Провалы на горячую на ваз
ПОМОГИТЕ.
Вообщем началось неделю назад - глохла на ХХ когда горячая, заменил датчик Положения Дросельной заслонки.
С дома до работы не успевала нагреваться - ездила нормально.
Вчера поехал и стоял в пробке - была горячая - 92-100 град. начинала Глохнуть и на газ не реагирует.
появился еще симптом - Газ в пол - до 2.5 начинает ехать, потом провал - отпустил- и плавно нажал поехала.
едешь на любой передачи провалы, жмень газ - нет реакции такое ощущение что тормозит. повторю это только на горячую. На ХХ на горячую движок работает не ровно дергается - обороты плавают 760-920.
Меняли : модуль бензонасоса, топливный фильтр, свечи, ДПДЗ(2штуки пробывал), Высоковольтные провода, (МЗ- не помогла - даже немного хуже стала работать - оставил старую), мерили давление в топливной рампе - на холостом 2кг, при нажатии на газ 2.8, ДМРВ, Воздушный фильтр, Чистили дросель. Кстати есть такой звук на горячей что откудато подсасывает воздух в районе выше маслеенного фильтра. еще одно наблюдение - если снять шланг с датчика(он както по другому называется) давления топлива ( боченок такой круглый на рампе стоит ) - и заткнуть пальцем-то обороты немного выравниваются - не при затнутом провалы такиеже.
2 Ответ от Anton 2014-05-26 04:41:42
ПОМОГИТЕ.
Вообщем началось неделю назад - глохла на ХХ когда горячая, заменил датчик Положения Дросельной заслонки.
С дома до работы не успевала нагреваться - ездила нормально.
Вчера поехал и стоял в пробке - была горячая - 92-100 град. начинала Глохнуть и на газ не реагирует.
появился еще симптом - Газ в пол - до 2.5 начинает ехать, потом провал - отпустил- и плавно нажал поехала.
едешь на любой передачи провалы, жмень газ - нет реакции такое ощущение что тормозит. повторю это только на горячую. На ХХ на горячую движок работает не ровно дергается - обороты плавают 760-920.
Меняли : модуль бензонасоса, топливный фильтр, свечи, ДПДЗ(2штуки пробывал), Высоковольтные провода, (МЗ- не помогла - даже немного хуже стала работать - оставил старую), мерили давление в топливной рампе - на холостом 2кг, при нажатии на газ 2.8, ДМРВ, Воздушный фильтр, Чистили дросель. Кстати есть такой звук на горячей что откудато подсасывает воздух в районе выше маслеенного фильтра. еще одно наблюдение - если снять шланг с датчика(он както по другому называется) давления топлива ( боченок такой круглый на рампе стоит ) - и заткнуть пальцем-то обороты немного выравниваются - не при затнутом провалы такиеже.Ребят помогите!
ищи подсос воздуха
3 Ответ от Serg 2014-05-26 07:45:51
мерили давление в топливной рампе - на холостом 2кг, при нажатии на газ 2.8,
-похоже умирает б\насос (может манометр )в рейке на ХХ - 2,5кг при откр.дроселе 3кг. Пробуй промерять давление при движении очень информативная диагностика.
4 Ответ от klimashov.roman 2014-05-26 08:02:22
У тебя слишком малое давление должно быть не менее 3,5 кг. Меняй Регулятор давления топлива раз топливный насос новый. А подсос воздуха возможен из впускного коллектора надо прокладку заменить но это вряд ли связанно с подсосом.
5 Ответ от KharooMamburoo 2014-05-26 08:11:23 (2014-05-26 08:16:31 отредактировано KharooMamburoo)
мерили давление в топливной рампе - на холостом 2кг, при нажатии на газ 2.8,
-похоже умирает б\насос (может манометр )в рейке на ХХ - 2,5кг при откр.дроселе 3кг. Пробуй промерять давление при движении очень информативная диагностика.
на диагностике сказали - что мол это типо нормально ( стрелка кстати на ХХ дергалась на +- 3 деления)
попробую
У тебя слишком малое давление должно быть не менее 3,5 кг. Меняй Регулятор давления топлива раз топливный насос новый. А подсос воздуха возможен из впускного коллектора надо прокладку заменить но это вряд ли связанно с подсосом.
чото ник какой прокладки я не видел( вчера снимали его полностью ( где стоять должна?)
6 Ответ от Serg 2014-05-26 08:12:42
У тебя слишком малое давление должно быть не менее 3,5 кг. Меняй Регулятор давления топлива раз топливный насос новый. А подсос воздуха возможен из впускного коллектора надо прокладку заменить но это вряд ли связанно с подсосом.
Не путайте людей если имеется регулятор не рейке то имеем топливную ранних выпусков с давлением 2,5 и 3 кг (с регулятором в баке давление в рейке 3,5-4 кг.)
7 Ответ от KharooMamburoo 2014-05-26 08:23:07 (2014-05-26 08:28:07 отредактировано KharooMamburoo)
У тебя слишком малое давление должно быть не менее 3,5 кг. Меняй Регулятор давления топлива раз топливный насос новый. А подсос воздуха возможен из впускного коллектора надо прокладку заменить но это вряд ли связанно с подсосом.
Не путайте людей если имеется регулятор не рейке то имеем топливную ранних выпусков с давлением 2,5 и 3 кг (с регулятором в баке давление в рейке 3,5-4 кг.)
мерили давление в топливной рампе (под капотом у форсунок) - 2 раза одно и тоже показал 2кг- на газу 2,8 - на ХХ скачет стрелка на 3 пунктика(дергается быстро)
Дополню - может прояснит - машина 21103 Двигло 2112, 2001г.в. 1.5 обьем, 16 клапанов - ( та самая которая гнет )
Ну чтож, исходя из названия то можно легко понять о чем пойдет речь)))
В поисках причин и лечении всего этого поймал себя на мысли что это очень распространенно.
Из причин я нашел:
1. Зажигание (модуль, свечи, провода)
2. Загрязнен дроссель и неисправность его датчиков
3. Сеточка бензонасоса и фильтр грубой очистки топлива
4. неисправен ДМРВ.
5. Подсос воздуха.
6. Плохой бензин
7. неисправен бензонасос и регулятор давления топлива(нет давления)
8. Грязные форсунки или их неисправность.
9. Забит катализатор.
Вообщем пол машины))))
Понеслось:
1. Начал с зажигания, заменил свечи на Бош двухэлектродные
непомогло…(((
ладно…взял новые провода Тесла и новый модуль зажигания
первое чувство было что, вот оно лечение моей проблемы…но это скорее всего от дикого желания чтобы помогло…стало чуть чуть лучше реагировать но все равно не то…
2. Далее решил немного по бюджетней както))) и снял дроссель промыл очистителем карбюратора и поставил новый ДПДЗ…ну и как вы догадали нифига…все также.
3. Ладно, подумал я взяв сеточку бензонасоса и фильтр полез менять…фото не делал но сеточка была еще хорошей а вот фильтр уже ржавенький…но…(((
4. Хрен с тобой золотая рыбка подумал я, взял тестер и пошел мерить ДМРВ и он показал 1,02 впринципе еще живой и рабочий.
психанул пошел взял новый
замерил его показания…
хрен там был…идем дальше
5. подумал что может где воздух сосет и поменял прокладку на впускном коллекторе, хорошенько его протянул, поменял резинки которые соединяют ресивер с коллектором, прокладку дросселя тоже новую, ну и гофру от фильтра до дросселя на всякий случай.
Вот такую штуку еще поставил от корпуса воздушного фильтра .
еще раз протянул все соединения… блин тоже нифига, но тупить в жару вроде стало меньше…
и еще меня смущает звук всасывания воздуха который как будто идет снизу от дросселя…
6. Пробовал заправляться на разных АЗС толку ноль
7. К сожалению давление в рампе померить не удалось почему то, и заменил бензонасос и регулятор давления топлива…да чтож такое толку ноль…нужно мерить давление срочно…Вот тока вопрос если нет давления то это только насос и регулятор виноваты или еще какие то причины есть?
8. Был недавно в отпуске и было решено промыть форсунки, как это делаеться есть в мурзилке описывать не буду, и промыл очистителем карбюратора
Фото плохое но понять можно как это было, трубочку балончика вставил шприц, в него вставляеться форсунка, подаеться давление в шприц. При помощи проводов подаем питание на форсунку от аккумулятора.
продувал в несколько подходов переодически переворачивая форсунку.
Как оказлось из 4ех 1 одна не закрывалась вообще но потом одумалась а остальные плохо распыляли…
Все собрал поставил новые колечки и прикрутил все наместо…ну вот хоть какие то изменения, стала получьше реагировать на педаль "газа" упал расход топлива и пропали рывки при переключении передач, но все также плохо тянет и есть провалы при резком нажатии на газ…
9. Катализатор хочу заменить на вставку но руки еще не добрались. Хоть и вериться с трудом что это поможет.
И так что мы емеем почти все заменено проверено промыто но толку ноль…есть мысли еще раз зажигание проверить а именно провода и замерить давление в рампе чтобы быть увереным…
А может все дело тупо в прошивке? Я ж хрен знает что там залито после предыдущих владельцев…
Все лето борюсь но руки уже опускаются, лето кончилось а проблемы остались…
Изображения:
Серега13
vladimirVSavto
Подскажите причина провалов может быть из-за этого? Есть подозрение на модуль (нагреваясь начинает чудить?). Как его проверить без замены? Есть бук, могу поставить программу(ы), только какую и что смотреть?
Серега13
Нужна прога которые видит АЦП датчиков, у вас в этом месте серьезный косяк, отстаньте пока от модуля ( катушка там кстати )
vladimirVSavto
ELM 327 + stevaz
програма дагностики ЭБУ (M154, Я4.1, Я5.1, Я7.2, MP70, MP70-euro, М7.9.7, М7.9.7+, Микас-10, Микас-11, Микас-11ЕТ, . ) под обычный K-line адаптер
Это может видеть АЦП датчиков?
Серега13
kalinino
Серега13
Про АЦП ДПДЗ, Вам уже выше сказали. В каком состоянии разъём ДПДЗ? Тосол со шланга подогрева ДП, на разъём не капает? Сигнальный провод жгута ДПДЗ с +12 В. ни где не подружился? Давление топлива какое? В баке клочка туалетной бумаги, например, нет?
Aleksandr A
Сейчас покатался минут двадцать, все идеально. Остановился, двигатель работает.
Включился вентилятор (105°), выключился, трогаюсь, тупит после 2000.
Какая связь? Масса? Просто после включения вентилятора словно другая машина…
Серега13
vladimirVSavto
andron040471
Серега13
andron040471
gonta
Сделал как по ссылке, в баке чисто, топливный фильтр и сетка бензонасоса поменял. По напряжению ДПДЗ ноль, 0,6 и 5 вольт при включенном зажигании.
При открывании дросселя плавный рост с 0,6 до почти 5 вольт.
Тупняк появляется после прогрева двигателя выше 97-100 градусов.
Скинул разьем ДМРВ, глохнет и горит чек.
Что из электро может страдать перегревом? Катушка? Форсунки?
Давление измерить нечем, но на холодную-прогретую едет, блин.
Пробки зло )))
Серега13
sergcr
Sergey_karb
Это как? Пишите яснее.
Должно быть АЦП около 0,5В. при этом дроссель реально закрыт и сканер показывает 0%.
andron040471
Менее 1000 км. В сервис центре АВТОВАЗА.
Это как? Пишите яснее.
Должно быть АЦП около 0,5В. при этом дроссель реально закрыт и сканер показывает 0%.
Серега13
Серега13,Не торопитесь!Сделайте замер давления, лучше выносным манометром на вид\типа под дворник\ и прокатитесь.Бывает и такая хрень, что на ХХ усе в норме, а на ходу переодически возникает неполадка в ЭБН.
Только не надо чесать про проводку, ладно?Все прроверено было.
gonta
Sergey_karb
Давление получилось померить только с бензонасоса 3.5 при включении стартера. Поменял ВВ провода. Результата ноль. Прогрев двигателя — тупняк. Диагностику сделал, все в норме. Не форсунки точно. Тряпку мокрую на катушку , остыла, вроде поехала, до нагрева … может она? Пишу с телефона, если что… понять и простить ) ДМРВ помыл, не помогло… реально до 90° и после совершенно разные машины
Серега13
Показания ДПДЗ явно не в норме. Хотя, если там дроссель электронный, то не могу утверждать.
Совсем недавно была похожая 99. Прогревается - не то, что провалы. а как будто зажигание кто включает и выключает! Кажется, что мотор вот-вот выпрыгнет! Стоял ЭБУ М73. Ошибок никаких, все параметры в норме (ДПДЗ тоже). Однако датчик скорости в движении (при проявлении неисправности) показывал 356 км/ч. Разъём с него снял - всё наладилось. Сменил ДС (на ГАЗелевский, кстати - он дешевле) - показания пришли в норму и проблема ушла.
Я к чему это: у Вас на скрине тоже скорость запредельная.
: Вот не заметил, что при этом спидометр показывал.
Ещё нюанс: стоящая набирала бодро, а в движении максимальные обороты прыгали между 1700-2000 - хоть ты в пол газ выжми.
Провал в работе карбюраторного двигателя автомобилей ВАЗ 2108, 2109, 21099, 2101-2107, 2121 – одна из самых распространенных неисправностей.
Первичная диагностика причин возникновения провала
Визуально осматриваем подкапотное пространство автомобиля
Нас интересуют свалившиеся со штуцеров трубки, идущие к карбюратору, наконечник провода к электромагнитному клапану. Иногда соскочивший разъем может надолго испортить до этого безупречную работу двигателя автомобиля. Проверяем насколько плотно закручен электромагнитный клапан карбюратора или установленная вместо него заглушка-держатель топливного жиклера системы холостого хода, также проверим затяжку гаек крепления карбюратора.
Проверяем наличие устойчивой искры на свечах зажигания и сильной струи из топливного шланга, идущего к карбюраторe
Помимо этого выкручиваем пробку топливного фильтра карбюратора и проверяем его чистоту
На автомобилях с контактной системой зажигания проверяем зазор между контактами прерывателя и их состояние
Проверяем работу ускорительного насоса карбюратора
Снимаем корпус воздушного фильтра, рукой вращаем ось дроссельной заслонки первой камеры карбюратора и сверху наблюдаем за струями топлива, выходящими из носика (носиков на 2108) распылителя ускорительного насоса. Струи должны быть сильными не менее 1 мм в диаметре, без разрывов, падать на дно смесительной камеры (камер для 2108).
Выворачиваем свечи зажигания и выявляем дефектную
Черную, залитую, изъеденную коррозией свечу необходимо заменить.
Прочищаем карбюратор из аэрозольного баллончика – очистителя карбюратора
Если с наскока устранить причину провала в работе двигателя не удалось, придется более серьезно заняться выявлением неисправности, приводящей к провалу.
Выявление и устранение причин провала в работе карбюраторного двигателя автомобилей ВАЗ 2108, 2109, 21099, 2101-2107, 2121
2. Проверяем электрооборудование автомобиля на наличие короткого замыкания.
Открываем блок предохранителей и ищем постоянно перегорающий предохранитель. Выясняем какую цепь он защищает и устраняем короткое замыкание. Проверим работу регулятора напряжения в генераторе.
3. Снимаем верхнюю часть (крышку карбюратора).
Выворачиваем воздушные жиклеры ГДС, топливные жиклеры ГДС, вынимаем эмульсионные трубки. На Солексах трубки и воздушные жиклеры объединены в одно целое. Прочищаем и продуваем их. Извлекаем распылитель ускорительного насоса и так же продуваем и прочищаем его.
4. Регулируем уровень топлива в поплавковой камере карбюратора.
5. Разбираем корпус ускорительного насоса.
Проверяем целостность диафрагмы и чистоту каналов.
6. На Солекс разбираем корпус экономайзера мощностных режимов.
Проверяем целостность диафрагмы и чистоту каналов.
7. Снимаем корпус карбюратора с впускного коллектора и проверяем чистоту отверстий переходных систем обоих камер карбюратора.
8. Проверяем работу пневмопривода дроссельной заслонки второй камеры карбюратора на Озон и механизма открытия дроссельной заслонки второй камеры на карбюраторе Солекс.
9. Проверяем исправность высоковольтных проводов, крышки трамблера, бегунка.
10. На автомобилях с бесконтактной системой зажигания проверяем исправность коммутатора и датчика Холла.
11. Проверяем клапана газораспределительного механизма двигателя автомобиля.
Проверку можно провести измерив компрессию в цилиндрах двигателя. Заодно можно оценить состояние цилиндропоршневой группы в целом.
Провал – внезапный перебой в работе двигателя автомобиля. Повсеместно распространенная неисправность.
А так же приведены основные причины его появления, связанные с неисправностью карбюратора.
От этого следует отталкиваться при диагностике данной неисправности.
К переобогащению топливной смеси приводит нарушение регулировки положения заслонок карбюратора, не герметичность игольчатого клапана, соединений и уплотнений.
Причины конкретно этой неисправности — засорены выходные отверстия переходной системы первой камеры карбюратора и (или) неисправен ускорительный насос карбюратора.
Способы устранения провалов в работе карбюраторного двигателя автомобиля при нажатии на педаль газа
1. Проверяем состояние сетчатого фильтра очистки топлива на входе в карбюратор.
Загрязненный и засоренный фильтр затрудняет поступление топлива в поплавковую камеру карбюратора, что приводит к снижению в ней уровня, обеднению топливной смеси на разных режимах работы двигателя и как следствие возникновению провалов из-за потери мощности. Загрязнение сетчатого фильтра происходит по причине засорения и коррозии топливного бака и топливных магистралей, применения некачественного топлива.
Извлекаем топливный фильтр карбюратора Солекс 21083 для прочистки
Снимаем топливный фильтр карбюратора Озон 2105, 2107
При обнаружении сильного засорения сетчатого топливного фильтра карбюратора следует обратить внимание на чистоту всей топливной магистрали: фильтра тонкой очистки топлива, фильтра бензонасоса, сетчатого фильтра на заборнике топлива в бензобаке. Стоит провести ревизию всей топливной системы автомобиля, при необходимости прочистить топливные магистрали и бензобак.
Ощутимый провал при трогании с места возможен также при не герметичной или соскочившей трубке вакуумного регулятора опережения зажигания.
3. Проверяем уровень топлива в поплавковой камере карбюратора.
Необходимо дать двигателю немного поработать и потом быстро снять крышку (верхнюю часть) карбюратора. В результате, можно наблюдать реальный уровень топлива в поплавковой камере. Следует сразу же измерить его. Пока бензин не испарился. На карбюраторе 2105, 2107 Озон приблизительный уровень топлива проходит посередине наклонной поверхности передней стенки поплавковой камеры (на изображении он отмечен оранжевой линией).
Уровень топлива в поплавковой камере карбюратора Озон должен доходить до этой линии
На карбюраторе 2108, 21081, 21083 Солекс уровень топлива составляет 29±1 мм от дна поплавковой камеры (любой, первой или второй). Можно измерить линейкой или штангенциркулем.
Измеряем уровень топлива в поплавковой камере карбюратора Солекс 21083 при помощи линейки
На изображении уровень топлива отмечен красной линией. Цифра эта весьма условна, хотя многие карбюраторщики, выставляя уровень топлива в поплавковой камере карбюратора, ориентируются именно на неё, не признавая регулировку по положению поплавка.
Подробности точной регулировки уровня топлива по положению поплавка:
4. Проверяем, не засорены ли топливные и воздушные жиклеры, эмульсионные колодцы, каналы в малых диффузорах главных дозирующих систем карбюратора (ГДС).
Необходимо, при снятой крышке карбюратора, вывернуть топливные и воздушные жиклеры главных дозирующих систем (ГДС), прочистить их, промыть, продуть сжатым воздухом. На карбюраторе 2108, 21081, 21083 Солекс воздушные жиклеры ГДС объединены с эмульсионными трубками и извлекаются вместе с ними. На 2105, 2107 Озон эмульсионные трубки можно извлечь, слегка ввернув в них саморез и потянув вверх пассатижами. Прочистите и промойте эмульсионные колодцы, прочистите каналы малых диффузоров обеих камер, обратите внимание на их маркировку и правильность установки.
Здесь же следует обратить внимание на то, насколько плотно завернуты топливные жиклеры ГДС. Если они завернуты не до конца, топливная смесь будет сильно обогащаться.
Диффузоры извлекаем, прочищаем, продуваем их каналы.
Воздушные и топливные жиклеры, эмульсионные трубки и эмульсионные колодцы ГДС карбюраторов 2105, 2107 Озон, 2108, 21081, 21083 Солекс
5. Проверяем, не засорены ли выходные отверстия переходных систем первой и второй камер карбюратора.
Прочистить отверстия переходных систем лучше всего сняв карбюратор и перевернув его вверх дроссельными заслонками. Чистить удобно тонкой деревянной палочкой или медной проволокой, промывать ацетоном, продувать сжатым воздухом. Можно прочистить переходные отверстия, проведя безразборную прочистку системы холостого хода (так как они взаимосвязаны). См.:
На изображении выходные отверстия переходных систем первой и второй камер карбюратора 2105, 2107 Озон.
Выходные отверстия переходных систем обеих камер карбюратора 2105, 2107 Озон
На карбюраторе 2108, 21081, 21083 Солекс расположение выходных отверстий переходных систем идентично, только в первой камере вместо двух отверстие одно в виде щели.
Выходные отверстия переходных систем обеих камер карбюратора 2108, 21081, 21083 Солекс
Распылители ускорительных насосов карбюраторов 2108, 21081, 21083 Солекс, 2105, 2107 Озон
Помимо этого на работу ускорительного насоса влияет величина уровня топлива в поплавковой камере карбюратора. При низком уровне производительность УН снижается, так как в него не поступает достаточное количество топлива.
Примечания и дополнения
Проверка высоковольтных проводов
Читайте также: