаю тааак и что же это.
Звоню в Мерседес — "по чем натяжитель", 3 минуты и ответ 19 тысяч, о класс дешево то как, думаю в Экзисте значит тыщи за 4-5 куплю, в итоге Антон отговорил от Экзиста, не надо говорит там брать, от чего у меня вопрос почему, ну не надо и все сказал он. В итоге натяжитель вместо Экзистовских 5250рублей, привез мне Гелиос Сервис за 4840рублей + герметик Мерседес родной черный такой по цвету как для вклейки стекла за 980рублей как в Экзисте.
Установили мы этот замечательный красивый, блестящий, новый натяжитель и принялись собирать мотор в надежде, что все пройдет. Точнее только я был в надежде
Пока поставили крышки голов на место, у меня загорелась лампочка в голове, а свечи то че бы не сменить раз залезли. Договариваюсь на замену свечей сиюминутную.
Они были у меня с собой, возил уже как с месяц в багажнике. Всегда покупаю все заранее
30 минут и свечи стоят новые, хочу сказать, что мои то свечки не такие уж были и загаженые, но зачем потом лезть, когда сейчас уже здесь. Верно? Конечно верно. пробег ведь ближе к 60 идет.
Продолжаем собирать, я все смотрю, контролирую, помогаю, кручу гайки и болты.
Тут же как и договаривались еще 4 дня назад меняем антифриз и моторное масло срок подошел. Пользуюсь только маркой ADDINOL, вся жижа у меня кроме коробки — ADDINOL. Нравится она уже на протяжении 6 лет.
Антифриз ADDINOL концентрат
дистиллированная вода не ADDINOL ))))
Спустя еще 40 минут машина собрана, по-моему гемморойней корпус воздушного фильтра поставить на место, чем до головы добраться.
Накидываю клеммы на аккумулятор внутри все дрожит, поворачиваю ключ в положении ACC, чтобы антифриз и масло прокачались по системе. Вытаскиваю ключ, достаю щуп мотора, масло в норме, антифриз залит, на приборке ничего не высветилось, повторный поворот ключа, только теперь уже в положение ON.
Ну и как думаете помогло? 4,5 часа работ оказалось что не напрасно, все работает, даже лучше чем с завода, звук пропал сразу же, сначала ходил бегал вокруг капота прислушывался, может все-таки шумит. спрашиваю у моториста, тот говорит не шумит вроде, блин вроде или не шумит…
Все таки шумят но не цепь а ТНВДшки
Снимаю каспер (малярний одноразовый костюм), не в джинсах же работать и свитере.
Подхожу к Антону и выражаю ему свою огромную благодарность за помощь и содействие и за сотрудника очень даже толкового.
ИТОГ:
натяжитель А276 050 26 00 4840руб (фото отдельно нет) в инете полно, да и на моих фото есть установленный.
герметик для головок двигателя А 003 989 98 20 10 цена 980рублей
очиститель тормозов Фирма VEP по 100 рублей на рынке, потратили 4 баллона, хотя я привык пользоваться Ликви моли очистителем, но его как назло не было.
Антифриз ADDINOL рублей по 500 за 1,5 литра цену не помню (фотку чуть позже приложу)
Масло ADDINOL 5W-30 MV0537 с допуском MB 229.5, 2 книстры по 5л, 2420руб за канистру
дистиллированная вода 5 литров — 300руб
Свечи зажигания 6 штук по 694рубля
прямые руки слесаря и хозяина артикул не помню +100500руб
Стоимость работ обошлась мне вместе со всеми заменами в 20000руб
Всего 36524 Это вмете со всеми расходниками, жижами, которые бы мне за 200 тыс не поменяли
Читайте также: