Шумит цепь на холодную ниссан максима а33
и у меня кажись бренчит уже на прогретый двиг. Пробег 245 тыс.((( Слыхал, что не обязательно менять все узлы, обычно засирается гидронатяжитель, можно отделаться его заменой. И если его менять нужно ли двигло вывешивать?
А на сколько цепи должно хватать по пробегу, я что-то нигде не нашел через сколько цепь надо менять. У меня только 120 тыс а когда вскрыли цепь вытянулась, хотя с завода ни разу не вскрывалась
Гидронатяжитель меняется легко, лишь только окошко открыть- четыре болта. Двигатель в любом случае доставать не надо, все и так легко я бы сказал меняется. Я вот сам решил заняться, убрал все лишнее, снял крышку ГРМ и вот оно все доступно.
По выходу башмака натяжителя можно судить насколько растянута цепь (большая)
Вот как на сканере (осцилографе) можно диагностировать растяжение цепи.
Я так и не понял, даже при полной замене цепи ГРМ двигатель не нужно вывешивать? У меня двигатель 3,0 Ниссан Максима
Я так и не понял, даже при полной замене цепи ГРМ двигатель не нужно вывешивать? У меня двигатель 3,0 Ниссан Максима
Когда морально приготовился к замене цепи, оказалось что проблема была в подшипнике муфты кондиционера.
Мучаюсь тем же вопросом. Недавно заметил сл. странность: Машина прогрета, заглушил, вышел на 5 мин, сел, поехал, чуть резче нажал на педаль газа и услышал странный звук из под капота, типа, хр-р-р, не металический. Это точно не "граната", т.к. звук, когда ШРУС на издыхании хорошо знаю :) На пробуксовку шин не похоже. Позже на парковке на N на прогретой машине, после поездки, также дал 3000 оборотов и опять услышал звук однократно, газовал еще, но звук не повторился. Отсюда вопрос - гидронатяжитель натягивает цепь после запуска двигателя и держит ее в одном, натянутом положении? На холодную заводиться ок, не гремит, не бренчит.
Когда морально приготовился к замене цепи, оказалось что проблема была в подшипнике муфты кондиционера.
Недавно заезжал к спецам на ремонт, заодно попросил послушать цепь, сказали, что все хорошо, работает, как новая, потом увидели, что двиг разбирался, сказали, что цепь уже меняли. Гора с плеч, еще чуть чуть, и авто будет в идеале у меня.
Цепь ГРМ 2500 рублей,
Цепи распредвалов 700 рублей штука (2 шт.),
Натяжитель 1000 рублей,
Планка натяжителя 1000 рублей,
Успокоитель цепи 800 рублей,
Планка натяжителя (малая, возле помпы) 200 рублей,
Натяжитель цепи распредвала 1000 рублей (2 шт.),
Шестерни распредвалов большие 1200 рублей штука (2 шт.),
Шестерни распредвалов малые 600 рублей штука (4 шт.),
Шестерня коленвала 800 рублей.
Я насчитал 14500 рублей. Это ВСЕ детали и узлы, имеющие отношение к газораспределительному механизму. На практике половина из них, если не больше, не понадобится. Цены привел для Максимы 33 на ОРИГИНАЛЬНЫЕ запчасти по Экзисту в нашем регионе, еще можно посмотреть на Емексе, у него обычно цены ЕЩЕ НИЖЕ процентов на 20-30. Ну, плюс масло заменить -- полторы тыщи 4 литра оригинальной полусинтетики, ну, тюбик герметика 100-200 рублей.
Работа по замене у нас встанет в 6500 у гаражного, но очень толкового, проверенного и народом, и мной лично мастера. Итого двадцатка с небольшим рублей по самому максимальному варианту, когда чуть не полдвигателя меняешь.
****ец, слов нет. Пойду валерьянки куплю. Теперь понятно, откуда в Москау такие зарплаты и цены :) Народ тупо на*бывает друг друга на всем, переехать к вам что ли :) Буду в ухи клиенту залазить и купоны стричь играючи :)
И что, ты бы пошел и отдал полтос рублей, даже не удосужившись проверить цены.
ЗЫ. Помпу еще стоит поменять до кучи, чтоб десять раз не лазить. Оригинальная стоит 8 тыр, лично я поставил GMB за полторы тыщи и второй год в ус не дую.
Грамотно расписал! Я поменял на своей Максиме по деньгам вышло примерно так же только за работу на руболь подороже отдал
Шум цепей. Что делать? Возможные последствия?
Перечитал много веток по это теме здесь и на других сайтах.
Попробую объединить здесь мною прочитанное и собственно прояснить оставшиеся загадкой для меня вопросы.
Собственно, что прояснил:
1. Работа трудоемкая и дорогостоящая.
2. Шум цепей может возникать на авто с пробегом от 200 000км (Stasmaxima)
3. Возможные причные - "растянутая" цепь, износ всего с чем она соприкасается и что отвечает за ее работу
4. Причины преждевременного выхода из строя гидронатяжителей - их засорение, закоксовывание плохим(или грязным) маслом
(Есть версии, что можно вылечить прочистив эты механизмы.. на практике по-моему никому результата это не дало)
Далее..
Симптомы шума цепей, как я понял, можно разделить на два типа:
1. Шум зависящий от температуры двигателя (Думаю сам - на холодную плохо работают натяжители). Бывает что на весь двор стоит рокот.
2. Постоянный шум, в не зависимости от температуры двигателя. Не очень громкий, в салоне не слышно. Что б услышать нужно лучше открывать капот. При увеличении оборотов шум усиливается. Причем не по громкости, а по интенсивности. (как у меня)
Кто что делает..
1. Сначала пытаются чистить. (не помогает, как правило)
2. Пытаются менять только натяжители и успокоители либо только цепи - результат за редким исключением не идеальный, разбирают заново.
3. По мнению Stasmaxima менять нужно еще и звездочки цепей всех валов - 7 шт. + помпа со звездочкой.
О возможных последствиях..
1. есть мнение, что цепи и все механизмы из-за которых может быть шум могут возникать на 200 000 тысячах и еще 200 000 тысяч мотать, с рокотами.
2. есть предположение что из-за растягивания цепей происходит смешещение правильной работы коленчатого и распределительного валов.
3. на сайте цефиров был описан случай, как что-то произошло в районе цепей во время обгона, сильно увеличился шум цепей и через некторое время двинатель "встал" и не крутился стартером. (никакой блокировки от встречи поршня с клапанами нет). Правда по эму случаю больше информации нет
Двигатель завели? Радуйся и езди У тебя мотор 97 года, сейчас такой контрактник стоит штук 35-40, а замена цепей столько же. Если шум цепи слышен - это еще ничего не значит, я менял весь комплект из-за этого - существенного (опасного) износа на нем не было! езди, он еще тыс 150 пройдет как минимум без забот, если масло не жрет
Starcon
Цефировод
Загремела цепь. Проштудировал все что писали в форуме на эту тему (точнее то, что смог найти поиском и по памяти). Все точно - и симптомы как описывал Saw Cefiro - типа не столько шумит, сколько рокочет и особенно при прогреве. И пробег (оценочный) за 250 тыс, близок к 300 тыс (спидометр продавцы скрутили, так что по косвенным признакам). И мой любимый сервис разводит на замену всех трех цепей, 30 т.р. работа+запчасти. Хотя судя по отзывам, менять цепи на распредвалах нет смысла. И дилемма та же - то ли сбрасывать машину, то ли ремонтировать самому. Saw Cefiro делал не сам, а с молодым и толковым мастером (эх, где бы такого найти? ). Выкладывать заявленный баблос смысла не вижу никакого. Менять машину во-первых жалко, т.к. в остальном все шуршит как надо, агрегат проверен в боях и сражениях и не разу не подводил. Во-вторых, впаривать кому-то машину с потенциальной неисправностью тоже не по-мне.
Вообщем, думаю. Если решусь делать сам, постараюсь запечатлеть процесс (Saw Cefiro процесс описал но не проиллюстрировал, насколько я могу видеть).
Злой_Админ
Цефирянин
Все правильно говорят меняется все вместе с натяжителями и успокаителями или вообще не меняется. Одно из двух. ПО деньгам мне это обошлось в 700$ вместе с запчастями их покупал сам.
Starcon
Цефировод
Все правильно говорят меняется все вместе с натяжителями и успокаителями или вообще не меняется. Одно из двух. ПО деньгам мне это обошлось в 700$ вместе с запчастями их покупал сам.
Ну вот народ который это делал, говорит что менять цепи на распредвалах смысла нет - они нагружены гораздо меньше, и их износ большая редкость. А если говорить о правильности, то ведь и компрессия уже не та, и давление (масла) пошаливает, и сальнички кое-где текут, и маслице подъедается. Тогда уж если делать, то делать все. А еще, как я понимаю, если взять контрактный агрегат с обвеской, то в $700 можно уложиться вместе с установкой. Какой смысл тогда тратить такие деньги на одну только замену цепей? Да еще и найти надо где за $700 сделают, мне вот $1000 выкатили.
Anonymous
Гость
1. померять давление масла, если ниже нормы то ремонт/замена масляного насоса
2. натяжитель - вытащить и проверить - может он засорился и не давит на цепь
3 - замены цепей и пр.
Anonymous
Гость
Чтобы проверить чепи которые ты не хочеш менять их надо , во первых снять, во вторых где ты найдеш механика который возьмет на себя ответственность и покрутив цепочку с пробегом 300000км скажет "можно ставить обратно".
Пойми, для диагностики надо разобрать все тоже что и при замене.
Поменяй натяжитель большой цепи в конце концов. Лотерея,конечно но маленькая надежда всетаки есть(меняется через технологическое окошко,в районе ремня гур.
Контрактный мотор к стати тоже лотерея только ставка по больше. Может потечь, застучать(уже проходили)
Рекомендации
Saw Cefiro
Цефирянин
Выкладывать заявленный баблос смысла не вижу никакого.
.
Вообщем, думаю. Если решусь делать сам, постараюсь запечатлеть процесс (Saw Cefiro процесс описал но не проиллюстрировал, насколько я могу видеть).
Я буду в Томске с начала июля и примерно на месяц,если руль правый к тому времени не запретят
Если ты не боишься что-то делать сам и руки растут откуда надо да и инструмент имеется, то могу подсобить.
P.S.
Мне вместе с запчастями обходилось около 10 т.р - 5 запчасти + 5 работа
за 30-ку меня бы жаба задушила точно
Starcon
Цефировод
Если ты не боишься что-то делать сам и руки растут откуда надо да и инструмент имеется, то могу подсобить.
С удовольствием, если дотерплю до июля Уж больно слух режет, особенно когда снаружи стоишь.
PS: а правый руль, думаю, не отменят, по крайней мере до июля У нас власть хоть и дурная, но не полные же они идиоты.
Saw Cefiro
Цефирянин
Ну по идее то и ждать не обязательно, когда мы меняли то и Service Manual еще не было на сайте, делали вообще в слепую, там ничего сложного нету, главное не боятся.
Starcon
Цефировод
Я так понял, самое сложное это оторвать крышки которые на герметике и при этом не помять фланцы, а затем все зачистить и посадить на новый герметик и при этом что бы ничего не потекло. Ранее таких операций не делал. На Волге все было на прокладках, а Cefiro предпочитал обслуживать в сервисе. Пока не прочувствовал на себе народную мудрость - "хочешь сделать что-то хорошо (и недорого), сделай это сам". Ну еще снятие ГУР, но вроде как к нему подобраться не сложнее чем к "штанам" на Волге, которые я в свое время наловчился сдергивать за рекордное время. Так что тут опыт имеется
Делать планирую в несколько этапов. Сначала проверю все подшипники навесного оборудования (на всякий случай, хотя вреоятность что это подшипник близка к нулю). Затем проверю гидронатяжитель и помпу, т.к. вчера все тщательно послушал и обнаружил что звук доносится именно от помпы. Т.к. помпу мне меняли в октябре, возможно что где-то накосячили, хотя не знаю могли ли косяки при установке привести к таким проблемам. Ну и наконец финальный этап - собственно замена цепи (цепей) с шурушками в сборе.
Starcon
Цефировод
Снял ГН по методике Владимира, и похоже ГН у меня работает неправильно. Возникли вопросы, в т.ч. и по методике, отписал в личку к Владимиру.
Saw Cefiro
Цефирянин
Я так понял, самое сложное это оторвать крышки которые на герметике и при этом не помять фланцы, а затем все зачистить и посадить на новый герметик и при этом что бы ничего не потекло.
Снимать надо только одну крышку, самую большую серую. Токо не забудь выкрутить два болта, что держат ее изнутри маслянного отсека, или как его назвать по другому, вообщем поддон масляный снимешь и крайние с правой стороны по ходу это они. После этого крышка очень легко отходит. Мы когда делали то про них сразу не догадались, думали прикипела
А с зачисткой поверхностей самый геморой, неудобно просто. Сначало все чистили, потом еще тряпочкой с бензинчиком протирали. Дать всему высохнуть, затем герметиком тонкий слой мажешь, ждешь пока высохнет, мажешь второй слой и собираешь.
Реклама
Starcon
Цефировод
По словом "крышки" я имел ввиду крышку ГРМ и маслянный поддон
Токо не забудь выкрутить два болта, что держат ее изнутри маслянного отсека, или как его назвать по другому, вообщем поддон масляный снимешь и крайние с правой стороны по ходу это они. После этого крышка очень легко отходит. Мы когда делали то про них сразу не догадались, думали прикипела
Starcon
Цефировод
Вообщем, как я уже писал, решил повеременить с разборкой/заменой ГРМ, т.к. возникли сомнения по поводу правильности диагноза, вынесенного в сервисе. Во-первых, звук который я четко слышал и который просто-таки резал мне ухо, механики напрочь не слышали. А как можно поставить диагноз, не слыша? Я подозреваю, они слышали общий шум и сказали менять цепь что бы от меня отвязаться (я приезжал к ним три раза и успел всех достать). При других обстоятельствах, они бы сказали что это нормально для VQ и посоветовали бы не греть мозги.
Далее, когда шумит цепь, звук доноситься из под крышки ГРМ и он как бы везде. В моем случае рокот слышен четко справа. Наконец, после установки ГН (см. ниже) я вдоволь наслушался как гремит цепь. И гремит она совершенно не так. Более того, грохот цепи и мой искомый звук спокойно накладывались (слышались одновременно), что говорит о том что источники у них разные.
Все эти рассуждения окончательно оформились в мое голове уже после снятия/установки ГН. До этого были просто подозрения, что что-то здесь не так. Поэтому решил для начала не кидаться в затраты (кстати, цены на оригинальные запчасти ГРМ на экзисте что-то уж очень велики, например ГН - $87), а начать с планомерной проверки всего, что могло быть источником шума. А именно - ГН, помпа, подшипники навесного. Начать решил с ГН, т.к. ГРМ казался наиболее вероятным виновником, и снять ГН достаточно просто. Точнее, снять его удалось за 3 часа, а поставить за 2 (вместе с зачисткой поверхностей, нанесением герметика, просушкой и т.д), причем процедуру снятия-установки самого ГН удалось выполнить только вдвоем, хотя при наличии нехитрых приспособ можно было бы и в одиночку. Вообщем, Владимир прав - знаючи все можно сделать за час, но ключевое слово здесь "знаючи". Кстати, настоятельно рекомендую перед началом процедуры снять бачок ГУР (не отключая шланги) и убрать его в сторону вместе со шлангами. Снимается он просто (как мы выяснили в конце когда ГН был уже установлен на место ).
После снятия ГН выяснились некоторые несоответствия тому, что описано в методике Владимира, но вообщем-то суть от этого не меняется. Далее начались сюрпризы. Во-первых, ГН, башмак, цепь (в той части которую было видно через окно ГН) и сам двигатель (опять же в той маленькой части которую было видно) были идеально чистыми. Я в свое время разбирал двигатель волги которая прошла всего 70 тыс. Все детали были в отложениях и т.д. Так вот здесь - все идеально чисто. Единственное, в масле присутсвует мелкая взвесь. Видимо тот самый кокс, отмытый маслом. Вообщем, хорошее масло - великая вещь.
Далее, следы износа на башмаке минимальны. Что при пробеге в 300 тыс. сильно удивило. Объяснить это могу только тем, что какие-то части ГРМ уже меняли. Странно. Наконец, поисследовали ГН. Он опять же выглядит как новый. Никакого резинового уплотнительного кольца на поршне, о котором писал Владимир, не обнаружено. Поршень входит в цилиндр с минимальным зазором, и практически не пропускает. Места для кольца там просто нет. Все клапаны и каналы компрессором продуваются без проблем. Поначалу, при подключении компрессора на вход, поршень перемещался лениво. Залили масло в цилиндр, надавили на поршень - масло выходит сначала через стравливающий канал, как и должно быть, а затем идет через перепускной клапан, чего быть не должно. Время было позднее, посадили ГН отмокать в ванночку с бензином и пошли спать. Утром продолжили. Тщательно продули компрессором все каналы. Снова проверили ГН путем заливания масла. На этот раз все работало как надо - масло выходило только через стравливающий канал. При подключении компрессора и наличии масла в ГН, поршень выстреливал как пуля. Подумали, что вчера вечером че-то напутали от усталости, и ГН работает как надо. Делать нечего, залили масло в цилиндр, все собрали, поставили на место.
Дали герметику просохнуть около 5 часов, завели. Цепь естественно, тарахтит, хотя масло в цилиндр предварительно залили. Все дело в пружине, она обеспечивает преднатяг и так или иначе, воздух в цилиндр попадает. Ждем минуту, две, три. Тарахтение не уходит. Есть полная уверенность в том, что все сделано правильно, тем не менее становится страшно. Брат, который мне помогал, уже предложил остановить движок "на всякий случай". К счастью, я был вооружен знаниями, который подчерпнул в сервис-мануале и форуме. Поэтому ничего останавливать не стал, а сел за руль и дал двигателю 3,000 оборотов, как сказано в сервис-мануале. Через 20-30 секунд экзекуции тарахтение бесследно исчезло. Звук, с которым собственно и боролись, остался
Эффект от этой относительно простой операции (промывка ГН) оказался для меня неожиданным. Поначалу мы решили что ГН работал как надо и наша "чистка" ему была совсем не нужна. Поэтому никаких улучшений и не ждали. Тем не менее, сразу показалось, что двигатель стал работать заметно мягче и тише. Списал это на глюки, т.к. знаю этот прикол - не поездишь на машине день или два, а потом кажется что и руль крутится легче, и двигатель тянет лучше, и подвеска работает идеально Вообщем, поставил машину в гараж до утра, думаю посмотрим что будет при запуске на холодную. У моего в Cefiro по утрам цепь всегда тарахтела пару секунд, я уже давно привык. Утром прихожу, завожусь и. не тарахтит вообще. ВАУ! Двигатель с самого начала работает мягко и тихо, "шепчет". Меня он и раньше никогда не напрягал, а тут вообще, как будто на капот звукоизоляцию поставил. Ну не то что бы разница в децибелах, но вполне ощутимо. Если бы не тот самый звук, с которого все началось, я был бы счастлив и нем. А звук остался зараза, будем копать дальше.
Вообщем, спасибо Владимиру за его методику, которая очень помогла. И несколько выводов:
1) Надо бы в мануал Владимра включить пункт про 3 тыс оборотов, тем более что он есть в сервис-мануале. Хотя возможно, на более новой машине такой проблемы бы не было.
2) Если у вас гремит цепь по утрам, начните с промывки-продувки ГН. Затраты труда небольшие, затраты денег - нулевые, а эффект может быть весьма заметным.
3) Как правильно отметил Saw Cefiro, главное - не бояться. На сервисах работают такие же люди как и мы, только они вряд ли читают данный форум и сервис-мануал. К тому-же, делают чужую машину, т.е. "не для себя".
Вот теперь я морально готов к замене ГРМ, вот только сначала убедюсь что это действительно необходимо. Звук появился через пару месяцев после того, как на сервисе поменяли помпу, а натяжной ролик и ремень. Поэтому есть сильное подозрение, что причина моих проблем в чьих-то кривых руках.
да откуда такие цены то? Кажись цепи на 33 кузове такие же как и на 32, если так, то если комплект автовелта стоит 7500 все звезды, успокоители натяжители и цепи все три. или по отдельности выйдет максимум на 12-15 тыщ если оригинал. ну помпу еще однозначно менять, чтоб не лазить больше туда. эт еще сверху от 1000 до 4000р. ну и замена уже сколько стоит, эт я не знаю. ну никак не оставшиеся 35 тыщ
Цепь ГРМ 2500 рублей,
Цепи распредвалов 700 рублей штука (2 шт.),
Натяжитель 1000 рублей,
Планка натяжителя 1000 рублей,
Успокоитель цепи 800 рублей,
Планка натяжителя (малая, возле помпы) 200 рублей,
Натяжитель цепи распредвала 1000 рублей (2 шт.),
Шестерни распредвалов большие 1200 рублей штука (2 шт.),
Шестерни распредвалов малые 600 рублей штука (4 шт.),
Шестерня коленвала 800 рублей.
Я насчитал 14500 рублей. Это ВСЕ детали и узлы, имеющие отношение к газораспределительному механизму. На практике половина из них, если не больше, не понадобится. Цены привел для Максимы 33 на ОРИГИНАЛЬНЫЕ запчасти по Экзисту в нашем регионе, еще можно посмотреть на Емексе, у него обычно цены ЕЩЕ НИЖЕ процентов на 20-30. Ну, плюс масло заменить -- полторы тыщи 4 литра оригинальной полусинтетики, ну, тюбик герметика 100-200 рублей.
Работа по замене у нас встанет в 6500 у гаражного, но очень толкового, проверенного и народом, и мной лично мастера. Итого двадцатка с небольшим рублей по самому максимальному варианту, когда чуть не полдвигателя меняешь.
****ец, слов нет. Пойду валерьянки куплю. Теперь понятно, откуда в Москау такие зарплаты и цены :) Народ тупо на*бывает друг друга на всем, переехать к вам что ли :) Буду в ухи клиенту залазить и купоны стричь играючи :)
И что, ты бы пошел и отдал полтос рублей, даже не удосужившись проверить цены.
ЗЫ. Помпу еще стоит поменять до кучи, чтоб десять раз не лазить. Оригинальная стоит 8 тыр, лично я поставил GMB за полторы тыщи и второй год в ус не дую.
Тут есть тема про цепь и ее грохот.
Причины - растянута цепь, натяжитель, "неправильный" фильтр, густое масло. Все.
Гремит она из за того, что масло из гидронатяжитель, после длительной (несколько часов) стоянки, куда то уходит. По какой причине, во это уже вопрос.
У меня такая же проблема, пробег 200 000 цепь не менялась. Я детально изучил эту ситуацию, и многие люди после замены всех потрахов (цепьи, натяжители, звезды и даже дорогущую муфту изменения фаз газараспределения) получали на выходе тот же самый звук.
У некоторых звук исчезал после замены маслянного фильтра (вроде как Mann неплохой говорят) и масла. В этом самом фильтре должен быть обратный клапан который не позволяет маслу уходить из ВЕРХА двигатель в поддон. Судя по всему на некоторых фильтрах он ломается а на некоторых отсутствует вообще.
Так же некоторым помогла промывка движка. Видимо грязь забивает маслянные каналы к этому гидронатяжителю и масло при запуске не успевает быстро до него дойти.
Лично я буду менять цепь т.к. при таком пробеге ей точно хана, да и расход по трассе 12 литров при скоросте 110-120 (проверяю через комп).
Гремит она из за того, что масло из гидронатяжитель, после длительной (несколько часов) стоянки, куда то уходит. По какой причине, во это уже вопрос.
У меня такая же проблема, пробег 200 000 цепь не менялась. Я детально изучил эту ситуацию, и многие люди после замены всех потрахов (цепьи, натяжители, звезды и даже дорогущую муфту изменения фаз газараспределения) получали на выходе тот же самый звук.
У некоторых звук исчезал после замены маслянного фильтра (вроде как Mann неплохой говорят) и масла. В этом самом фильтре должен быть обратный клапан который не позволяет маслу уходить из ВЕРХА двигатель в поддон. Судя по всему на некоторых фильтрах он ломается а на некоторых отсутствует вообще.
Так же некоторым помогла промывка движка. Видимо грязь забивает маслянные каналы к этому гидронатяжителю и масло при запуске не успевает быстро до него дойти.
Лично я буду менять цепь т.к. при таком пробеге ей точно хана, да и расход по трассе 12 литров при скоросте 110-120 (проверяю через комп).
+1. Дрыгло чистюля и требователен к маслу. У себя замечаю что подграхивать начинает когда масло грязное. Видимо и фильтр тоже подзабивается. После промывки и замены масла проблема исчезает но до следующего раза. Пробег чуть больше 200 и цепь тоже растянута. Расход пока по трассе 8, в городе 12-13 это сейчас летом и я не гонщик)))
Читайте также: